Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 11:30:09

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=9960729&t=9960729

On tärkeää varmistaa soittajan henkilöllisyys ennen kuin jaat terveystietojasi. Tässä muutamia vinkkejä, miten voit tehdä sen:

Pyydä lisätietoja: Kysy soittajalta hänen koko nimensä, työnantajansa nimi ja osasto, jossa hän työskentelee. Voit myös pyytää hänen työntekijänumeroaan tai muuta tunnistetta.

Soita takaisin: Pyydä soittajan puhelinnumero ja soita takaisin terveyskeskuksen päälinjan kautta varmistaaksesi, että numero on oikea ja että soittaja on todella kyseisestä terveyskeskuksesta.

Kysy tunnistettavia tietoja: Pyydä soittajaa kertomaan tietoja, jotka vain oikea terveydenhuollon ammattilainen tietäisi, kuten aikaisempia tapaamisia tai hoitosuunnitelmia koskevia yksityiskohtia.

Tarkista tietosuojakäytännöt: Monet terveydenhuollon organisaatiot noudattavat tietosuojakäytäntöjä, jotka edellyttävät soittajan henkilöllisyyden varmistamista ennen tietojen jakamista. Voit kysyä soittajalta, mitä heidän käytäntönsä ovat ja miten he varmistavat henkilöllisyytesi.

Konsultoi omaa terveydenhuollon tarjoajaasi: Jos olet epävarma, voit aina ottaa yhteyttä omaan terveydenhuollon tarjoajaasi ja kysyä neuvoa siitä, miten toimia kyseisessä tilanteessa.

Jos hoitaja ei idenfioi asiaa mitenkään soittamaansa asiaan tai hoitosuhdettaan, miksi potilas kertoisi hänelle omia yksilöintitietojaan puhelimessa?
Se tässä hoitajan nimiasia ehdottomuudessa eniten ihmetyttää.
Kolmas topa alussa, kun jankkausta ainoastaan tulee vain hoitajien omasta uniikkiudesta.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 11:36:23

Hyvä keskustelunavaus on yleensä ollut, kun joku soittaa terveystiedostani:
"Kenen kanssa olen aloittamassa keskustelua terveysasioistani?"

Yleensä mitään nimeä tai muuta yksityiskohtaa, ei ole tämän jälkeen ollut tarvetta nyhtää, vaan puhelun alussa kerrotaan kuka soittaa ja varmistetaan oma henkilöllisyyteni.

Näin asia on fine ja on toiminut hyvin.
Hämmästelen todella kahden ensimmäisen topicin sisältöä ja hoitajiksi itseään tituleeraavien antavien vastauksi/krjoitelmia.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.2.25 11:39:29

Alatko itse luettelemaan hetua, jos tuntematon soittaa, eikä hän esittele itseään?
Tuskin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 12:18:55

Älä Mari enää jatka. Teit hyvin selväksi jo aiemmissa, että olet potilAASI.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 12:24:45

.
Päivämäärä: 16.2.25 12:18:55

Älä Mari enää jatka. Teit hyvin selväksi jo aiemmissa, että olet potilAASI.

-----------------------------

Tässä siis erinomainen esimerkki, millaista argumentointia sain sairaanhoitajien nimettömyyttä/anonyymiyttä vaativilta kirjoittajilta.
Aivan sama, mitä ja miten heille oman kantansa kirjoittaa.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.2.25 12:28:12

Riittäisi myös, että aloittaa puhelun tyyliin . Täällä isosta sairaalasta hoitaja päivää. Onko tämä ja tämä puhelimessa?
Mutta kun ei. tivataan vaan nimeä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.2.25 12:30:49

Marilla on toki oikeus kantaansa, mutta keskustelun kokonaiskuvaa katsoen voit itsekin todeta, että olet aika yksin kantasi ja outojen selityksiesi kanssa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 12:33:40

” Riittäisi myös, että aloittaa puhelun tyyliin . Täällä isosta sairaalasta hoitaja päivää. Onko tämä ja tämä puhelimessa?
Mutta kun ei. tivataan vaan nimeä.”

99% hoitajista toimivat juuri tavalla, joka sinulle riittäisi.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 12:34:35

"-
Päivämäärä: 16.2.25 12:30:49

Marilla on toki oikeus kantaansa, mutta keskustelun kokonaiskuvaa katsoen voit itsekin todeta, että olet aika yksin kantasi ja outojen selityksiesi kanssa."

Kerrotko mitä outoa koet tämän kolmannen osioin aloituksessa, perusteluissani?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 12:35:23

” Marilla on toki oikeus kantaansa, mutta keskustelun kokonaiskuvaa katsoen voit itsekin todeta, että olet aika yksin kantasi ja outojen selityksiesi kanssa.”

Painotan viimeistä: outojen selityksiesi kanssa.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 12:37:53

.
Päivämäärä: 16.2.25 12:35:23

” Marilla on toki oikeus kantaansa, mutta keskustelun kokonaiskuvaa katsoen voit itsekin todeta, että olet aika yksin kantasi ja outojen selityksiesi kanssa.”

Painotan viimeistä: outojen selityksiesi kanssa.
-----------------------------------

Hienosti pysyt aiheessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 12:40:12

Kopioin tämän vain ensimäisestä ketjusta ja liitän tähän:

” Jos se hoitaja soittaa sulle: ”Hei Sairaanhoitaja Mervi täältä sydänsairaalasta moi. Lähdin kuule soittelemaan sillä asialla, että annan tarkennuksia tietoihin, joita käytiin äpissä jo läpi..” niin epäiletkö, että Mervi olisi kalastelemassa sun tietoja? Miten tilanne eroaa, jos Mervi esittäytyy sairaanhoitaja Virtasena tai sairaanhoitaja Mervi Virtasena? Ei mitenkään. Esittelyssä tulee jo selkeät tunnistetiedot ilman sitä sukunimeäkin. ”

Kuka soittaa? sh Mervi
Mistä soittaa? Sydänsairaalasta
Miksi soittaa? Antaakseen tarkennuksia

Viranomaiset kyllä saavat tarvittaessa sen sh Mervin sukunimen selville, mutta sinä, POTILAS, et tee sillä hevonvitunhumppaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 12:46:38

Minulle soittaa sairaanhoitaja seuraavan kerran kolmen viikon kuluttua. Päivämäärä ja kellonaika on ennalta sovittu ja minulla tiedossa.
Ei ole mitään tarvetta alkaa silloin puhelimen soidessa olettaa että nyt siellä joku huijari yrittää kalastella minun huippukiinnostavia terveystietojani.

Lähettäjä: ihmettelijä 
Päivämäärä:   16.2.25 12:49:29

Aloittaja tässä terve. Teen kyllä henkilökohtaisesti ht. historiaa tällä topikilla, sen verran poikinut tietoja.

Marilla on hyviä pointteja. En usko että anonyymiyden puolestapuhujat ovat asiantuntijoita, tunteella kirjoittavat.

Jos kerran kanta.fi:n kautta näkee sairaanhoitajan koko nimen, miksei hän voi sanoa henkilöllisyyttään jo puhelimessa mikä olisi kohteliasta? Niin.

Mutta hei, tulee tähänkin lopullinen totuus aikanaan. Valvirasta varmaan viimekädessä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 12:51:14

”Jos kerran kanta.fi:n kautta näkee sairaanhoitajan koko nimen, miksei hän voi sanoa henkilöllisyyttään jo puhelimessa mikä olisi kohteliasta? Niin. ”

Eikö sullakin se alkuperäinen viesti ollut, että hoitajien kirjaukset eivät näy kannassa? :D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.2.25 12:58:43

"En usko että anonyymiyden puolestapuhujat ovat asiantuntijoita, tunteella kirjoittavat."

Mikä tässä määritellään asiantuntijaksi? Kieltämättä mukana on tunnetta, jos on joutunut ihastuneen mt-potilaan stalkkaamaksi vapaa-ajallaan. Hienoa, jos hoitajan turvallisuuden täytyy olla vapaata riistaa sillä varjolla, että joku epäluuloinen Mari ei pysty varaamaan verikokeisiin aikaa, kun ei synny luottamussuhdetta ja henkilökohtaiselta tuntuvaa palvelua, jos tämä ei saa työntekijän koko nimeä tietoonsa.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 13:03:46

" -
Päivämäärä: 16.2.25 12:58:43

"En usko että anonyymiyden puolestapuhujat ovat asiantuntijoita, tunteella kirjoittavat."

Mikä tässä määritellään asiantuntijaksi? Kieltämättä mukana on tunnetta, jos on joutunut ihastuneen mt-potilaan stalkkaamaksi vapaa-ajallaan. Hienoa, jos hoitajan turvallisuuden täytyy olla vapaata riistaa sillä varjolla, että joku epäluuloinen Mari ei pysty varaamaan verikokeisiin aikaa, kun ei synny luottamussuhdetta ja henkilökohtaiselta tuntuvaa palvelua, jos tämä ei saa työntekijän koko nimeä tietoonsa."

---------------------------------

Hienosti osaat sotkea asioita.
Eiköhän nyt keskustella siitä, että joku sairaanhoitaja soittaa ja alkaa kysellä henkilökohtaisia tietoja.

Eikä siitä, kun potilas itse varaa esim. mainitsemasi verikoeaikaa labrasta. Verikokeen, jonka muuten senkin potilas voi varata itse netistä ilman sairaanhoitajaa (kun lääkäri on lähettänyt lähetteen postitse ja omakantaan).

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.2.25 13:07:00

Lääkäri lähettänyt. :D

Jep, jep.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:09:02

Mari suostuu kuitenkin ravintolassa syömään tuntemattoman kokin ruokaa, mutta ei voi antaa tuntemattoman sairaanhoitajan ottaa hänestä verta. Olisin enemmän huolissani ensimmäisestä, jos alkaisin vainoharhaiseksi.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.2.25 13:11:42

"99% hoitajista toimivat juuri tavalla, joka sinulle riittäisi."

Minulle on sitten sattunut se 1%, joka ei edes pyynnöstä kertonut kuka soittaa.

Lähettäjä: 785 
Päivämäärä:   16.2.25 13:14:35

Tässä nyt aika selkeä kuva siitä kuka vastaajista on alalla töissä ja kuka huutelee mutuna asioita tai laittelee linkkejä siitä miten hoitajien pitäisi toimia.

Joissain yksiköissä on oikeasti ohje, että hoitaja ei esittele itseään vaan organisaation mistä soittaa. Toisessa paikassa ohjeistetaan että etunimi riittää, jotkut hoitajat sitten sanovat koko nimensä.

Sukunimellä ei oikeasti ole mitään vitun merkitystä sille kuka sanooko sulle sari sairaanhoitaja ohjeet vai saira sairaalahoitaja. Se että potilas poloinen ei heti sitä sieltä kannasta näe ei tarkoita sitä, että sitä ei seuraava sari sairaalansairaanhoitaja näkisi.

Jokiaesta potilaspapereissa näkyy jälki kuka siellä käy ja milloin. Olen itse joutunut antamaan vastineita jostain potilasasioista kun olen hoitanut (vaikka antanut Buranan lääkärin määräyksestä siellä luukulla odottavalle potilaalle) ja ei minulla ole sitten pienintäkään hajua kuka piru se ihminen on ollut.

Ei asiakkaalla ole joka osastolla sitä "oma hoitajaa". Kansanterveys hoitajat on tällaisia ja toimivat kaupunkien eri alueilla. Ei ne nekään poloiset muista kaikkia asiakkaitaan vaikka jollain sellainen harhakuva asiaan on.

Kukaan hoitaja ei toimi mielivaltaisesti ja naamakertoinen mukaan, vaan käypähoitosuositusten mukaisesti. Lisäksi käytössä on ABCDE ohjeistus. Nämä löytää jokainen internetistä kun opettelee asioikseen vaikka Googlen käytön.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.2.25 13:15:43

Mari varmaan varmistaa ravintolassakin ensin tarjoilijan henkilöllisyyden ja pätevyyden, sitten pyytää kokin pöytään, jotta voi kysyä samat asiat häneltä. Kaupassa kassalla myyjän tulee tervehtiä häntä esitellen itsensä koko nimellään, samoin kuin kampaajalla Mari tarvitsee kampaajan koko nimen ja henkilökohtaisen puhelinnumeron, jotta voi ottaa yhteyttä viikon päästä, jos ei sittenkään pidä hiuksista. Hän tarvitsee myös osoitteen, jotta voi tehdä valituksen ja hänen lakimiehensä voi esittää asian kampaajalle kirjallisena postitse.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.2.25 13:22:17

Ei kai ravintolassa ole tarvetta tietää kokin tai tarjoilijan nimeä. Ei myöskään sairaanhoitajan vastaanotolla, mutta puhelimessa, kun hoitaja soittaa, niin tottakai pitää vähintään kertoa mistä soittaa.
En todellakaan ala täysin tuntemattomalle soittajalle henkilötietojani kertomaan. En edes nimeäni.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:26:58

Ja vaikka se sairaanhoitaja koko nimensä puhelimessa antaisikin, niin ei sekään ole mikään varmuus, että siellä puhelimen toisessa päässä on juuri sen niminen hoitaja, joka soittaa juuri sieltä mistä kertoo soittavansa.

Itse en ainakaan usko, että tietojen kalastelijat ovat niin tyhmiä, että eivät esittäytyisi ollenkaan tai jollain nimellä, joka ei ole oikeasti sairaanhoitaja. Julki-Terhikistä etsii jonkun nimisen sairaanhoitajan nimen ja esittäytyy hänen nimellä. Ainakin itse tekisin näin, jos harrastaisin laittomuuksia ja kalastelisin muiden terveystietoja puhelimitse :D

Kuinka realistinen pelko tällainen terveystietojen kalastelu puhelimitse edes on? Mitä niillä Marin terveystiedoilla tehtäisiin?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:27:15

Löisin houtajalle luurin korvaan jos kyselisi hetujani eikä minulla olisi mitään sairaala/ tutkimus ym. hommaa menossa.

Lähettäjä: Gg 
Päivämäärä:   16.2.25 13:30:22

Kyllä minulle on aina lääkärit ja hoitajat heti ensimmäisenä kertoneet nimensä. En muista että olisi koskaan jättänyt nimeään kertomatta.

Ihan hyvä tapa siksikin, että tiedän itse kenen kanssa keskustelen. Olisi outoa, jos vain soitettaisiin "Hoitaja Janna tässä moi, sun verikoetulokset tuli. Kaikki ookoo. Heippa."

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:35:45

En ymmärrä miksi joillekin hoitajille oman nimen kertominen potilaalle on niin korkean kynnyksen takana. Työskentelen rikosasioiden parissa ja juttuja tutkivat poliisit, syytettä ajavat syyttäjät, partteja avustavat asianajajat ja jutun ratkaisevat tuomarit toimivat kaikki koko ajan avoimesti omilla nimillään. Jos tuomari uskaltaa tuomita jonkun vankilaan 15 vuodeksi avoimesti omalla nimellään, miksi sairaanhoitaja ei uskaltaisi kertoa potilaalle omaa nimeään potilaan hoitoa koskevassa puheluissa? Siinähän ollaan potilaan kanssa samalla puolella, toisin kuin edellä luetellut ammattilaiset rikosjutussa omaa avustajaa lukuun ottamatta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:38:29

” Siinähän ollaan potilaan kanssa samalla puolella, toisin kuin edellä luetellut ammattilaiset rikosjutussa omaa avustajaa lukuun ottamatta.”

Sen verran otan kantaa, että kuinka ”samalla puolella” ajattelet hoitohenkilökunnan ja potilaan olevan, kun potilas määrätään tahdosta riippumattomaan hoitoon?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:40:23

Päätöstä tahdosta riippumattomaan hoitoon määräämisestä ei sairaanhoitaja kerro potilaalle puhelimessa.

Lähettäjä: *Remontti Riku* 
Päivämäärä:   16.2.25 13:42:38

"Kuinka realistinen pelko tällainen terveystietojen kalastelu puhelimitse edes on?"

Sinähän et tiedä mitä siellä kalastellaan, jos soittaja ei millään muotoa esittele itseään.

Minulle hoitaja soitti ja tivasi vain onko Riku puhelimessa.
En suostunut vastaamaan tuollaiseen kyselyyn.
Vasta kun useamman soiton jälkeen kertoi kuka on, niin vastasin.
Sitten yritti viisastella, että eikös olekin hyvä ettei minun terveystietoja kerrota kenelle tahansa.
Vastasin, ettei ole mitenkään varmistanut kenelle soitti.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.2.25 13:43:57

"Jos tuomari uskaltaa tuomita jonkun vankilaan 15 vuodeksi avoimesti omalla nimellään, miksi sairaanhoitaja ei uskaltaisi kertoa potilaalle omaa nimeään potilaan hoitoa koskevassa puheluissa?"

Mitä veikkaat, onko asetettu lain kautta tarkemmat rajat ja isommat sanktiot jos vainoat tai käyt tuomarin/poliisin päälle vs. Teet saman hoitajalle?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:44:06

” Päätöstä tahdosta riippumattomaan hoitoon määräämisestä ei sairaanhoitaja kerro potilaalle puhelimessa.”

Ja väitinkö niin? Oli vain esimerkki siitä, että hoitohenkilökunta ja potilas ei aina ole samalla puolella.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:44:46

” Päätöstä tahdosta riippumattomaan hoitoon määräämisestä ei sairaanhoitaja kerro potilaalle puhelimessa.”

Antaako se tuomari ne 15 vuoden linnatuomiot puhelimitse?

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 13:44:57

Kuinka realistinen pelko tällainen terveystietojen kalastelu puhelimitse edes on? Mitä niillä Marin terveystiedoilla tehtäisiin?

-------------------------------
Vastaan tähän yleisesti, koska eräiden kommentoijien näyttää olevan haasteellista pysyä asiallisina ja pyrkivät kohdistamaan nimimerkkiin tai yksittäisiin pilkunnussintaa lähenteleviin yksityiskohtiin todistellakseen omia päätelmiään.

https://urly.fi/3KUX
Lainaus linkistä:
”Rikollisen kannalta on parasta kiristää sillä, mikä sattuu eniten” – Terveystietojen hakkerointi yleistyy, kun henkilökohtaisen tiedon arvo nousee
Kiristyshaittaohjelmien avulla tehdyt verkkohyökkäykset terveydenhuoltoon ovat yleistyneet maailmalla. Henkilökohtaisten tietojen avulla rikolliset pyrkivät kiristämään organisaatioilta rahaa. Suomessa tilanne on tältä osin toistaiseksi rauhallinen."

Vastaamo tietomurto on yksi isompi esimerkki, kun ihan tavallisien ihmisten terveystietoja varastettiin massana.
Henkilötietoja kalastellaan usein taloudellisin hyödyn tavoittelemisen yhteydessä, rikollisiin tarkoituksiin.

Siksi ei ole järkevää antaa mitään omia henkilötietojaan puhelimitse, jos niitä joku randomi Jenna sairaanhoitaja sattuu kyselemään HUS:n tai Pirhan sairaanhoitopiiristä odottamatta ja etukäteen aiheesta sopimatta. Ennaltasovittunakin on järkevää varmistua, soittajan olevan se kuka väittää olevansa (lue aloitustekstini tästä kolmannen keskustelun aloituksesta).

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   16.2.25 13:48:51

Näin tekoäly aikana on kyllä parempi keskustella kirjepostin kanssa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:51:09

Kerroin jo aikaisemmin Tammisaaren sairaalasta. Sieltä soittelee muikkeli joka esittäytyy Helena nimella, ai suostu sanomaan koko nimeään, milloin sairaanhoitaja milloin joku laskutuksesta vastaava väittää olevansa. Kannassa on erikoista koska kirjaus on tehty nimellä sh Helena.
Joten kaikki on mahdollista ja niitä vatipäitä riittää myös siellä terveydenhuollossa ei pelkästään potilaissa niinkuin täällä moni väittää.
Jos olisi yhtään enemmän energiaa niin tekisin ilmoituksen tästä Helenasta valviraan,

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:51:11

Mari: Niin tuossa tehdään hyökkäyksiä suoraan potilastietojärjestelmiin. Aivan eri asia lähteä yksitellen soittamaan ihmisiä läpi ja kyselemään: ”kerroppas sun astamasta.”

” Siksi ei ole järkevää antaa mitään omia henkilötietojaan puhelimitse, jos niitä joku randomi Jenna sairaanhoitaja sattuu kyselemään HUS:n tai Pirhan sairaanhoitopiiristä odottamatta ja etukäteen aiheesta sopimatta. Ennaltasovittunakin on järkevää varmistua, soittajan olevan se kuka väittää olevansa”

Mutta jos soittaja on sairaanhoitaja Jenna Virtanen HUS:sta, hänelle voi turvallisesti antaa kaikki omat tiedot? Ratkaisevaa sinulle siis on se THE sukunimi? Se sukunimi tässä on nyt ollut pointtina jatkuvasti.

Tottakai on järkevä varmistua, että puhelimessa oikeasti on joku hoitaja oikealla asialla. Sukunimi ei kumminkaan ole se tieto, jolla voit asiasta varmistua. Painotan nyt vielä, että se sukunimen kertomatta jättäminen on nyt pointti, josta nämä kaikki kolme keskustelua ovat saaneet alkunsa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:52:33

” Kerroin jo aikaisemmin Tammisaaren sairaalasta. Sieltä soittelee muikkeli joka esittäytyy Helena nimella, ai suostu sanomaan koko nimeään, milloin sairaanhoitaja milloin joku laskutuksesta vastaava väittää olevansa. Kannassa on erikoista koska kirjaus on tehty nimellä sh Helena.”

Mitä sä olisit sillä Helenan sukunimellä tehnyt? Se sukunimi ei vieläkään ole se tekijä, jolla voit varmistua soittajan olevan oikeasti terveydenhuollosta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:53:03

"Siinähän ollaan potilaan kanssa samalla puolella, toisin kuin edellä luetellut ammattilaiset rikosjutussa omaa avustajaa lukuun ottamatta."

Potilaathan saattavat kokea aivan päinvastoin. Kuten olemme näistäkin ketjuista saaneet huomata.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 13:55:32

"”Yksinkertaisimmillaan kyse on siitä, että varmistat, kenen kanssa asioit ja mietit, onko tilanne todella sellainen, että pyydetyt tiedot pitää antaa ja voiko asian antaa odottaa hieman. Hätäily ei ole koskaan hyväksi. Kysy itseltäsi antaisitko pyydetyt tiedot kenelle tahansa kadulla vastaantulevalle henkilölle, joka väittäisi olevansa pankkisi, ystäväsi tai viranomainen”, sanoo Vesterinen.

Tietojen kalastelu voi olla esimerkiksi verkkopankkitunnusten, luottokorttinumeroiden, käyttäjätunnusten, salasanojen tai henkilötietojen huijaamista rikollisen haltuun. "

https://urly.fi/3KUZ

--------------------------------------

https://yle.fi/a/74-20094170

Lähes kaikkien suomalaisten terveystiedot yhteen koonneella tutkijalla tuomio – tilasi huumeita pimeästä verkosta
Miljoonien suomalaisten arkaluontoisia tietoja käsittelevien tutkijoiden puutteelliset taustatarkastukset herättävät kysymyksiä.
18.6.2024 19:11
Yle kertoi aiemmin laajasta tietoaineistosta FinRegistrystä, joka sisältää yli 7,1 miljoonan suomalaisen arkaluontoisia ja yksityiskohtaisia tietoja. Tietoaineistoa tarjotaan suomalaisille ja ulkomaisille tutkijoille.
Tietosuojaan perehtynyt professori Tomi Voutilainen näkee laajassa aineistossa suuria riskejä, mikäli tietoja päätyy vääriin käsiin.

Aineistoa markkinoiva Findata ei tee aineistoon pääsyä hakeneille taustatarkistuksia ja korostaa tutkijoiden korkeaa moraalia käyttää tietoa oikein. Toistaiseksi lupia tietoaineistoon ei ole vielä myönnetty.
Samaa valtavaa arkaluontoista tietoaineistoa on kuitenkin käsitelty jo vuodesta 2021 lähtien.

-------------------------

Näitä vastaavia uutisia on terveydenhuoltoalalta ollut viimeaikoina yhä enemmän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 13:58:30

” Näitä vastaavia uutisia on terveydenhuoltoalalta ollut viimeaikoina yhä enemmän.”

Eivät vieläkään linkkien ja lainauksien perusteella liity siihen, että soittaja ei kertonut sukunimeään.

Lähettäjä: ..-.. 
Päivämäärä:   16.2.25 14:01:56

Täällä on nyt puolustelijoilla niin puurot ja vellit sekaisin, että eivät itsekään enää taida pysyä kärryillä, kunhan jankkaavat vain jankkaamisen vuoksi.

Ensin ongelma oli se, että kirjauksia ei näy, sitten se, että kirjaukset on vääriä, sitten olikin jollain jo hoitovirhe ja nyt jo kalastellaan puhelimitse ihmisten arvokkaita verenpainelukuja, ja mitähän kaikkea tässä on jo ehditty selittää. Kukaan ei ole kuitenkaan vielä kertonut, miten se nimen tietäminen ratkaisee tilanteen.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 14:02:21

"Tottakai on järkevä varmistua, että puhelimessa oikeasti on joku hoitaja oikealla asialla. Sukunimi ei kumminkaan ole se tieto, jolla voit asiasta varmistua. Painotan nyt vielä, että se sukunimen kertomatta jättäminen on nyt pointti, josta nämä kaikki kolme keskustelua ovat saaneet alkunsa."

Sovitaan sitten niin, sukunimellä ei ole merkitystä.
Miten seuraavaksi ehdotat varmistuvasi, että keskustelet oikeasti HUS:n sairaanhoitajan kanssa ja hoitaja on oikealla asialla henkilötietojeni ja potilastietojeni kyselemistä varten?

Itse katkaisen puhelun ja kehotan muitakin tekemään niin, jos hoitajaksi itsensä ilmoittava vaikuttaa salailevan jotain ja ei halua/pysty kertomaan mistä asiasta soittaa (kun soittaja haluaa ensin varmistua minun henkilöllisyydestäni) ja ei pysty idenfioimaan itseään luotettavasti/tunnistettavasti.
Tämän jälkeen tai tällaisen teatterin jälkeen, ei enää se sukunimenkään kertominen riittäisi minulle.
Palataan siis tämän kolmannen keskusteluketjun alkuun ja edetään siinä kertomieni steppien mukaisesti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:03:23

” Ensin ongelma oli se, että kirjauksia ei näy, sitten se, että kirjaukset on vääriä, sitten olikin jollain jo hoitovirhe ja nyt jo kalastellaan puhelimitse ihmisten arvokkaita verenpainelukuja, ja mitähän kaikkea tässä on jo ehditty selittää. Kukaan ei ole kuitenkaan vielä kertonut, miten se nimen tietäminen ratkaisee tilanteen.”

Sitä mä olen tässä yrittänyt selvittää kolmen topicin ajan heikolla menestyksellä :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:03:58


” Päätöstä tahdosta riippumattomaan hoitoon määräämisestä ei sairaanhoitaja kerro potilaalle puhelimessa.”

Ja väitinkö niin? Oli vain esimerkki siitä, että hoitohenkilökunta ja potilas ei aina ole samalla puolella.

Otsikossahan on kyse siitä, että sairaanhoitaja ei suostu kertomaan nimeään puhelimessa. Outoa välttelyä, kun on edellä todetusti runsaasti ammatteja, joissa toimitaan aina avoimesti omalla nimellä, vaikka asiakkaiden taholta on olemassa mahdollinen turvallisuusuhka. Tuomari ei anna tuomiota puhelimessa vaan julistaa sen istunnossa "silmästä silmään" syytetyn kanssa tai antaa sen myöhemmin kansliassa, jolloin tuomarin nimi lukee tuomiossa, salainen se ei ole koskaan.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 14:05:42

"Ensin ongelma oli se, että kirjauksia ei näy, sitten se, että kirjaukset on vääriä, sitten olikin jollain jo hoitovirhe ja nyt jo kalastellaan puhelimitse ihmisten arvokkaita verenpainelukuja, ja mitähän kaikkea tässä on jo ehditty selittää. Kukaan ei ole kuitenkaan vielä kertonut, miten se nimen tietäminen ratkaisee tilanteen."

------------------------

Se vähentää huijatuksi tulemisen riskiä, kun ei lopota henkilötietojaan kaikille soittelijoille. Sitä soittamistahan tämän trio-keskustelun alussa oli kyse.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.2.25 14:06:49

"Tuomari ei anna tuomiota puhelimessa vaan julistaa sen istunnossa "silmästä silmään" syytetyn kanssa tai antaa sen myöhemmin kansliassa, jolloin tuomarin nimi lukee tuomiossa, salainen se ei ole koskaan."

Niin ja tuomarin selustaa on järjestelmä suojaamassa. Hoitajaa voi käydä vetämässä pataan hyvin kevyillä sanktioilla, kokeilepa samaa tuomarille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:08:33

Onko kuvitteellinen tilanne se, että joku aivan yllättäen soittaa ja esittäytyy sairaanhoitajaksi? Ei siis mitään ennalta sovittua soittoaikaa tai ilmoitusta että esim. labratulokset ilmoitetaan soittamalla kun ne valmistivat?

Mitä tietoja tämä kuvitteellisen tilanteen hoitaja alkaa randomisti soitettuaan kysellä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:10:07

” Miten seuraavaksi ehdotat varmistuvasi, että keskustelet oikeasti HUS:n sairaanhoitajan kanssa ja hoitaja on oikealla asialla henkilötietojeni ja potilastietojeni kyselemistä varten?”

Jos se hoitaja sulle soittaa näin: ”Hei Sairaanhoitaja Mervi täältä sydänsairaalasta moi. Lähdin kuule soittelemaan sillä asialla, että annan tarkennuksia tietoihin, joita käytiin äpissä jo läpi..” (esimerkkini ensimmäisestä ketjusta, käytetään tätä uudelleen)

Niin:
1. Jos et ole sydänsairaalan potilas, hälytyskellojen pitäisi soida.
2. Oletko käyttänyt jotain äppiä, jossa käytyjä asioita nyt voitaisiin tarkentaa?
3. Voithan vaikka kysyä, että mitä siellä äpissä nyt olikaan käyty läpi, en muista.

Mervin sukunimi ei tosiaan kerro, onko Mervi oikeasti sydänsairaalassa töissä ja onko hänellä laillisesti pääsy sinun terveystietoihin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:10:11

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 16.2.25 13:52:33

” Kerroin jo aikaisemmin Tammisaaren sairaalasta. Sieltä soittelee muikkeli joka esittäytyy Helena nimella, ai suostu sanomaan koko nimeään, milloin sairaanhoitaja milloin joku laskutuksesta vastaava väittää olevansa. Kannassa on erikoista koska kirjaus on tehty nimellä sh Helena.”

Mitä sä olisit sillä Helenan sukunimellä tehnyt? Se sukunimi ei vieläkään ole se tekijä, jolla voit varmistua soittajan olevan oikeasti terveydenhuollosta."

No esim soitin takaisin sairaalaan virheellisestä laskutuksesta koska Helena oli puhunut paskaa, hänen mukaan koronan hoito on laskutettavaa vaikkei ole. No koko Helenaa ei löytynyt sairaalasta Helena nimellä. Asia selvisi vasta koko nimen esitelevän sairaalan ylilääkärin kanssa mutta Helena jäi arvoitukseksi.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 14:10:59

"Onko kuvitteellinen tilanne se, että joku aivan yllättäen soittaa ja esittäytyy sairaanhoitajaksi? Ei siis mitään ennalta sovittua soittoaikaa tai ilmoitusta että esim. labratulokset ilmoitetaan soittamalla kun ne valmistivat?

Mitä tietoja tämä kuvitteellisen tilanteen hoitaja alkaa randomisti soitettuaan kysellä?

"

---------------------------

Ei ole.
Vanhuksilta kalastellaan henkilötietoja (milloin poliisi, milloin sähkötarkastaja, milloin sairaanhoitaja). Tarkoituksena urkkia henkilötiedot, joilla pääsee tekemään varkauksia taloudellisen hyödyn tavoittelemiseksi rikolliselle henkilölle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:12:43

” Vanhuksilta kalastellaan henkilötietoja (milloin poliisi, milloin sähkötarkastaja, milloin sairaanhoitaja). Tarkoituksena urkkia henkilötiedot, joilla pääsee tekemään varkauksia taloudellisen hyödyn tavoittelemiseksi rikolliselle henkilölle.”

Ja kuinka paljon se poliisin, sähkötarkastajan tai sairaanhoitajan kertoma sukunimi estää näitä henkilötietojen kalasteluja? Jos ammatti on keksitty ja henkilö soittaa keksityllä asialla, niin kyllä hänellä on myös keksitty etu- ja sukunimi :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:15:41

"Ei ole.
Vanhuksilta kalastellaan henkilötietoja (milloin poliisi, milloin sähkötarkastaja, milloin sairaanhoitaja). Tarkoituksena urkkia henkilötiedot, joilla pääsee tekemään varkauksia taloudellisen hyödyn tavoittelemiseksi rikolliselle henkilölle."

Vaan mikä se kuvitteellinen tilanne siis on?
Ja miten se, että huijari esittäytyy sairaanhoitaja Anna Korhoseksi vähentää vanhuksen riskiä? (Sukunimestähän oli alunperin kyse)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:17:45

” No esim soitin takaisin sairaalaan virheellisestä laskutuksesta koska Helena oli puhunut paskaa, hänen mukaan koronan hoito on laskutettavaa vaikkei ole. No koko Helenaa ei löytynyt sairaalasta Helena nimellä. Asia selvisi vasta koko nimen esitelevän sairaalan ylilääkärin kanssa mutta Helena jäi arvoitukseksi.”

Jos sairaalassa ei ollut yhtään Helenaa töissä, niin ajattelet, että sieltä olisi kumminkin Helena Virtanen löytynyt? Ihan yhtälailla se Helena olisi jäänyt arvoitukseksi vaikka olisi sukunimen antanut.

Ja tarkennetaan nyt vielä: Soittelitko sä sinne sairaalaan ja etsit Helenaa? Et tietenkään saa mitään tietoja. Vaikka olisit soitellut sinne etsien sh Helena Virtasta, niin et olisi siltikään saanut mitään tietoja työntekijästä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:19:22


"Niin ja tuomarin selustaa on järjestelmä suojaamassa. Hoitajaa voi käydä vetämässä pataan hyvin kevyillä sanktioita, kokeilepa samaa tuomarille."

Ei hullulle ole oikeasti mitään merkitystä sillä, onko rangaistusuhka max 2 v vankeutta (pahoinpitely) tai max 4 v vankeutta (virkamiehen väkivaltainen vastustaminen).

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 14:25:54

Periaate, jos joku jaksaa yli kolmattasataa viestiä väitellä, ettei SH voi kertoa/ilmaista potilaille sukunimeään. Kun soittaa potilaalle tämän terveystiedoista. Niin kyllähän tässä jotain muutakin outoa on kuin sen SH:jan sukunimi.

Ja kuten olen jo monesti kertonut, SE FUCKING SUKUNIMI EI OLE SE OLEELLINEN ASIA, vaan että sh:n pitäisi olla tunnistettava henkilö, eikä huijari, jos potilas ei halua muutoin antaa soittajalle omia terveys tai identiteettitietojaan.

Lukekaa mitä teille kirjoitetaan, älkääkö vängätkö kaksisataa viestiä sitten kirjoitetusta vastauksesta johonkin yksityiskohtaan tätä asiaa sivuavasti kirjoitettuun vastaukseen, sopivaa lillukanvartta omaan nillitykseenne.

Se miten soittaja esittäytyy/esittää asiansa on oleellista. Jos joku Sari sairaanhoitaja soittaa ja pyytää tietojani, en niitä PUHELIMESSA kerro, jos en tiedä mihin soittaja niitä tarvitsee ja onko soittajalla tarvetta henkilötietoihini.

Sen sukuniminillityksen voitte jo lopettaa. Mutta ymmärtänette, ettei monelle ilman nimeä esittäytyminen ole hyvää käytöstä. Toki sen voitte korvata muilla tavoin tunnistautumalla, mutta ymmärrän, miksi moni ei halua asioida kaikenlaisten soittelijoiden kanssa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:27:42

”Ja kuten olen jo monesti kertonut, SE FUCKING SUKUNIMI EI OLE SE OLEELLINEN ASIA, vaan että sh:n pitäisi olla tunnistettava henkilö, eikä huijari, jos potilas ei halua muutoin antaa soittajalle omia terveys tai identiteettitietojaan.”

Ei, et ole sanonut tätä monesti. Tämä oli ensimmäinen viesti, joka osui minun silmääni, jossa sanot, että ei se sukunimi ole oleellinen asia. Asia, jota me muut ollaan yritetty tässä vääntää rautalangasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:28:17

"Se miten soittaja esittäytyy/esittää asiansa on oleellista. Jos joku Sari sairaanhoitaja soittaa ja pyytää tietojani, en niitä PUHELIMESSA kerro, jos en tiedä mihin soittaja niitä tarvitsee ja onko soittajalla tarvetta henkilötietoihini."

Mikä se kuvitteellinen soittotilanne siis on? Ennalta sovittu vai ihan hatusta repäisty sattumasoitto?

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 14:30:29

Tämän kolmoskeskustelun aloitus:
"Pyydä lisätietoja: Kysy soittajalta hänen koko nimensä, työnantajansa nimi ja osasto, jossa hän työskentelee. Voit myös pyytää hänen työntekijänumeroaan tai muuta tunnistetta."

ja et siis ymmärtänyt lukemaasi?

------------------------------------------------ .
Päivämäärä: 16.2.25 14:27:42

”Ja kuten olen jo monesti kertonut, SE FUCKING SUKUNIMI EI OLE SE OLEELLINEN ASIA, vaan että sh:n pitäisi olla tunnistettava henkilö, eikä huijari, jos potilas ei halua muutoin antaa soittajalle omia terveys tai identiteettitietojaan.”

Ei, et ole sanonut tätä monesti. Tämä oli ensimmäinen viesti, joka osui minun silmääni, jossa sanot, että ei se sukunimi ole oleellinen asia. Asia, jota me muut ollaan yritetty tässä vääntää rautalangasta.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 14:31:09

Pitäisikö pisteen kerrata lukemaansa?

-------------------------

"Se miten soittaja esittäytyy/esittää asiansa on oleellista. Jos joku Sari sairaanhoitaja soittaa ja pyytää tietojani, en niitä PUHELIMESSA kerro, jos en tiedä mihin soittaja niitä tarvitsee ja onko soittajalla tarvetta henkilötietoihini."

Mikä se kuvitteellinen soittotilanne siis on? Ennalta sovittu vai ihan hatusta repäisty sattumasoitto?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:34:29

Mari: Ja mitenhän minä en ymmärtänyt lukemaani, jos heti lainaamasi pätkän alussa pyydetään koko nimeä? :D

Eli onko se sukunimi nyt tärkeä vai ei? Päätä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:35:44

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 16.2.25 14:17:45

” No esim soitin takaisin sairaalaan virheellisestä laskutuksesta koska Helena oli puhunut paskaa, hänen mukaan koronan hoito on laskutettavaa vaikkei ole. No koko Helenaa ei löytynyt sairaalasta Helena nimellä. Asia selvisi vasta koko nimen esitelevän sairaalan ylilääkärin kanssa mutta Helena jäi arvoitukseksi.”

Jos sairaalassa ei ollut yhtään Helenaa töissä, niin ajattelet, että sieltä olisi kumminkin Helena Virtanen löytynyt? Ihan yhtälailla se Helena olisi jäänyt arvoitukseksi vaikka olisi sukunimen antanut.

Ja tarkennetaan nyt vielä: Soittelitko sä sinne sairaalaan ja etsit Helenaa? Et tietenkään saa mitään tietoja. Vaikka olisit soitellut sinne etsien sh Helena Virtasta, niin et olisi siltikään saanut mitään tietoja työntekijästä."

SOITTELIN SAIRAALAAN SELVITTÄÄKSENI VÄÄRÄÄ LASKUA: Helenaa ei pelkän etunimen perusteella löytynyt. Asia meni lopulta ylilääkärin kanssa keskusteluksi kun sh Helena on mysteeriolento joka kuitenkin pystyi myös kantaan kirjaamaan asioita sh Helena nimellä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:39:39

” SOITTELIN SAIRAALAAN SELVITTÄÄKSENI VÄÄRÄÄ LASKUA: Helenaa ei pelkän etunimen perusteella löytynyt. Asia meni lopulta ylilääkärin kanssa keskusteluksi kun sh Helena on mysteeriolento joka kuitenkin pystyi myös kantaan kirjaamaan asioita sh Helena nimellä.”

No on kyllä tosiaan ollut mysteeriolento, jos on pystynyt muokkaamaan ”allekirjoitustaan” omakantaan. Se kun sinne tulee automaattisesti sisältäen ammattinimikkeen, etu- ja sukunimen. Nykyisin sinne on vissiin vielä lisätty ne toiset ja kolmannetkin nimet. Mutta tosiaan tuo allekirjoitus ei ole muokattavissa. Toki siihen vapaaseen tekstikenttään kuka tahansa voi kirjoittaa vaikka ”t. ylilääkäri”, mutta se varsinainen allekirjoitus tulee ihan järjestelmästä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.2.25 14:42:20

Vanhuspuolella oli moni omainen kiinnostunut siitä missä hoitaja asuu. Muitakin henkilökohtaisia asioita kyseltiin (onko perhettä, mistä kotoisin, minkä ikäinen jne). Jos ei kertonut niin niitä kyseltiin niin kauan, että tietoa herui. Vähemmällä pääsi kun keksi vain päästään vastaukset niin jätettiin jatkossa rauhaan.
Ja kyllä, koen että valehtelu oli tuossa tilanteessa oikein. Ei kuulu kenellekään hoitajan henkilökohtaiset asiat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:43:21

"sh:n pitäisi olla tunnistettava henkilö"

Ei se voi puhelussa mitenkään olla. Ainoa tapa voisi olla, että tuo sh osaisi vastata kaikkiin kysymyksiisi koskien omia kantatietojasi. Jos osaa, niin todennäköisesti hän ei ole kalastelija huijari (tai sitten hän on murtautunut järjestelmään).

Joka tapauksessa, jos hoitaja soittaa minulle, niin odotan HÄNEN kertovan minulle terveystietojani. Siksihän hoitaja yleensä soittaa. Enkä ole kiinnostunut kertojan nimestä, vaikka olisi robotti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 14:49:32

”Ei se voi puhelussa mitenkään olla. Ainoa tapa voisi olla, että tuo sh osaisi vastata kaikkiin kysymyksiisi koskien omia kantatietojasi. Jos osaa, niin todennäköisesti hän ei ole kalastelija huijari (tai sitten hän on murtautunut järjestelmään).”

Ai hemmetti kun purskahdin nauruun XD Täytyykin ensi kerralla kun potilaille soittelen niin valmistautua etukäteen jo vastaamaan näihin kysymyksiin. Pääasiassa kun soittelen meille hoitoon jonottaville ja tähän asti olen lukenut vain lähetteen, koska se on se, joka on tarpeellinen. Tai ainakin luulin lähetteen avaamisen riittävän :DD

t. Sh. Toistaiseksi olen ihan esittäytynyt titteli + etunimi + sukunimi + mistä soitan + millä asialla -kombolla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 15:02:27

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 16.2.25 14:39:39

” SOITTELIN SAIRAALAAN SELVITTÄÄKSENI VÄÄRÄÄ LASKUA: Helenaa ei pelkän etunimen perusteella löytynyt. Asia meni lopulta ylilääkärin kanssa keskusteluksi kun sh Helena on mysteeriolento joka kuitenkin pystyi myös kantaan kirjaamaan asioita sh Helena nimellä.”

No on kyllä tosiaan ollut mysteeriolento, jos on pystynyt muokkaamaan ”allekirjoitustaan” omakantaan. Se kun sinne tulee automaattisesti sisältäen ammattinimikkeen, etu- ja sukunimen. Nykyisin sinne on vissiin vielä lisätty ne toiset ja kolmannetkin nimet. Mutta tosiaan tuo allekirjoitus ei ole muokattavissa. Toki siihen vapaaseen tekstikenttään kuka tahansa voi kirjoittaa vaikka ”t. ylilääkäri”, mutta se varsinainen allekirjoitus tulee ihan järjestelmästä."

Kävin katsomassa parin vuoden takaisia juttuja kannassa, oli nyt Helena saanut sukunimen. Ilmeisesti asian vienti ylilääkärille aiheutti korjauksen.

Nämähän vajaat tiedot menee joskus läpi, varsinkin jos järjestelmä on alkuvaiheessa täynnä porsaanreikiä. Esim sukunimen kohdalle välilyönti riittää kun tietoja pitää katkeran hoitajan naputella uuteen järjestelmään, no se menee läpi eikä siihen moni kiinitä huomiota kunnes joku huomaa asian ja nostaa metelin.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   16.2.25 15:06:05

Huhhuh, juuri Marin kaltaisten potilaiden takia en aikanaan koskaan kertonut sukunimeäni. Se oli peitetty myös nimilätkästä. Sukunimi on harvinainen ja terveydenhuoltoalalla työskentelevä sukulainen oli saanut vuosiksi mt-ongelmaisen stalkkerin perheensä riesaksi. Oli sattunut jäämään erikoisempi nimi satunnaisen potilaan mieleen. En todellakaan halunnut ketään kotini nurkille väijymään lapsia, ja tuntuu oudolta että tämä syy ei kelpaisi, vaan "mutku mä haluun tietää" jyrää hoitajan oikeuksien yli. Kukaan potilaista ei tee sukunimelläni mitään, kuten täällä on monta kertaa selitetty, mutta itselle niitä potilaskontakteja oli kuukaudessa useita satoja. Siellä joukossa on jos jonkinlaista mt-ongelmaista tai muuten hankalaa ihmistä. Näitä kotiinsoittelijoita on joukossa yllättävän paljon. Meidän osastolla sukunimeä ei suositeltu potilaille kerrottavaksi jos oli pienintäkään vaaraa että sen perusteella olisi voitu jäljittää esim. osoite tai puhelinnumero.

Usein myös julkisella puolella vähän potilailta unohtuu että heillä ei ole rajatonta oikeutta vaatia mitä sattuu huvittamaan. Jos esim. labrassa suunnattomasti ärsyttää hoitajan tarve piilottaa nimensä, saa ne verikokeet mennä otattamaan muualle. Jos hoitajan huivi tai tatuointi ärsyttää, voi lähteä vaikka kotiinsa potemaan. Sairaaloissa kuitenkin hoitohenkilökunta tekee parhaansa potilaan parantamiseksi ja olon helpottamiseksi. Kuitenkin moni potilas kokee että heillä on ihan rajattomat oikeudet vaatia, käyttäytyä asiattomasti, ilkeillä, valittaa ja olla kaikkeen tyytymättömiä. Vähintään on saatava tehdä valitus hoitajasta joka toi vääränlaista jugurttia. Nostan hattua kaikille jotka potilastyössä nykypäivänä jaksavat kuormittumatta hengiltä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 15:06:51

”Nämähän vajaat tiedot menee joskus läpi, varsinkin jos järjestelmä on alkuvaiheessa täynnä porsaanreikiä. Esim sukunimen kohdalle välilyönti riittää kun tietoja pitää katkeran hoitajan naputella uuteen järjestelmään, no se menee läpi eikä siihen moni kiinitä huomiota kunnes joku huomaa asian ja nostaa metelin.”

Omakannassa tämä ei ole mahdollista. Hoitaja (tai lääkäri) ei itse täytä sinne mitään omia tietojaan, vaan järjestelmä hakee ne automaattisesti. Niitä ei voi muokata ja jättää vaikka sukunimeä laittamatta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 15:11:39

"Pitäisikö pisteen kerrata lukemaansa?"

Yritin jo aikaisemmin kysellä että millaisia tilanteita nämä hoitajien terveystietosoitot ovat. Ennalta sovittuja/ilmoitettuja (kuten minun kohdallani aina) vai ihan milloin sattuu yllättäen tulevia soittoja.
Luetun kertaaminen ei auta kun vastasit vain "Ei ole".

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.2.25 15:17:22

Mari rakas. Jos sinä et halua asioida sellaisen henkilön kanssa joka ei kerro sukunimeään niin älä asioi. Lyö vaikka luuri korvaan tai kävele ulos terveyskeskuksesta. Sinulla on siihen täysi oikeus. Sinä et kuitenkaan voi vaatia että hoitaja kertoo sinulle sukunimensä jos hän ei syystä tai toisesta tahdo. Toistan, et voi Tämä on ihan just niin yksinkertaista. Ihan ilman mitään mutkuja. Eikä jankkaaminen auta myöskään.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 15:27:35

Mari rakas. Jos sinä et halua asioida sellaisen henkilön kanssa joka ei kerro sukunimeään niin älä asioi. Lyö vaikka luuri korvaan tai kävele ulos terveyskeskuksesta. Sinulla on siihen täysi oikeus. Sinä et kuitenkaan voi vaatia että hoitaja kertoo sinulle sukunimensä jos hän ei syystä tai toisesta tahdo. Toistan, et voi Tämä on ihan just niin yksinkertaista. Ihan ilman mitään mutkuja. Eikä jankkaaminen auta myöskään.

--------------------------------------------

Edelleen tämä on ihan fine minulle.
Laitan luurin korvaan, jos on oudon kuuloinen soittelija.
Ovat toistaiseksi osanneet soittaa uudelleen ja kertoa tarvittavat tunnistetiedot tai pyytää kollegaa soittamaan (kaikilla ei ole niin salaisia tietoja, että ovat kyenneet tervehtimään jopa aliarvostettuja potilaita).

... ja muutamalla muulla tämä on vaan nyt jostain syystä heille tosi hankala paikka.

Lähettäjä: ihmettelijä 
Päivämäärä:   16.2.25 15:29:59

pisteelle, toivota sopii että ne hoitajien soitot tulevat kanta.fi -sivustolla näkyviin. Jos ja kun näin tapahtuu, niin mitä eroa sitten miksei voisi jo soittaessa esitellä itseänsä?

Huomenna maanantaina tämä asia selviää.

Lähettäjä: ihmettelijä 
Päivämäärä:   16.2.25 15:32:11

Onneksi olen jo näin 54 vuoden ikään ehtineenä selvitellyt moniakin epäselviä asioita julkisessa hallinnossa ja terveydenhuollossa. Koskien omaa ja omaisten asioita. Aina on asioihin tullut selvyys ja selvä oikeudenmukainen kanta.

En jätä ruusujakaan jakamatta. Hyvästä palvelusta pitää antaa hyvää palautetta!

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 15:33:14

"pisteelle, toivota sopii että ne hoitajien soitot tulevat kanta.fi -sivustolla näkyviin. Jos ja kun näin tapahtuu, niin mitä eroa sitten miksei voisi jo soittaessa esitellä itseänsä?

Huomenna maanantaina tämä asia selviää.

-----------------------------------------

Samaa ihmettelen kuin "ihmettelijä".
Olisi mukavaa, jos viitsit päivittää tänne tiedot (miksi asioita ei haluta keroa), jos maanantaina asia selviää :)
Kiitos jo etukäteen.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   16.2.25 15:43:25

"Edelleen tämä on ihan fine minulle."

:DD huutonauru! Kolmen ketjun verran ei ihan tuntunut olevan fine :'D

Lähettäjä: ..-.. 
Päivämäärä:   16.2.25 15:46:02

"pisteelle, toivota sopii että ne hoitajien soitot tulevat kanta.fi -sivustolla näkyviin. Jos ja kun näin tapahtuu, niin mitä eroa sitten miksei voisi jo soittaessa esitellä itseänsä?

Huomenna maanantaina tämä asia selviää."

Jokainen kirjaus ei tule kantaan näkyville, MUTTA jos jostain syystä tarvitset tiedon kirjauksen sisällöstä, saat tiedon ihan kysymällä. Koska järjestelmään tehdään kirjaukset yhteydenotoista, vaikka niitä ei kannassa näkyisi. Silti en tiedä edelleenkään, mihin tässäkään asiassa tarvitsee sen hoitajan nimeä.

Lähettäjä: Viiva 
Päivämäärä:   16.2.25 15:49:02

Ymmärräthän Mari ja muut että siltä hoitajaltahan se ei ole mitään pois jos ette halua puhelimessa hoitaa asioitanne. Itse en edes soittaisi noissa tapauksissa takaisin, kirjaisin vain että potilasta yritetty tavoittaa. Se on sinun asia haluatko uutta aikaa, kuulla tuloksia tai päästä vaikka peruutusajalle. Jos on noin vaikeaa niin suosittelen lämpimästi että et hakeudu ollenkaan terveydenhoidon pariin, ei siellä kukaan juuri sinun perääsi itke. Marin kaltaisten potilaiden takia minusta ei ikinä olisi sairaanhoitajaksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 15:54:56

Kiitos mari että jaksat nillittää, tuhlata hoitajien aikaa ja kuormittaa järjestelmää niin että meillä oikeasti apua tarvitsevilla on vieläkin vaikeampaa päästä hoitoon.. :(

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 16:03:43

.
Päivämäärä: 16.2.25 15:54:56

Kiitos mari että jaksat nillittää, tuhlata hoitajien aikaa ja kuormittaa järjestelmää niin että meillä oikeasti apua tarvitsevilla on vieläkin vaikeampaa päästä hoitoon.. :(

------------------------------------------

Ole hyvä.
Tuskin minun soittoihin vastaamattomuus on sinun terveydenhuollosta millään tavoin pois. Mutta on hienoa, jos mielesi tällaisesta kuvitelmasta helpottui.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 16:04:44

"....
Päivämäärä: 16.2.25 15:43:25

"Edelleen tämä on ihan fine minulle."

:DD huutonauru! Kolmen ketjun verran ei ihan tuntunut olevan fine :'D

--------------------------------

Hienoa, että osaat nauraa itsellesi ja sille, ettet ole osannut lukea kuin omaa agendaasi kaikista kolmestasadasta kirjoituksesta.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 16:06:27

" Viiva
Päivämäärä: 16.2.25 15:49:02

Ymmärräthän Mari ja muut että siltä hoitajaltahan se ei ole mitään pois jos ette halua puhelimessa hoitaa asioitanne."

---------------------------

Taas jotain keksittyä skeidaa, en ole missään sanonut, etten halua hoitaa puhelimessa hoitaa asioitani.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 16:08:43

"Itse en edes soittaisi noissa tapauksissa takaisin, kirjaisin vain että potilasta yritetty tavoittaa. Se on sinun asia haluatko uutta aikaa, kuulla tuloksia tai päästä vaikka peruutusajalle."

---------------------------

Voin kirjata omakantaan puhelun jälkeen.
Hoitaja soitta xx aikaan klo xx.xx ja hoitajaksi esittäytynyt ei suostunut kertomaan kuka ja mistä soitti. Toivon yhteydenottoa oma kannan kautta ja haluan selvityksen tapahtuneeseen.

Aina on otettu tämäntyylisen kirjauksen jälkeen asiallisesti yhteyttä.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 16:09:36

Jos on noin vaikeaa niin suosittelen lämpimästi että et hakeudu ollenkaan terveydenhoidon pariin, ei siellä kukaan juuri sinun perääsi itke.

-----------------------------------------------

On varmaan ihan hyväkin asia, ettei kirjoittaja ole hakeutunut hoitajaksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 16:15:11

Olen Mari aidosti pahoillani ettet saa apua ongelmiisi. Toivon että saisit jotenkin suunnattua tuota pahaa oloasi vaikka sinne päättävien tahojen suuntaan että mt-työhön saataisiin enemmän määrärahoja ja resursseja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 16:15:40

”DD huutonauru! Kolmen ketjun verran ei ihan tuntunut olevan fine :'D”

Samalle naureskelin :D

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 16:17:02

Olen Mari aidosti pahoillani ettet saa apua ongelmiisi. Toivon että saisit jotenkin suunnattua tuota pahaa oloasi vaikka sinne päättävien tahojen suuntaan että mt-työhön saataisiin enemmän määrärahoja ja resursseja.

------------------
Ihan suotta olet mistään pahoillasi.
Minulla ei ole ollenkaan mistään paha olla.
MT-työstä voidaan mun mielestä vähentää, ruumiillinen työ ja terveet elintavat vähentävät mt-ongelmia.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 16:20:34

.
Päivämäärä: 16.2.25 16:15:40

”DD huutonauru! Kolmen ketjun verran ei ihan tuntunut olevan fine :'D”

Samalle naureskelin :D

-----------------------------

Hienoa, kun hauskuutatte itseänne, oman luetun ymmärtämisenne puutteilla.

Lähettäjä: Vikke 
Päivämäärä:   16.2.25 16:24:33

Siis eihän tässä ketjussa ollut kyse siitä ettei hoitaja suostu kertomaan kuka on tai mistä soittaa vaan ettei hän kerro SUKUnimeään. Tai siis tästä ainakin aloitettiin.

Tietenkin harmi jos joillekin tuollaista sattuu usein ja joutuu pyytämään yhteydenottoa uudestaan. Hyvä silti että aina sellainen kuitenkin tulee.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   16.2.25 16:46:56

"Soita takaisin: Pyydä soittajan puhelinnumero ja soita takaisin terveyskeskuksen päälinjan kautta varmistaaksesi, että numero on oikea ja että soittaja on todella kyseisestä terveyskeskuksesta."

Voi hyvää päivää taas, mikä neuvo. Soita terveyskeskuksen päälinjan kautta takaisin? Ensinnäkin, luuletko tosiaan, että sen linjan kautta pääsee noin vain läpi? Jonot ovat pitkät ja voi joutua odottamaan vaikka tunnin, JOS edes pääsee läpi.

Sillä hoitajalla on SILLOIN varattu aikaa keskusteluun kanssasi, kun se soittoaika on. Luuletko todella, että hän voi odottaa ja päivystää, että soitat takaisin "päälinjan" kautta? Hoitajalla ei ole muuta tekemistä työpäivänään, kuin odotella soittoasi vaikka tunnin ajan?
Terveydenhuolto on todella huonossa jamassa ajanvarauksia myöten. Törkeää pelleillä näin ja kuormittaa ajanvarausta lisää.

Lähettäjä: ..-.. 
Päivämäärä:   16.2.25 16:51:20

"Voin kirjata omakantaan puhelun jälkeen.
Hoitaja soitta xx aikaan klo xx.xx ja hoitajaksi esittäytynyt ei suostunut kertomaan kuka ja mistä soitti. Toivon yhteydenottoa oma kannan kautta ja haluan selvityksen tapahtuneeseen.

Aina on otettu tämäntyylisen kirjauksen jälkeen asiallisesti yhteyttä."

Mari on joku huijareiden vakikohde tai sitten on psykoosit tulilla, jos hänelle on oikein useammankin kerran käynyt niin, että hänelle on soitettu: "hoitaja täällä, moi, anna sotu" ja kun hän on kysynyt nimeä ja mistä hoitaja soittelee, tämä "hoitaja" ei ole suostunut kertomaan.

Oikeasti

Varmaan kenellekään ei ole koskaan käynyt niin, paitsi Marille ja vielä monta kertaa.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   16.2.25 16:52:22

Miten Mari pääsee itse tekemään omakantaan kirjauksia?

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 16:54:57

Siellä on sellainen kohta, josta pääsee kysymään omaan terveydenhoitoon liittyvistä kirjauksistaan.
Ei nopein, mutta viikossa saa aina vastauksen. Omasta terveyskeskuksesta. Kätevämpi ei kiireellisissä asioissa kuin puhelinajanvaraus.

Lähettäjä: ..-.. 
Päivämäärä:   16.2.25 16:57:11

Mutta kun ongelmahan on, että niitä kirjauksia ei löydy? Ja mitä lisätietoja tarvitset kirjaukseen puhelusta, että asiakas jankkasi ja löi luurin korvaan?

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 16:59:24

"..-..
Päivämäärä: 16.2.25 16:57:11

Mutta kun ongelmahan on, että niitä kirjauksia ei löydy? Ja mitä lisätietoja tarvitset kirjaukseen puhelusta, että asiakas jankkasi ja löi luurin korvaan?"

----------------------------

Mitä hittoo sössötät ja kenelle?
Älä nyt hitto taas ala sekoittamaan ja vaivaamaan ja kertomaan jotain omma muunneltua päätelmätotuuttasi.

En tiedä mistä tämä kirjoittaja tällä kommentillaan kirjoittaa ja mitä kommentoi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 17:04:43

Marilla kannattaa pikkusen treenata tuota kirjallista ilmaisutaitoa, jos kolmen topicin ajan tulee väärinymmärretyksi näin pahasti :D

Kaksi topicia meuhkannut siitä sukunimen kertomisen tärkeydestä ja nyt yhtäkkiä ollutkin koko ajan sitä mieltä, että ei sillä sukunimellä olekaan niin väliä.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 17:07:07

.
Päivämäärä: 16.2.25 17:04:43

Marilla kannattaa pikkusen treenata tuota kirjallista ilmaisutaitoa, jos kolmen topicin ajan tulee väärinymmärretyksi näin pahasti :D

Kaksi topicia meuhkannut siitä sukunimen kertomisen tärkeydestä ja nyt yhtäkkiä ollutkin koko ajan sitä mieltä, että ei sillä sukunimellä olekaan niin väliä.

-------------------------------------------

Kun nämä vast-argumentit ovat osapäätelmiä, ihan älyvapaita, keksittyjä.

Niinkuin nyt tämäkin, kolmattasataa mielipidettä vaihdettu ja edelleen tämä jankkaa, ettei ole ymmärtänyt mitä tarkoitan tai olen kirjoittanut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 17:12:04

Kopioin tämän vastaukseksi tähän uusimpaan:

”Kaksi topicia meuhkannut siitä sukunimen kertomisen tärkeydestä ja nyt yhtäkkiä ollutkin koko ajan sitä mieltä, että ei sillä sukunimellä olekaan niin väliä.”

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 17:16:47

.
Päivämäärä: 16.2.25 17:12:04

Kopioin tämän vastaukseksi tähän uusimpaan:

”Kaksi topicia meuhkannut siitä sukunimen kertomisen tärkeydestä ja nyt yhtäkkiä ollutkin koko ajan sitä mieltä, että ei sillä sukunimellä olekaan niin väliä.”

----------------------------------

Kokonaisuus, soittajan tunnistettavuus ratkaisee ensisijaisesti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.2.25 17:42:58

do diin nostetaanpas, niin saadaan uusi topic, mihin aloittaja löytänee kertomaan maanantaina saamansa vastauksen.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   16.2.25 17:43:12

http://forum.hevostalli.net/post.php?f=9

Jatkunee tämäkin jankkaus.