Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: . (aloittaja) 
Päivämäärä:   16.11.24 07:52:58

"Kolme arktista sutta hyökkäsi sunnuntaiaamuna naisen kimppuun hänen ollessaan lenkillä. Hyökkäys tapahtui Thoiryn villieläinpuistossa Ranskassa lähellä Pariisia.
Thoiry on yksi Ranskan suosituimmista villieläinpuistoista.
36-vuotias nainen oli ollut yöpymässä Thoiry-puiston mökkialueella, joka on suojattu sähköaidoilla ja ojilla.
Nainen oli lähtenyt lenkille aamulla, ja päätynyt tuntemattomasta syystä pääsafarialueelle, jonne pitäisi päästä vain autolla." (IL)

En tunne kyseistä villieläinpuistoa, mutta voisi kuvitella että siellä ihmiset ruokkivat susia. Hajumaisema on sudelle erilainen ihmisen ja sorkkaeläinten kohdalla. Susi ei liitä ihmiseen riistansa hajua jos susi ei saa ruokaa siellä missä ihmiset asuvat.

Jos se saa ruokaa ihmisiltä tai siellä missä ihmiset asuvat se yhdistää ihmisen hajun ja ruoan. Susi alkaa pitämään ihmistä riistanaan ja sudesta tulee ihmiselle vaarallinen.

Tässä tapauksessa voi helposti ajatella että juuri näin on tapahtunut, koska ihmiset ovat ruokkineet susia, joten tästä tapauksesta ei vetää sellaista johtopäätöstä että Suomen metsissä asuvat sudet olisivat ihmisille vaarallisia. Niiden metsissä elävien susien hajumaisema on erilainen. Ne eivät pidä ihmistä riistanaan jos ne eivät ole oppineet yhdistämään ihmistä ja ruokaa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ae3b3f5b-508a-40fb-a13e-79df117960bc

Edellinen:

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=9851366&t=9851366

  Re: Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.11.24 07:59:05

Eikö aloituksen aiheesta riittänyt yksi aloitus, vaan tarvitsit ihan oman?

  Re: Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: . (aloittaja) 
Päivämäärä:   16.11.24 08:01:15

Koska siinä toisessa aloituksessa kiihkoillaan jo nyt ja ajattelin että tämä voisi olla samasta aiheesta ketju jossa ei kiihkoilla.

  Re: Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.11.24 08:01:46

Ensimmäisen ketjun tullessa täyteen on normaalia aloittaa kakkososa.

  Re: Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.11.24 08:04:01

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=9854311&t=9854311

Tässä on jo topick aloituksen aiheesta.

  Re: Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: . (aloittaja) 
Päivämäärä:   16.11.24 08:04:57

"Ensimmäisen ketjun tullessa täyteen on normaalia aloittaa kakkososa."

Luulen että tuossa puhutaan siitä että tästä Ranskan susihyökkäyksestä on toinenkin aloitus.

  Re: Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.11.24 08:34:17

Niin varmaan puhutaan mutta otsikon perusteella kyseessä on jatko-osa aiemmalle ketjulle ja tässä on tarkoitus keskustella susista yleisemminkin. Kuten ensimmäisessä ketjussa.

  Re: Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: . (aloittaja) 
Päivämäärä:   16.11.24 08:35:14

Tässä vielä ensimmäisen ketjun aloituksesta se miten 1800-luvulla Mynämäen lapsia tappaneista susista tuli ihmiselle vaarallisia, koska tämä Mynämäen lauma nostetaan usein esiin, kun puhutaan siitä että susi on ihmiselle vaarallinen.

Siihen aikaan, kun Mynämäen lauma asui Turun seudulla, alueelta oli metsästetty sorkkaeläinten kannat lähestulkoon alueelliseen sukupuuttoon. Koska metsässä ei ollut ruokaa, lauma lähti etsimään sitä ihmisten asuinalueilta missä oli lehmiä metsälaitumilla. Kun sudet tulivat syömään lehmiä ihmisen asuinalueelle ne oppivat yhdistämään ihmisen hajun riistaansa. Lapsia pyöri lehmien seassa laitumella ja sudet alkoivat pitää ihmisiä saaliinaan. Lopputulos oli 22 kuollutta lasta.

Ennen sitä tämä susilauma ei liitänyt ihmiseen riistansa hajua eikä suurin osa 1800-luvulla eläneistä sudet tehnyt sitä. Tämä lauma joka joutui ruoan puutteen takia etsimään ruokaa sieltä missä asui ihmisiä alkoi pitää myös ihmistä riistanaan.

Ei susista pidetty 1800-luvun alussa, mutta syy oli kotieläimille aiheutetut vahingot. Lapsia tappanutta Mynämäen laumaa pidettiin silloin poikkeuksellisena susilaumana.

Myös kulkutaudit, kuten sudelle ominainen rabies eli vesikauhu aiheuttaa suden käyttäytymisessä suuria muutoksia ja siitä voi tulla ihmiselle vaarallinen ja kulkutaudit olivat yleisiä 1800-luvulla.


Vielä 1900-luvun alun eläintieteellisissä kirjoissa kuvataan susien käyttäytymistä ja elinalueita niin, että ne viihtyvät tiheissä metsissä ja erämaissa, mutta etenkin talvisin ne tulevat toistuvasti ihmisten lähelle. Silloin ne olivat vaaraksi kotieläimille.

Nykyisin puhutaan häirikkösusista jos sudet tuleva lähelle ihmisasutusta. 1900-luvun puolivälin jälkeen aletaan epänormalisoimaan tätä lähelle tulemista ja termi häirikkösusi termi yleistyi vasta 1900-luvun puolessa välissä. Käsitys susista korpimetsien asukkeina syntyi ja vahvistui 1900-luvun kuluessa. 1800-luvulla pidettiin normaalina sitä, että sudet välillä tulevat sinne missä ihmiset asuvat.

Ihmiselle vaarallisiksi susiksi muuttuivat 1800-luvullakin ne sudet jotka saivat ruokaa ihmisten pihapiireistä ja oppivat yhdistämään ihmisen hajun riistaan aivan kuten tässä Ranskan tapauksessakin jossa se, että ihmiset ruokkivat niitä, teki niistä ihmiselle vaarallisia.

  Re: Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: Raatoja piisaa 
Päivämäärä:   16.11.24 08:41:20

Mitä keskusteltavaa tässä asiassa vielä on?
Susi on peto ja voi käydä ihmisen kimppuun ja tappaa. Ihmisen pitää pyrkiä pitämään sudella ihmisarkuus tallella ja se onnistuu vain olemalla suden mielessä aina se vahvempi osapuoli. Ranskan tapauksessa susille tuli viimeistään nyt selväksi että ihminen on heikompi. Tuskinpa kukaan haluaa mennä kokeilemaan onneaan ilman asetta noiden susien vaarattomuutta enää uudestaan.
Jos ei ihmiset luonnon lakia ymmärrä niin jo on omituista.

  Re: Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.11.24 08:45:21

"Mitä keskusteltavaa tässä asiassa vielä on?
Susi on peto ja voi käydä ihmisen kimppuun ja tappaa. Ihmisen pitää pyrkiä pitämään sudella ihmisarkuus tallella ja se onnistuu vain olemalla suden mielessä aina se vahvempi osapuoli."

Tämä ihmisarkuua on rapissut jo meilläkin kun sudet uskaltavat tunkeutua ihmisenhajuisista sisätiloistakin hakemaan ruokaa.

  Re: Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: . (aloittaja) 
Päivämäärä:   16.11.24 09:08:59

Tuossa toisenlainen suden ja ihmisen kohtaaminen 2023 (myös video).

Vanhempi rajavartija Taisto Väänänen oli koiransa kanssa normaalilla partioreissulla Suomen ja Venäjän välisellä rajalla. Aamupäivän kävely maastossa sai yllättävän käänteen, kun Väänänen huomasi polkua pitkin lähestyvän suden.

Kun se oli noin parinkymmenen metrin päässä, Väänänen sanoi sudelle kuuluvalla äänellä ”Alahan männä!”

Todennäköisesti susi huomasi partiokaksikon vasta tässä vaiheessa ja kääntyi tiehensä.

https://yle.fi/a/74-20052934

Tämä on se, mitä todennäköisesti tapahtuu jos ihminen kohtaa suden joka ei pidä ihmistä riistanaan. Susi tuli parinkymmenen metrin päähän ihmisestä, koska se ei huomannut ihmistä. Kun se huomasi, se kääntyi tiehensä.

  Re: Kiihkotonta susikeskustelua 2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.11.24 09:43:25

Minä kohtasin viiden suden lauman reilu vuosi sitten kun olin pyöräilemässä. Jolkottelivat jonossa tien yli ehkä n. 30m päästä. Ensimmäinen susi huomasi minut vasta ollessaan keskellä tietä, vilkaisi nopeasti ja kiihdytti vauhtia. Muut jonossa perässä. Viimeisin oli saman vuoden pentu ja se pysähtyi hetkeksi minua katsomaan. Sanoin sille että menepäs siitä, niin sekin heitti hännän jalkojen väliin ja juoksi pois. Jossain vanhan puhelimen kätköissä on tästä videokin.

Ja kerran koirien kanssa lenkkeilles kohtasin yksinäisen suden, joka oli häiriköksi leimattu. No, me kohtasimme vain koska se jolkotteli karkuun äitiäni joka oli kävelemässä minua vastaan tuulen suunnasta. Huomasimme toisemme varmaan aika samalla hetkellä kun välimatkaa oli ehkä joku 40-50m. Katselimme hetken toisiamme, susi kääntyi ja lähti jolkottelemaan pois. Sen elekieltä en kunnolla nähnyt kun oli aika hämärää. Muttei sekään mitenkään uhkaava ollut, jäi varmaan hetkeksi tuumailemaan mikä sieltä vastaan tulee kun ei tosiaan siitä suunnasta hajua saanut.

Meillä on mökki susialueella ja nukun siellä yleensä teltassa. Välillä öisin saa herätä kuuntelemaan susien ulvontaa, se on ihan omanlaisensa ääni. Samaan aikaan kaunis ja jännittävä.

Ymmärrän susipelon, mutta en susivihaa. Kyllä me kaikki samoihin metsiin mahdumme. Häirikkösudet pitäisi kuitenkin saada poistaa heti, se on sudenkin etu lajina. Mitä pidempään jotain todellista häirikkösutta pitää kestää, sen enemmän lajia vihataan ja sitä kautta mm salametsästys sitten lisääntyy.

Ja saisi niitä peurojakin edelleen ainakin täältä mynämäen ympäristöstä vähentää. Pienellekin alueelle mahtui yllättävän monta isoa laumaa jos ruokaa pieneltäkin läntiltä löytyy reilusti. Kyllä täällä helposti olisi ainakin pari laumaa vähemmän jos peuramäärä olisi jotenkin hillitympi. Toki nyt jos niiden määrä nopeasti laskisi rajusti niin tulisi myös niitä ongelmia nälkäisten susien kanssa. Jos peuramäärä olisi jo alusta asti ollut pienempi, ei tänne koskaan olisi tullut näin montaa laumaa.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.