Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   12.4.21 21:30:23

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=8135545&t=8135545

Lähettäjä: mari
Päivämäärä: 12.4.21 21:19:36

""Se tarkoittaa sitä, että kerrot mitä töitä sinulla on tälle päivälle.
Jos tiedät, että et kerkiä tekemään listasi asioita työpäivänäsi, pyydät esimiestäsi kertomaan mitkä voi jättää tekemättä (kannattaa listata, mitkä itse jätät tekemättä, koska et kerkiä) ja sitten teet ne muut duunit"

Hoitajien työlistassa on joka ainoa päivä asukkaiden hoitotyö, lääkinnälliset työt (lääkehoito, erilaiset mittaukset) sekä kirjallinen työ (eli kirjaaminen). Minkä tästä jätät tekemättä?"

Jättäisin kirjaamisen pois. Jos sille ei ole työssä osoitettu omaa aikaansa, siitä kerrotaan ja se jätetään pois.
Jos jokin kirjaaminen estää asukkaiden hoitotyötä, jättäisin kirjaamisen pois.

Toisaalta jos olisi hoitaja, kertoisin tämän ongelman esimiehelle ja haluaisin häneltä asiaan ratkaisun. Jos se kirjaaminen on tärkeämpää, niin sitten esimies kertoo mikä muori saa kusta sänkyynsä.
Esimies voi toki tulla esimiehiensä kanssa näyttämään ja kellottamaan duunit uudelleen, mutta sitä eivät tee, jos vaan hoitajat joustaa.

Minulle henkilökohtaisesti tulisi ihminen ensin ja sitten nuo kirjaamiset. Tosin en ole itse ikinä tehnyt hoitotyötä. Mutta ei näytä hosumalla ja loppuun palamisellakaan mitään hyvää lopputulosta tulevan (edes näissä kirjoituksissanne). Jos aina vaan venyy ja joustaa, niin esimiehesi tuskin koskaan tulee tiedostamaan ongelmia ja tilanne ei parane - ainoastaan pahenee.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Lähettäjä: ...
Päivämäärä: 12.4.21 21:25:23

Kirjaaminen on erittäin tärkeää. Se mitä ei ole kirjattu, ei ole tapahtunut."

Vastaus: no sitten hoidat vähemmän yksilöitä, koska aikasi ei riitä.

Mitä esimiehesi sanoo, kun kerrot ettet ehdi?

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   12.4.21 21:33:50

"Hmm
Päivämäärä: 12.4.21 21:30:44

Ei kirjaamista todellakaan voi jättää tekemättä.

Esim. kerran yhden asukkaan omaiset esittivät pomolle epäilyn, ettei asukas ollut saanut ruokaa koko päivänä. Onneksi asukkaan sen päivän ruokailuista oli hyvät kirjaukset, ja väitteet saatiin kumottua."

Kirjauksilla siis varmistetaan hoitohenkilökunnan selusta?
Kirjauksien perusteellako hoitajat eivät tee virheitä?

Pitäisikö kirjauksien tekemistä nopeuttaa? Kameravalvonta hoitajan rintataskuun?
Vai riittäisikö jokin kevyempi raportointi ja kirjaaminen?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.4.21 21:40:53

Voisiko tähän ongelmaan tarttua vähän ylemmältä taholta?

Jos jokui hoitaisi eduskunnan puolelta lisää rahaa kunnille, korvamerkittynä vanhusten huoltoon. Hoitajamitoitus ylemmäs. Lisää henkilökuntaa perushoitoon voisi taikoa jostain ja maksaa heille vielä isompaa palkkaakin. Kaiken tämän voisi tehdä vaikka heti huomenna, näin simppelit ohjeet, siitä vain toteuttamaan. Miksei voi?

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   12.4.21 21:43:07

Mitä yleensä kirjataan?

Ruokailut, vessakäynnit, lääkkeet, aktiivisuus, omaisten käynnit?
Miksiköhän pissalakanoita ei ole aina kirjattu tai vaippojen tarvetta (tästä oma kokemus ja raportointi ja kirjaamiset omaisena)?

Olen edelleen sitä mieltä, että jos hoitaja ei kykene tekemään työtänsä ja työkuormaansa hyvin, hänen pitää vähentää ja karsia tekemisiään.
Omaisena, vanhuksen hoidon tilaajana, muun alan ammattilaisena, en ole se oikein henkilö keskustelupalstalla kertomaan, minkä asian tekemättä jättäminen on vielä inhimillistä. Mutta siihen on varmasti olemassa oikeat henkilöt vastaamaan.

Ainakin oma äitini saa enemmän hoitoa ja pääsee vessaan, kun tilanteeseen puutuin. Se miten hoitopaikka korvaa tekemänsä virheet, on vielä selvittelyn alla (luultavasti rahallisesti maksaa takaisin korkojen kera, sen duunin mikä jäi tekemättä ja josta rahastettiin).

Luulen että tuo on myös omaiselle ainoa keino saada omalle ihmiselleen oikeutta ja inhimillistä kohtelua.
Arvostan hoitajien työtä ja en tule hyväksymään huonoa työnjälkeä tai hoitajien epäreilua kohtelua. Puutun asiaan, jos tiedän miten. Mutta hoitajilta itseltään tarvitaan ammattiylpeyttä, ettei heidän nahastaan oteta aina vaan lisää, kukaan muu ei taistele teidän työkuormasta, kuin te itse.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.4.21 21:44:50

Minä ehdin aikoinaan hoitaa työni. Tiedän kuitenkin, että on paljon paikkoja, joissa ei ehditä, koska hoitajamitoitus ei ole riittävä. Varmasti se minimimitoitus on jo joka paikassa, mutta mitoituksen tulee perustua hoitoisuuteen eikä asukkaiden lukumäärään.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.4.21 21:45:37

"Vastaus: no sitten hoidat vähemmän yksilöitä, koska aikasi ei riitä."

Eli jokainen hoitaja jättää aamulla hoitamatta 3 asukasta? Kerro nyt rehellisesti mari, oletko pelkkä trolli? Kun ensin sanot että jätä kirjaamatta ja sitten kehoitat jättää hoitamatta asukkaita.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   12.4.21 21:47:49

"Voisiko tähän ongelmaan tarttua vähän ylemmältä taholta?

Jos jokui hoitaisi eduskunnan puolelta lisää rahaa kunnille, korvamerkittynä vanhusten huoltoon. Hoitajamitoitus ylemmäs. Lisää henkilökuntaa perushoitoon voisi taikoa jostain ja maksaa heille vielä isompaa palkkaakin. Kaiken tämän voisi tehdä vaikka heti huomenna, näin simppelit ohjeet, siitä vain toteuttamaan. Miksei voi?"

Kuka ylemmällä taholla tietää, miten työkuormanne saadaan järjestettyä parhaiten.
Jos vaan teette ja joustatte, ettekä kerro - mitä ei ehdi tekemään, kaikki näyttää ylemmille tahoille ihan hyvältä.

Hoitajamitoitus ei auta, jos joukossa on laiskottelijoita. Onko heitä, osa sanoo että on, osan mielestä ei ole laiskottelijoita.

Väitätkö että äitini olisi saanut nopeammin puhtaat lakanat ja päässyt aamupissalle, jos osastolle olisi lykätty lisää rahaa ja lisätty hoitajakiintiöitä? Kokemuksesta osaan sanoa, että ei olisi auttanut, äitini pissaisi edelleen sänkyynsä ja ei pääsisi pissalle. Ellen olisi hommaan puuttunut.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   12.4.21 21:51:56

" ---
Päivämäärä: 12.4.21 21:45:37

"Vastaus: no sitten hoidat vähemmän yksilöitä, koska aikasi ei riitä."

Eli jokainen hoitaja jättää aamulla hoitamatta 3 asukasta? Kerro nyt rehellisesti mari, oletko pelkkä trolli? Kun ensin sanot että jätä kirjaamatta ja sitten kehoitat jättää hoitamatta asukkaita."

Hei olen yksinkertaisesti tehnyt ehdotuksia. Tyrmäätte yksitellen jokaisen ehdotukseni. Onko sinulla hoitajana, itselläsi mitään ehdotuksia?

Nyt oman kokemukseni mukaan jätätte osan hoitotoimista tekemättä ja asia olisi ollut ko. paikassa ihan fine, ellen asiaan olisi omaisena puuttunut.
En tiedä kuka ko. paikassa nyt kärsii äitini hoidon kustannuksella, mutta tuo asia tutkitaan ja hoitajien esimies ja hänen esimiehensä vastaavat asiasta ensisijaisesti.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.4.21 21:52:49

"Varmasti se minimimitoitus on jo joka paikassa, mutta mitoituksen tulee perustua hoitoisuuteen eikä asukkaiden lukumäärään."

Täällä tämä ylempi taho kävi ovella katsomassa että täällähän on paljon liikkuvia ja pyörätuolissa istuvia, hoitajamitoitus on riittävä 20 asukasta, hoitajia 3 + 3 + 1). Ei niitä kiinnostanut, kuinka moni on kahden laitettava, kuinka monen muisisairaus on tehnyt niistä hyvin haastavia hoidettavia. Ei niitä kiinnostanut käydä huoneissa näkemässä niitä heikoimmassa kunnossa olevia, (miltei) sänkyyn hoidettavia. Kunhan kävivät päivän rauhallisimpaan aikaan katsomassa päiväsalin ovella kääntymässä, juuri ennen kuin aloitetaan päiväkahvi hommat (ja vessatukset, ja iltakylvetykset, ja päivälääkkeiden jako......).

Me ollaan pelkkä menoerä kunnille ja valtiolle. Siksi ketään ei kiinnosta tarttua asioihin oikeasti.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.4.21 21:55:49

mari taitaa nyt pikkaisen haluta trol... herättää keskustelua.

Eli ongelma on pelkästään henkilökunnassa. Joko me ollaan kaikki laiskoja, lisähoitajat eivät auttaisi mitään, koska kukaan ei vieläkään haluaisi avustaa sitä mummoa vessaan, siellä istuisi vain ekstrahenkilöitä tekemässä niitä raportteja, jotka ovat tarpeettomia.
Tai sitten me ollaan kaikki idiootteja, koko Suomi on ollut ihan uutispimennossa eikä kukaan ole ikinä kuullutkaan että vanhustenhuollossa olisi ongelmia, koska kukaan hoitaja ei ole koskaan sellaisesta kertonut. Ikinä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.4.21 21:56:03

Se että sinun äitisi hoitopaikassa on jätetty asioita tekemättä ei tarkoita sitä että niin tehdään joka paikassa.
Epäkohtia on ollut kyllä, sitä en kiellä. Mutta ei nyt jokaisessa laitoksessa jätetä vanhuksia makaamaan kusisiin lakanoihin.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.4.21 21:59:29

"Onko sinulla hoitajana, itselläsi mitään ehdotuksia?"

Ei oikein pysty enää tinkimään mistään. No helpointa olisi jos ei vaihdettavissa mitään päivävaatteita vaan olisi vaatteet joilla voisi mennä nukkumaan. Ja vaatteet vaihdetaan aamuisin ja tarvittaessa. Mutta se ei käy, koska omaiset valittaa kun isä/äiti istuu kahvipöydässä tuommoset vaatteet päällä.

Mutta ei voida perus hoitotoimenpiteistä kiristää, ei lääkehoidosta, ei ruokailusta avustamisesta/syöttämisestä, ei kylvetyksistä, ei kirjaamisesta...

Tai sitten jätetään ne meillekin oikeutetut kahvi- ja ruokatauot kokonaan pois. Sitähän omaiset tuntuu haluavan. Kun se tuntuu olevan ongelma kun hoitaja syö.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   12.4.21 21:59:46

Teollisuudessa kirjataan läheltäpititilanteet, vaaratilanteet ja onnettomuudet (0-toleranssi onnettomuuksille tai vähenee osakkeenomistajien bonarit).

Voisitteko ruveta kirjaamaan riskitilanteet, vaaratilanteet ja ei kerkiä (mummo kuoli, sairastui, pissasi...) tilanteet.
Raportoitte ne luottamusmiehen kautta liitolle ja tiedoksi esimiehillenne ja johdolle.

Ihan vapaasti jalostettavissa ja tulisi selkeästi esille ongelmakohdat ja mihin tarvitaan lisää fyffeä ja tekijöitä.
Julkisuuteenkin olisi helpompaa tuoda selkeitä tilastoja ja esimerkkejä ja luonnollista painetta päättäjille.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   12.4.21 22:02:15

"Tai sitten jätetään ne meillekin oikeutetut kahvi- ja ruokatauot kokonaan pois. Sitähän omaiset tuntuu haluavan. Kun se tuntuu olevan ongelma kun hoitaja syö."

Höpö höpö, just olen paasannut, kuinka hoitajan pitäisi pitää itse oikeuksistaan huolta.

Mutta jatkakaa toki, itse painun nukkumaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.4.21 22:02:59

Riski- ja vaaratilanteet kirjataan kyllä. Tai ainakin pitäisi kirjata ja niistä pitäisi tehdä vielä erillinen ilmoituskin.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   12.4.21 22:05:32

"Se että sinun äitisi hoitopaikassa on jätetty asioita tekemättä ei tarkoita sitä että niin tehdään joka paikassa.
Epäkohtia on ollut kyllä, sitä en kiellä. Mutta ei nyt jokaisessa laitoksessa jätetä vanhuksia makaamaan kusisiin lakanoihin."

Selkeisiin epäkohtiin pitää puuttua. Eikä hymistellä.
Jos raha ei riitä, se joka niin sanoo, kertoo mistä tingitään.
Tehkää tinkijöille monivalintatehtävä, selkeä - jotta kaikki ymmärtää mistä tingitään. Se on nopein keino vaikuttaa päättäjiin ja ylempiin tahoihin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.4.21 22:10:10

Tietysti epäkohtiin pitää puuttua ja onhan näitä julkisuudessakin ollut. Niitä epäkohtia ei vain jokaisessa suomalaisessa hoivakodissa ole vaan kyllä niitäkin paikkoja on, joissa hoidetaan hyvin ja asiat ovat kunnossa muutenkin.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   12.4.21 22:18:57

Nettiyhteys on keksitty ,omaisiin voi ja pitää olla yhteydessä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.4.21 22:22:29

Riski- ja vaaratilanteet todellakin kirjataan ja niistä tehdään erillinen ilmoitus. Mutta kuten tuolla yllä vai edellisessä topassa kävi ilmi esim. Se tilanne kun omaiset väitti ettei muori ollut saanut ruokaa koko päivänä, niin meidän tulee kirjata myös tämmöiset muiden silmissä itsestään selvät asiat. Näillä korjauksilla näille hankalille omaisille voidaan osoittaa eri asioita. Ruokailun seuranta on muutenkin tärkeää, etenkin heidän kohdalla jotka eivät oikein syö mitään, ovat hoikkia tai ylipainoinen taipuvia, jne. Tai jos joku joka koskaan ennen ei ole suostunut syömään esim. Kalaa tai maksaa tai mitä tahansa, ja nyt syökin sitä mielellään. Ja ruokailuissa myös seurataan tilannetta, kuinka ruokailuvälineet pysyy käsissä, osaako käyttää sitä.. sairaudet kun etenee niin näin pienissä arkipäiväisissä asioissa huomaa muutoksia toimintakyvystä. Nämä asiat voi tuntua vähäpätöisiltä, mutta sitä ne eivät ole kun mietitään hoitotyötä kokonaisuutena. Ei näistä voi tinkiä. Ei sinne kirjauksiin stooria tehdä, vaan havaintoja ja merkintöjä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   12.4.21 22:28:48

Kumpi on tärkeämpi, kirjaus vai se että homma on tehty. Kirjatahan sitä voi ihan mitä tahansa. Ja kun riittävästi käyttää aikaa kirjaamiseen ei mitään ehdikään tehdä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.4.21 22:31:56

Kuten sanottu, sitä mitä ei ole kirjattu, sitä ei ole tehty. Vaikka kuinka niska limassa painat hommia etkä kirjaa, se näyttää esimiehelle siltä että ei täällä mitään ole tehty kun ei ole kirjauksia.

Lähettäjä: -4° 
Päivämäärä:   12.4.21 22:35:28

Maikkarin uutistoimituksestakin joku taitaa lukea hötönettiä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/professori-huolissaan-vanhustenhoidon-
vastuuttomasta-huutolaismeiningista-hiljainen-yhteiskunnallinen-hyvaksynta-
vanhuksia-voi-hoitaa-huonosti/8113898 https://tinyurl.com/h743ddme

Lähettäjä: semiammattipotilas 
Päivämäärä:   12.4.21 22:38:13

Kirjaamiset ja kirjaamiset... Se mitä kirjataan, sillä turvataan selustaa tosiaan. Jos itse olisin epärehellisenä ja laiskana hoitajana (tää ei sit oo yleistys, huom!) jättäny vaikka vaihtamatta kusiset lakanat, niin silloin olis varmaan iso houkutus unohtaa myös kirjata tapahtunut.

Lohjan aluesairaalassa ku olin keuhko-osastolla kauan sit, niin ensin oli laiskasti kirjauksia. Sitten kun ummetusta valitin, niin antoivat 20 tippaa laxoberonia illalla ja laittoivat yöksi vaipan. Sen kyllä kirjasivat. Aamulla vaihtoivat ja aattelin et siltä varalta et jos jotain vielä tulee. Ku sit soittelin kellolla pissahätää, ni olivat rapsalla ja sanoivat sen masiinan välityksellä, että yli tunti menee ja "sulla on vaippa, pissaa siihen". Sitä keskustelua ei kirjattu mihinkään. No, sit tulivat myöhemmin tomerasti hanskat valmiina kädessä kuiva vaippa valmiina, lässyttivät jotain tyyliin että "onneks oli vaippa ku pissi tuli" ja kuivittivat suunvuoroa antamatta ennenku ehdin kissaa sanoa. Sen että potilas oli virtsannut vaippaan ja koska se oli vaihdettu kyllä kirjasivat.

Että kyllä niillä kirjauksilla pystyy pelaamaan ja selustansa varmistamaan jos haluaa. Eikä mikään kirjaus ollu munkaan kohdalla väärä, mutta jos jotain "unohtuu", niin tilannekuva muuttuu. Siks mä en luottais liikaa noitten vanhusten paikkojen kirjauksiin. Ei kai ne epäkohtia firmoissa ees saa kirjata.

Lähettäjä: ,., 
Päivämäärä:   12.4.21 22:58:44

Hoitajille paikannuslaite, niin näkyy missä menevät?!? ;) Tai robotti seuraamaan ja keskustelusta ymmärtämään ja kirjaamaan mitä tehty?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.4.21 23:35:38

No nythän mä ymmärrän miksi jalkoja kivistää, hartioita särkee ja niska on tulessa näin iltavuoron jälkeen, liikaa istunut taas ja sehän on pahasta!

Sitä mä en ymmärrä mistä nuo liki kymmenen tuhatta askelta mittariin sitten on tullu...

Lähettäjä: oO 
Päivämäärä:   12.4.21 23:36:45

"Martan omahoitaja ei ole tänään täällä mutta soittelepa ens perjantaina, silloin se on taas töissä"

Juuri tätä tarkoitin. Omahoitaja hoitaa suuremman linjan kontaktit omaisiin silloin kun on töissä. Yksittäisessä työvuorossa oleva osaa tietenkin kertoa asukkaan sen hetkisestä voinnista, mutta ei tarvitse tietää kaikkia menneitä ja tulevia tapahtumia ja suunnitelmia. Näin se pyörii esim. kotihoidossakin. Pitkien kesälomien ym. ajaksi sitten varahenkilö tilalle.

Lähettäjä: oO 
Päivämäärä:   12.4.21 23:42:31

"Kirjaukset pitäisi tehdä vanhuksen luona, laite joka on kiinteästi huoneessa, vähentäisi sitä "tarvetta " olla siellä kansliassa kirjaamassa asioita"

Parjatun Apotin myötä sairaaloissa voi näin tehdäkin Roverilla eli mobiililaitteella. Ei sillä että Apotti olisi hoivakoteihin ikinä tulossa. Eikä kirjaamisessa potilaan luona ole mitään järkeä, sillä mobiililaitteen näpytteleminen siinä potilaan vieressä vasta tyhmän ja tylyn näköistä onkin eikä kirjatessa voi samaan aikaan höpistä säästä, kun siihen kirjaamiseen pitää keskittyä niin kuin muuhunkin työntekoon siis asia kerrallaan.

Kotihoidossa asukkaan luona kirjaaminen käynnin yhteydessä on ollut jo vuosia käytössä ja siinä on se järki, että tällöin kirjaamiseen menevä aika aidosti lasketaan mukaan käynnin pituuteen.

Lähettäjä: oO 
Päivämäärä:   12.4.21 23:55:56

Toinen vaihtoehto tiedonhankintaan ja omaisten kysymyksiin vastaamiseenhan on se, että raahaa persiinsä sinne tietokoneen ääreen ja lukee niitä tehtyjä kirjauksia.Asiat selviävät sieltä, sillä tapahtuneet ja suunnitelmathan on kirjattu ylös. En tiedä miksi tämä ei vanhuspuolella ole vaihtoehto, vaan samoja asioita pitäisi suullisella raporteilla vatvoa viikkotolkulla vaikka vain siltä varalta että joku omainen joskus soittaisi ja kysyisi jotain. Ei siinä ole mitään noloa jos ei tiedä, mutta on noloa jos ei osaa selvittää. Vanhuspuolen työntekijät pitäisi laittaa työkiertoon sairaaloihin niin alkaisi nää raportointiin ja tiedonhankintaan liittyvät asiat ehkä sujua vähän paremmin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 00:57:16

"Lähettäjä: -
Päivämäärä: 12.4.21 22:02:59

Riski- ja vaaratilanteet kirjataan kyllä. Tai ainakin pitäisi kirjata ja niistä pitäisi tehdä vielä erillinen ilmoituskin."

Mä en olisi näiden tilanteiden kirjaamisesta niinkään varma. Olen itse tehnyt töitä erittäin väkivaltaisten lasten ja nuorten parissa ja niin meilläkin olisi pitänyt kirjata ihan jokainen tapahtunut väkivaltaisuus ja läheltä piti -tilanne. Arvaa viisi kertaa kirjattiinko. Johtui ihan siitä, että näitä lyömisiä, puremisia, viiltelyitä jne. oli joka päivä monta kertaa. Ainoa kerta kun yhtään mitään on kirjattu oli se, kun hyvin vaikeasti oireileva tyttö viilsi hoitajalle saksilla käteen varmaan 20cm pitkän syvän haavan. Kirjausta ei olisi tehty, jos ei olisi ollut pakko lähteä tikattavaksi. Silloin kun mua leikkasi yksi lapsi saksilla käteen niin ei tehty mitään ilmoitusta kun tilanne saatiin hoidettua koulussa.

Lähettäjä: ,., 
Päivämäärä:   13.4.21 01:17:53

Onko triplapiste muka töissä hoitoalalla aktiiviranneke kädessä?!?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.4.21 07:35:31

Millä tavalla se parantaa hoitoa, että kansliassa istuu suurempi joukko keskenään? Henkilökunnan määrän lisäämisen sijasta pitäisi kiinnittää enemmän huomiota laatuun.

Esimerkki tositilanteesta: dementoitunut vanhus oli jumittunut johonkin, ja kaksi hoitajaa taisteli tosissaan pitkään, jotta sai hänet takaisin osastolla. Tarkkaa minuuttimäärää en osaa sanoa, kun kuulin tästä konfliktista jälkeen pän, mutta tehokasta työaikaa kului ilmeisesti kymmeniä minuutteja, ja kaikilla osapuolilla, myös omaisilla oli siitä paha mieli. Yksi osaava hoitaja olisi selvittänyt tilanteen minuutissa puhuttelemalla sopivasti "kylläpä tämä paikka tuntuu ikävältä, oliskohan ne tuolla sisällä jo laittaneet kahvit". Ei vaan henkilökunta piitannut omaisten neuvoista vaan touhusi omalla tavallaan.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 08:29:55

Tarkistin oman äitini kohdalle tehdyt kirjaukset. Yhtäkään sängyn pissaamista, omainen vaihtanut lakanat kirjausta ei oltu tehty.

Valitukseni jälkeen kirjaukset oli tehty jälkikäteen äitini hoitokirjanpitoon.
Sain valitusta tehdessäni ja aktiivisesti pyytäessäni ennen valitusta ja valituksen jälkeen hoitokirjanpidon ja ne eroavat toisistaan.

Ovat selkeästi luettavaa hoitajan selustan suojaamista.
Tällaiseen turhanaikaiseen raportoimiseen ei ole tarvetta, jos tehdään hoitotyötä.

(ps: joku kritisoi, että kirjoitan vain yhdestä paikasta. Niin, tottakai, koska muista ei ole kokemusta ja niin pitää jokaisen omaisen tehdä - ei mikään muuten muutu).

Lähettäjä: Rillle 
Päivämäärä:   13.4.21 08:33:56

Kiva, kun täällä osa keskustelujoista ei ole edes hoitoalalla töissä ja silti luulevat tietävänsä siitä jotain. En tiedä, pitäiskö ärsyyntyä ja nauraa.

Kirjaaminen on oikeusturva, johon jokaisella hoitajalla on sekä oikeus että velvollisuus. Kirjaaminen ei todellakaan ole se, mistä tingitään. Kirjaamisen perusteella esimerkiksi lääkäri tekee päätöksiä ja niiden perusteella kerrotaan omaisille mikä meno potilaalla on (jos on vaikka sattunut olemaan kolme viikkoa lomalla, niin ei oikein muuten voi tietää).

Mun kokemuksella voisin ehdottaa, että hoitajat saisivat keskittyä hoitotyöhön, ei esim. sen lisäksi kodinhoidollisiin tehtäviin kuten pyykkäämiseen tai vaatteiden tilaamiseen tai ruuan jakamiseen (joissain paikoissa näin on). Eli olisi ammattiryhmä, joka hoitaisi nämä.

Selkeät osastojaot. Ei esim. dementikoita ja saattohoitopotilaita samalle osastolle.

Enemmän hoitajia > enemmän aikaa > vähemmän potilaisiin kohdistuvaa kireyttä, kun työnsä saa tehdä hyvin ja rauhassa.

Mutta näihinhän hoitaja itse ei voi vaikuttaa. Joka muuta väittää, niin tervetuloa alalle kokeilemaan.

Vai tulenko minäkin teidän työpaikalle natkuttamaan, miten hommat onnistuisi paremmin?

Täällä ei kukaan puolustele huonoa hoitoa, mutta omaa ammattitaitoa ja tietoa joutuu sen sijaan selittämään tyypeille, jotka eivät tiedä hoitoalasta YHTÄÄN MITÄÄN, vaikka kävisivät joka päivä omaistaan katsomassa jossain laitoksessa.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 08:40:22

"Vai tulenko minäkin teidän työpaikalle natkuttamaan, miten hommat onnistuisi paremmin?"

Tule vaan, omalla alallani parannusehdotuksia otetaan nimenomaan asiakkailta vastaan (koska he rahoittavat touhumme).
Meillä myös asiakkaan/tilaajan kanssa raportoidaan yhdessä ns. työlista ja arvostetaan tilaajan/maksajan näkökantaa ja sovelletaan työjälki haluttuun lopputulokseen.
Ihan oman oikeusturvan vuoksi sovitaan asiat yhdessä ja todennetaan, että asiat on tehty sopimuksenmukaisesti.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 08:47:12

Lähettäjä,.,

Päivämäärä13.4.21 01:17:53

Onko triplapiste muka töissä hoitoalalla aktiiviranneke kädessä?!?

Ei ole, mutta puhelin housuntaskussa kyllä. Aktiivirannekkeitakin joillakin kyllä on, nilkassa sukan alla.

Lähettäjä: Rillle 
Päivämäärä:   13.4.21 08:51:47

mari, et tainnut oikein ymmärtää mun pointtia?

Se selviää kyllä, kun luet mun viestin uudelleen. Etenkin sen viimeisen kappaleen, jossa sanotaan, ettei hoitoalan ulkopuolinen voi oikeasti tietää, mikä on oikein ja järkevää toimintaa tai priorisointia tällä alalla, koska ei tiedä siitä mitään. Jos hoitsut ottaisivat ohjeensa omaisilta, ketään ei tulisi koskaan kunnolla hoidetuksi, koska mitä omakset tietää muusta kuin oman läheisensä hoidosta. Ei heillä ole mitään hajua kokonaisuudesta.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   13.4.21 08:56:56

Mari on pelkkä trolli. Älä tartu siihen.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 09:07:32

"Etenkin sen viimeisen kappaleen, jossa sanotaan, ettei hoitoalan ulkopuolinen voi oikeasti tietää, mikä on oikein ja järkevää toimintaa tai priorisointia tällä alalla, koska ei tiedä siitä mitään."

Jos kuitenkin perätään lisää rahaa toimintaan (lisää hoitajia), pitäisi asiat osata esittää ulkopuolisille (päättäjät ja omaiset, joilta ymmärtääkseni rahoitus hoitoalalle tulee), sillä tavoin, että se on ymmärrettävää ilman hoitoalan osaamista.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 09:09:02

"---
Päivämäärä: 13.4.21 08:56:56

Mari on pelkkä trolli. Älä tartu siihen."

Ihmettelen tämänkaltaisten kirjoitusten antia keskusteluissa aina vaan enemmän.
No ehkä tämä antaa hänelle jotain, jolla jaksaa taas huomisen.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 09:29:42

https://www.ttl.fi/blogi/keskeytyksia-epaselvia-ohjeita-kiire/

"Paljon on tehtävissä – jaa vinkkisi
On tietenkin työnantajan vastuulla huolehtia siitä, että työntekijöiden määrä on riittävä suhteessa työmäärään. Työyhteisössä voidaan kuitenkin yhdessä tehdä paljon työn sujuvuuden parantamiseksi ja turhan aivokuorman vähentämiseksi.

Miten ratkaisuja toteutetaan työyhteisössä, riippuu täysin siitä, minkälaista työ on ja miten sen on järjestetty. Vain te voitte rakentaa juuri teidän työyhteisöllenne sopivat ratkaisut. Teidän on yhdessä sovittava, mihin haasteisiin tartutaan ensin, mitä ratkaisuja kokeillaan ja – ennen kaikkea – miten toimivat ratkaisut pidetään käytössä ja miten niitä kehitetään."

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 09:48:18

”Kiva, kun täällä osa keskustelujoista ei ole edes hoitoalalla töissä ja silti luulevat tietävänsä siitä jotain. En tiedä, pitäiskö ärsyyntyä ja nauraa.”

Näin se on muuallakin. Hoidan lehmiä, mutta kaupunkilaiset tietävät kuinka lehmän kärsivät hoidossani.

En epäile yhtään, että vanhuksien hoidossa olisi parantamisen varaa. Mutta syy ei ole hoitajien, niitä kun on aivan liian vähän. Ei ihminen vaan kaikkeen repeä vaikka haluaisi. Varmasti on olemassa huonoja ja laiskoja hoitajia, mutta jokaiseen sakkiin mahtuu muutama sellainen.
Tsemppiä kaikille hoitajille! Ei ole helppo työ.

Lähettäjä: täti 
Päivämäärä:   13.4.21 09:52:20

mari on joko trolli tai todella todella kokematon tai tyhmä... Just sellainen besserwisser joka ulkopuolelta neuvoo.

"Väitätkö että äitini olisi saanut nopeammin puhtaat lakanat ja päässyt aamupissalle, jos osastolle olisi lykätty lisää rahaa ja lisätty hoitajakiintiöitä? Kokemuksesta osaan sanoa, että ei olisi auttanut, äitini pissaisi edelleen sänkyynsä ja ei pääsisi pissalle. Ellen olisi hommaan puuttunut."

No, tiedätkö mitä tuossa tosiasiassa kävi? Sinun äitisi lakanat kyllä vaihdettiin, mutta joku toinen saattaa nyt maata pissilakanoissa. Kun aika ei vain riitä.

Toivottavasti Mari katsot tai luet uutisia. Juuri on ollut puhe, että kunnat kilpailuttaa hinnalla, ei laadulla. Ja moni hoivakoti tekee tappiota ja moni yrittäjä joutuu lopettamaan. Ei siis vain ole rahaa ottaa niitä uusia työntekijöitä. Kokoomus ja kumppanit myös ajaa sitä, että rahaa viedään juuri sieltä hoivatyöstä. Siellä on työntekijät puun ja kuoren välissä: ei ole rahaa työntekijöihin, eikä esim. kunnon nostolaitteisiin, jolla nostella potilaita. Eikä todellakaan uusia työntekijöitä saa kahdesta syystä: a) maksaa ja b) eipä ole mediaseksikäs ala, joten ei työntekijöitä ole tarjolla.

Kummasti voisin itsekin tuoda IT-alan oppeja hoivatyöhön: "jätä vain tekemättä, tee ongelma näkyväksi", mutta se on ihan eri asia, jos jätän jonkun koodin pätkän tekemättä ja tiputan kynän kello 16 kuin se, että työntekijä jättää kirjaamatta (mahdollisesti aiheuttaa asiakkaalle hengenvaaran), tai jättää sen asiakkaan pissilakanoihin tai jopa jättää lääkkeet tai ruuat antamatta. Mennään pikkuisen eri skaaloissa. Ja niistä on se hoitaja vastuussa, työnantaja kaataa kyllä syyn työntekijän niskaan heitteillejätöstä. Kukaan ei syytä koodaria koodin heitteillejätöstä eli samat neuvot ei vaan toimi.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 10:44:13

Ihan nyt ystävällisenä neuvona; jos et oikeasti TIEDÄ mitä kaikkea ne hoitajat siellä koneella joutuvat päivittäin tekemään ja mitä merkitystä mm. niillä kirjauksilla on niin älä nolaa itseäsi julkisella nettipalstalla kertomalla mikä on tarpeellista ja mikä ei.

Ihan esimerkkinä aloittajan ongelmaan niin niitä lakanoita ei olisi mummon sänkyyn vaihdettavaksi ellei joku hoitajista olisi niitä osastolle tilannut. Netissä. Ei olisi lääkkeitäkään jaettavaksi ellei joku olisi niitä tilannut. Netissä. Ei olisi pesunesteitä, vaippoja, haavanhoitotuotteita tai hoitajilla maskeja ellei niitä olisi tilattu. Netissä.

On toimitettava säännöllisesti tilastot uhka- ja vaaratilanteista, rajoittamisluvista, antibioottikuureista, virtsanäytteistä, kaatumisista jne jne. Nyt korona-aikana viikottain on laskettava jokainen maski, essu, visiiri, hanska ja suojatakki ja raportoitava määrät kahteen paikkaan.

On tehtävä fratit, ravat, cmait ja päivitettävä hosut määräajoin JA tarvittaessa. On suunniteltava omat työvuorot, ilmoitettava omat poissaolot, lomat ym.

Kirjauksen merkitystä jos joku ei ymmärrä niin täytyy sanoa että hyvä ettei ole hoitoalalla. Ehkä sitten kun se oma omainen saa hoitoa vaikka vaikeaan haavaan tai voinnin pysyminen hyvänä riippuu nesteenpoiston seurannasta huolehtimalla niin tajuatte. Tai sitten ette.

Ja niille jotka täällä huutelevat tuomaan huono tilanne esimiesten tietoon niin oikeastiko luulette ettei niin tehdä, koko ajan.

Niin kauan kun päättäjien, teidän jokaisen itse valitsimien, mielestä nämä kaikki "ylimääräiset" työt hoituvat kyllä kolmelta hoitajalta 18 vaikeasti muistisairaan perushoidon lisäksi niin me voimme vain jatkaa työmme tekemistä, kipeinä ja väsyneinä, turhautuneina siihen ettei aika riitä hoitamaan hyvin. Kunnes päätämme vaihtaa alaa koska ei vaan jaksa enää jolloin on sama vaikka mitoitus nostettaisiin kuinka ylös, tyhjästä on paha rekrytoida.

Ja ei, en kirjoita tätä töissä (joskin tauoillani saan somettaa ihan niinkuin muutkin ihmiset) vaan sohvalla keräten voimia iltavuoroa varten. Muuta ei työputken aikana kotona juuri jaksa.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 10:45:19

"Kummasti voisin itsekin tuoda IT-alan oppeja hoivatyöhön: "jätä vain tekemättä, tee ongelma näkyväksi""

Ja unohdit jo tässä vaiheessa sen oleellisimman: " kerrot esimiehellesi oman ratkaisuehdotuksen ja hän ratkaisee ts. päättää mitä ongelmalle tehdään (mitä jätetään tekemättä, mitä priorisoidaan vai tehdäänkö ylitöinä ja jaetaan usealle taholle vastuu).

Tällöin ongelma, jota ei voi ratkaista viedään ratkaistavaksi päättävemmille tahoille ja se ei jää yksittäisen duunarin laiminlyönniksi.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 10:48:56

"Ihan esimerkkinä aloittajan ongelmaan niin niitä lakanoita ei olisi mummon sänkyyn vaihdettavaksi ellei joku hoitajista olisi niitä osastolle tilannut. Netissä. Ei olisi lääkkeitäkään jaettavaksi ellei joku olisi niitä tilannut. Netissä. Ei olisi pesunesteitä, vaippoja, haavanhoitotuotteita tai hoitajilla maskeja ellei niitä olisi tilattu. Netissä. "

Eikö tämän tilaamisen voisi jättää jonkun toimistosihteerin vastuulle.
Tuskin niitä toistuvia rutiineita (vaippoja/lakanoita) tarvii joka tilausta tehdessä pohdiskella syväluotauksella.
Ja hoitajalle jäisi aikaa hoitotyöhön ja siihen liittyvien raporttien tekoon.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 11:00:06

"Eikö tämän tilaamisen voisi jättää jonkun toimistosihteerin vastuulle.
Tuskin niitä toistuvia rutiineita (vaippoja/lakanoita) tarvii joka tilausta tehdessä pohdiskella syväluotauksella.
Ja hoitajalle jäisi aikaa hoitotyöhön ja siihen liittyvien raporttien tekoon."

Tätä juuri tarkoitin, jos et tiedä niin älä neuvo.

Luuletko oikeasti että hoivayksiköissä on jotain toimistosihteereitä??? No ei ole.

Ja ennen kuin joku ehtii niin ei ole myöskään usein niitä työllistettyjä tms viikkaamassa niitä lakanoita kaappeihin, purkamassa tilauksia tai laskemassa suojavarusteita, hoitamassa tiskejä ja vaatepyykkiä tai pesemässä paskaa lattioilta ja seinistä.

Kaikki nämä asiat "kuuluvat hoitajien välittömään hoitotyöhön" kuten fraasi kuuluu.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   13.4.21 11:03:46

Mari joko on oikeasti tyhmä tai tekee itsestään nyt tahallaan tyhmän.

Ei vanhainkodeissa mitään sihteerejä ole. Eikä siellä kaupungintalon sihteereillä ole mitään käryä, mitä lakanoita, tyynyjä, siirtolakanoita, liukuliinoja, jne jne tarvitaan ja kuinka paljon ja mitä materiaalia.
Sama koskee vaippatilauksia. Ei se kaupungintalon sihteeri tiedä, mitä vaippoja tilataan kellekin, paljonko, mistä ja miten. Ei hän ole näkemässä vanhainkotien kaappien sisältöä, etänä ei inventaariota tehdä.

Mari oikeasti pitää hoitajia semmoisina jotka eivät esimiehelle kerro tilanteesta vaikka täällä on kerrottu monen näppäimistöstä, että todellakin on kerrottu. Valitettavasti päivittäisistä toimista ei voi tinkiä. Vaikka kuinka siistiä sisätyötä 8-16 tekevä niin luulee.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 11:05:06

"Niin kauan kun päättäjien, teidän jokaisen itse valitsimien, mielestä nämä kaikki "ylimääräiset" työt hoituvat kyllä kolmelta hoitajalta 18 vaikeasti muistisairaan perushoidon lisäksi niin me voimme vain jatkaa työmme tekemistä, kipeinä ja väsyneinä, turhautuneina siihen ettei aika riitä hoitamaan hyvin."

Eikö nuo ylimääräiset työt kuuluisi ulkoistaa jollekin?
Jos niitä ei selkeästi luetteloida, kerrota ulkopuolisille ja tuoda julki - kuin paljon niihin menee aikaa hoitotyöstä, ei niihin osaa kukaan päättäjä kiinnittää huomiota (koska niitä ei kerrota ongelmaksi)?

Ja kaikki kommentit ihan puhtaasti kertomanne perusteella.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   13.4.21 11:06:36

Esimerkiksi meidän yksikkö on niin syrjässä ettei tänne kukaan työllistetty halua tulla. Harvoin kun on joku, hänen työpanoksensa on korvaamaton meille. Muuten pyöritellään keittiö, pyykkihommat ja muut aina jossain välissä kun ehditään.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   13.4.21 11:10:05

Päättäjät ovat hyvin tietoisia näistä juoksevista, ei-hoidollisista hommista. Mutta ei niihin palkata ketään vaan käytetään työllistettyjä jos joku sattuu suostumaan. Koska edelleen, päättäjille hoitotyö on pelkkä menoerä. Ei siihen panosteta.

Me ollaan kyllä laskettu että hyvinkin ksksi laikkaria saisi työllistettyä. Mutta päättäjät sen päättää, ei me. Ja edelleeKIN, päättäjät ovat tietoisia asiasta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 11:12:02

Ja luuletteko OIKEASTI että jos kerran te maallikotkin näette mielestänne miten asioita pitäisi muuttaa ja kehittää niin me emme?

On pyydetty osa-aikaisia osastosihteereitä, on pyydetty työllistettyjä ja hoiva-avustajia, on pyydetty että karsittaisiin raportteja ja tilastoja, on pyydetty että esimiehet ja ylempi porras tulisi katsomaan mikä on tilanne, on pyydetty pienempiä osastoja, on tehty Haiproja ja valituksia Aviin hoitajienkin toimesta ja vaikka mitä. Jatkuvasti, tuloksetta. Koska raha.

Ainoa mikä joskus parantaa tilannetta edes hetkellisesti on juuri se omaisten luoma paine, mutta ei hoitajiin vaan johtoportaaseen. Hoitajia haukkumalla parannusta EI tule, sikäli nämäkin ketjut ovat aivan samaa turhaa vitinää aina vaan. Tuomalla omaisena esiin tyytymättömyys hoidon laatuun ja hoitotyön tekijöiden MÄÄRÄÄN työmäärään nähden asiat voivat jopa muuttua. Onhan se nähty, Iltiksessä kun kauhistellaan pissasänkyä niin johan puututaan. Surullista mutta totta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 11:15:46

Ehkä marin pitäisi soittaa lähimpään hoivayksikköön esimiehelle tai palveluvastaavalle ja esittää sinne parannusehdotuksensa ja kysymyksensä. Sittenhän näkisi...

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 11:16:42

"Päättäjät ovat hyvin tietoisia näistä juoksevista, ei-hoidollisista hommista."

Väitän ettei näistä hoitotyön ulkopuolella tiedä kukaan kuntapäättäjä yhtään mitään. Päättävät kuitenkin millä rahoituksella toiminnot hoidetaan.

Pitääkö lakanoiden viikkaamiseen ja tilaamiseen olla hoitaja, vai riittääkö apulainen/siivooja tai joku ei hoitaja koulutettu ammattilainen.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 11:19:01

"
Ehkä marin pitäisi soittaa lähimpään hoivayksikköön esimiehelle tai palveluvastaavalle ja esittää sinne parannusehdotuksensa ja kysymyksensä. Sittenhän näkisi..."

Juurihaan ollaan kohta reilusti toistasataa mielipidettä vaihdettu, ettei mikään auta tilanteeseenne.
Jos niitä parannusehdotuksianne ei kukaan muu kuuntele, niin sitten luettelemiisi kohteisiin tai Iltalehdelle.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 11:22:06

Mistä sinä Mari kuvittelet niiden ohjeistusten näihin raportointeihin ym tulevan? Ei niitä hoitajat tai edes vanhustenhuollon johto itse keksi.

Ne jotka vaativat niitä ovat juurikin ne "päättäjät", ministeriöissä ja sairaanhoitopiireissä, aluehallintovirastoa (avia) unohtamatta...

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 11:31:00

mari ei nyt suostu tajuamaan.

Ilmeisesti hän on elänyt ulkomailla tai täydellisessä uutispimennossa, jos hän luulee että vanhustenhuollon ongelmista tietävät vain hoitajat, ei kukaan muu, ja etteikö niistä raportoida jatkuvasti eteenpäin. Jos lukee edes iltapäivälehtien otsikoita niin ei millään ole voinut välttyä uutisilta, jotka liittyvät maamme vanhusten hoidon surkeaan tilanteeseen.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   13.4.21 11:37:22

Kyllähän tässä suurin perusongelma on selkeä resurssipula kuten hoitajat ovat kertoneet. Ja siihen päälle se toinen seikka, että siihen voivat vaikuttaa lähinnä äänestäjät, kuntapäättäjät ja ylemmät pomot. Vasta julkisuuteen nousseet epäkohdat nostivat asiaa yleiseen tietoisuuteen.

Samaan aikaan kun hoitajat saavat tehdä hiki hatussa työtä ja palavat loppuun, niin yhteiskunta pyörittää aikuisille päiväkerhotoimintaa (työpajat) ja osatyökykyisiä pidetään kortistossa kannustinloukkujen takia.

Jos olis järkeä nähdä tämä resurssien kohdistamisongelma, niin työvoimareservistä kyllä löytyis apuvoimia sekä "konttorin puolelle", että avustaviin tehtäviin. Eikä se edes yhteiskunnalle juuri mitään maksais. Toki vähän enemmän kuin nyt, mutta kyse on kärjen käytöstä ja poliittisesta valinnasta.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 11:40:59

…

No ne päättäjätkin kai yrittävät saada selville teiltä, niitä yksinkertaisimpia asioita, mikä auttaa tekemään duuninne väsymättä.

Jos käytettävissä oleva raha on 10...100000€, niin jakoperuste rahalle tehdään olemassa olevilla tiedoilla. Jos tietoa ei ole, pyydetään lisätietoa.

Silloin kun kysytään, pitäisi hoitolaitoksen sillä tyypillä joka vastaa olla oikeasti koko työyhteisön mielipide. Joka tuo tarpeet (esim. perusparannusta suunnittelevalle arkkitehdille), joka laittaa käytettävissä olevan rahan tarpeellisiin muutoksiin, jolla on tarkoitus helpottaa työtaakkaanne.

Voin kyllä sanoa, että on hyvin haasteellista saada sellaisiin yksinkertaisiin asioihin mitään järjellistä vastausta:
- onko potilassänkyjen liikuttamiselle haasteita (no ei oikeastaan), sitten kun asiaa mietittiin niin osa sängyistä on liian leveitä ja ei mahdu ne uudet sängyt kunnolla ovista. Tämä uusien sänkyjen leveys tuli esille vasta pelastuslaitokselta, ei hoitajilta (joilta asiaa kysyttiin) ja karmileveys levennettiin (miksi sitä ei muka hoitajat tienneet tai sanoneet, kun kysyttiin).
- valaistustarpeet, onko yleisvalaistus ja kohdevalo riittävä (toistasataa meiliä, ennen kuin asiasta saatiin mitään päätöstä) ja lopputulosta ihmeteltiin, miten näin paljon saatiin lisävalaistusta...
- tarvitaanko keventimiä, mihin hoitohuoneisiin (kaupunki varannut 7kpl:lle kevytnostimia, joilla saadaan painavia ihmisiä liikuteltua rahaa), oli työvoitto selvittää, missä tiloissa niille on tarvetta (osan mielestä sellaisia ei tarvittu/osa oli kuullut ettei ne kestä pesutiloissa jne.)

Ihan vaan siltä pohjalta, kuinka vaikeaa on nyhtää mitään tietoa hoitajilta tai heidän esimiehiltään, mitä muutoksia tarvitaan/toivotaan remontissa näihin teidän tiloihin.
Voin kuvitella miten on pohdittu lakanoiden viikkausta, vaihtoehtohan on, että lakanat tulee hyllyjen tilalle oleviin rullakoihin ja hyllyihin nostamiosen työvaihe jää pois kokonaan (tämä hötölän keskustelusta noussut yksityiskohta).
Jos samalla tavalla saa nyhtää kaiken muunkin infon lisärahoitukseen, niin pari konsulttia saa nyhtää tarpeita kokopäivätoimisesti vuoden verran ja siltikin lopputulos epävarmaa, onko kaikille mieluista.

Mutta joo hoitotyöstä en tiedä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 11:45:31

Tämä ketju tosin näyttää hyvin sen, etteivät ihmiset ymmärrä, kuka asioista oikeasti vastaa.

Haukutaan hoitajat laiskoiksi istuskelijoiksi, kun he tekevät myös heille määrätyt paperityöt, "minulle ainakin tulisi ihminen ensin", toisaalta hoitajat ovatkin tyhmiä lampaita, jotka juoksevat työpäivänsä kiireessä eivätkä korjaa puutteita työtavoissa "kääntäkää ne hälyt esimiehen puhelimeen"- tyyppisillä keinoilla.

Julkisuuteen nousee tasaiseen tahtiin juttuja vanhustenhuollon surkeasta tilasta, ja silti esimerkiksi mari väittää, että kunnan virkamiehet (he, jotka oikeasti asioista päättävät ja joilla olisi vaikutusmahdollisuus, toisin kuin lähihoitaja-Lissulla) ovat ihan tietämättömiä tilanteesta.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 11:48:39

Rakentamisprojekteissa on myös saatu hoitajilta loistavia lähtötietoja.

Ymmärsin, ettei muistisairas mieluusti istu valkoiselle wc-pöntölle tai löydä tavallista valokatkaisijaa. Samalla rahalla on mahdollista valita tavalliseen wc-pönttöön tehostevärinen istuinrengas ja valokatkaisijaan erikoistehostevärinen (esim. punainen) kalustekehys.
Nämä helpottavat potilasta hahmottamaan tiloja ja saamaan istumaan esim. pöntölle potilaan helpommin.

Omassa duunissani löytää ratkaisuja, jos tietää ongelman. Ilman lisäkuluja. Mutta ratkaistava ongelma pitää tietää ja ehdotuksiin toivotaan alan asiantuntijan käyttökokemuksia.
Vaatii vastauksien antaminen myös hoitoyhteisöltä jonkin verran yhteistyötä.
Ja ei tietenkään muutama korjausremontti paranna kaikkia ongelmia. Kuntien rahoituksissa vaan asiat vievät aikansa ja lisärahoitus vaatii selkeitä korjattavia yksityiskohtia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 12:02:06

Kauanko mari arvioisit että lisärahoituksen saaminen kestäisi?

Olen itse tehnyt hoitotyötä 15 vuotta ja ongelmista ja lisärahoituksen tarpeesta raportoitiin jo silloin aloittaessani, ja sanotaanko viiden viime vuoden aikana tilanne on ollut ajoittain jopa kaoottinen. Kuntien saama valtionosuus pienenee säännöllisesti ja lisärahan sijasta tarjolla on kiristyksiä.

Odottelen toki kärsivällisesti, teen työni ja edelleen jatkan niistä epäkohdista ääneen puhumista, mutta olisin kiitollinen aika-arviosta. En koe että hoitoyhteisö olisi kovin yhteistyökyvytön, päinvastoin, mielestäni olemme aktiivisesti puhuneet alan tilanteesta ja esittäneet korjausehdotuksia. Olen aikuinen alanvaihtaja ja jäämässä eläkkeelle kymmenen vuoden kuluttua. Saadaanko tilanne kääntymään sitä ennen?

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 12:02:49

"Tämä ketju tosin näyttää hyvin sen, etteivät ihmiset ymmärrä, kuka asioista oikeasti vastaa.

Haukutaan hoitajat laiskoiksi istuskelijoiksi, kun he tekevät myös heille määrätyt paperityöt, "minulle ainakin tulisi ihminen ensin", toisaalta hoitajat ovatkin tyhmiä lampaita, jotka juoksevat työpäivänsä kiireessä eivätkä korjaa puutteita työtavoissa "kääntäkää ne hälyt esimiehen puhelimeen"- tyyppisillä keinoilla.
"

Tuo on vastaus hoitajan kysymykseen, mistä itse karsisin ensimmäisenä.
Laiskuus on ihan oma määritelmäsi.
Jos väität ettet hoitajana voi vaikuttaa työmäärääsi, työehtojenne mukaisesti esimiehen tehtäviin kuuluu ottaa asiaan kantaa.

On todella surullista, että epäkohtien esille tuominen on ulkopuolisten suurin synti minkä ei hoitotyötä tekevä voi suunnilleen tehdä.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 12:04:47

Perusparannuskorjauksissa, kunnasta riippuen rahoitus vie 10-15v. Jo aloitetun korjausrakentamisen yhteydessä löytyviin lisätöihin lisärahoitus saadaan 1-8kk:ssa (perusteet oltava loistavat).

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 12:10:57

Epäkohtia saa tuoda esille ja kannattaakin, pahoittelut jos annoin ymmärtää ettei niin saisi tehdä.

Suosittelen kuitenkin, että niistä epäkohdista valitettaisiin sille taholle joka voi niihin vaikuttaa, esimerkiksi jos vuorossa on liian vähän henkilökuntaa niin se yksi hoitsu kenen kanssa juttelet ei voi tilata paikalle lisää. Esimies tietää tilanteen. Hänelle on se kerrottu, moneen kertaan. En jaksa jankuttaa tätä asiaa enempää, jos edelleen koet että hoitotyössä mättää pelkästään sen rivihoitajan asenne ja kaikki olisi hänen korjattavissaan niin olemme keskustelussa niin kaukana toisistamme ettei tätä kannata enää jatkaa.

Lähettäjä: Ai 
Päivämäärä:   13.4.21 12:24:35

Hoitajat raatelemassa Maria...

Minun tuttu oli leikkauksen jälkeen pitkään sairaalassa ja vieressä oli vanhus kuolemassa. Tuttu alkoi joutessaan häntä syötellä, kun hoitajat vain toivat ruoan eteen ja hakivat pois, että ei maistunut. Syöttelystä vaan seurasi se, että vanhus parani ja lähti kotiin.

Harmi että tämä tuttu mies ei tiennyt vanhustenhoidosta, vaan luuli, että ihminen tarvitsee ruokaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 12:25:55

Mä olen psykologi ja on pakko sanoa, että osa toimistotyöhön käytettävästä ajasta on ihan turhaa. Tragikoomisin esimerkki tästä on se, kun tarvitsin lyijykynän. Täytin ensin monisivuisen hakemuskaavakkeen, joka meni sen jälkeen neljälle eri ihmisille käsiteltäväksi. Lopulta en edes saanut sitä puolen sentin hintaista lyijykynää vaan sen sijaan sain yhden A4:n mittaisen tekstin siitä miksi hakemus oli hylätty. Tuote itsessään oli melkein ilmainen, mutta prosessiin käytettiin asiantuntijoiden sekä isompien että pieempien pomojen työaikaa varmaan tuhannella eurolla.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   13.4.21 12:34:33

Mari on näitä omaisia jotka eivät ymmärrä eivätkä halua ymmärtää hänelle kerrottuja asioita. Näiden omaisten kanssa on turha yhtään yrittää keskustella koska joka kerta käydään samat asiat läpi tuloksetta. Tällainen omainen luulee olevansa oikeassa, vaikka ei tiedä asioista hevon prsettäkään ja asioita hänelle selvittäessä, hän ei suostu ottamaan tietoa vastaan.

Hoitotyössä raskaita ovat myös tällaiset omaiset. Ne syö aikaa ja energiaa, kun pitää selvittää joka kerta samat asiat ja miellyttää heitä. Välillä näitä omaisia palvellessa tulee mietittyä, että ketä täällä hoidetaan, Marttaa vai Martan lasta..

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 12:40:53

"En jaksa jankuttaa tätä asiaa enempää, jos edelleen koet että hoitotyössä mättää pelkästään sen rivihoitajan asenne ja kaikki olisi hänen korjattavissaan niin olemme keskustelussa niin kaukana toisistamme ettei tätä kannata enää jatkaa."

Sanon naamatusten hoitajalle kiitoksen ja mutinani ja vien varmasti jatkossa asiat myös hoitajan esimiehelle ja eteenpäinkin, jos muuten hommat jää vain sanomisien asteelle.

Tänne kirjoittelu on ollut keskustelua tänne kirjoitteleville. Luullakseni osa hoitotöitä tekeviä.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   13.4.21 13:07:29

"
Täällä tämä ylempi taho kävi ovella katsomassa että täällähän on paljon liikkuvia ja pyörätuolissa istuvia, hoitajamitoitus on riittävä 20 asukasta, hoitajia 3 + 3 + 1). Ei niitä kiinnostanut, kuinka moni on kahden laitettava, kuinka monen muisisairaus on tehnyt niistä hyvin haastavia hoidettavia. Ei niitä kiinnostanut käydä huoneissa näkemässä niitä heikoimmassa kunnossa olevia, (miltei) sänkyyn hoidettavia. Kunhan kävivät päivän rauhallisimpaan aikaan katsomassa päiväsalin ovella kääntymässä, juuri ennen kuin aloitetaan päiväkahvi hommat (ja vessatukset, ja iltakylvetykset, ja päivälääkkeiden jako......)."

Jep, entisessä paikassani näin tämän muutaman kerran, raati käy lounaan jälkeen, päivän hiljaisimmalla hetkellä katsomassa että hyvinhän täällä menee, ja rauhallista on :D:D:D
Samassa paikkaa mies tuli kerran närkästyneenä sanomaan vaimonsa pissanneen tuolinsakin märäksi, tokko vaihdatte vaippaa ollenkaan?! No, rouvaa oli käytetty 1/2h sitten wc:ssä, vaippa oli silloin kuiva mutta syvästi muistisairaana ei tiennyt enää mitä siellä istuessa olisi pitänyt tehdä. Ja kun sitten losautti koko aamun pissat, ei vaippa vaan riittänyt.
Ja tuohon aamupissalla käyttämiseen... Vastikään olin yövuorossa ja yksi hyvin "hidas" rouva halusi pissalle klo 6.00. Käytin häntä pöntöllä, mutta rouva ei saanut kuin pienen lirauksen aikaan. Hänen wc-reissuunsa menee n. 15min kerrallaan. No, en ehtinyt kuin seuraavan asukkaan ovelle, kun rouva soittaa uudelleen: vieläkin tuntuisi että pissattaa... Koska olin häntä juuri käyttänyt ja kolme muuta asukasta odotti minua, sanoi mummulle että joudun menemään muidenkin luo välillä, hänellä on vaippa joten ei käy vahinkoa vaikka lirahtaakin vähän. Mummu soitteli sitten sormi napilla kutsua loppuaamun, ja oli hyvin närkästynyt kun häntä ei hoideta eikä auteta tarpeeksi. Ja tämä mummu ei ole muistisairas, vaan hyvin huomionkipeä ja ilkeä jopa toisille asukkaille jos mielestään toista autetaan enemmän. On myös hyvin passiivinen, ei haluaisi eväänsä liikauttaa itse vaan odottaa hoitajien tekevän ihan kaiken puolestaan ( nostavan istumaan, jalat sänkyyn ja sieltä pois, juottavan, syöttävän jnejne... ) Ja sitten kun yrittää kannustaa omatoimisuuteen ja edes osallistumaan toimiin, suuttuu ja soittelee sen jälkeen tahallaan koko ajan: juomista, vessaan, kylmä, kuuma, kysyy paljonko kello on, onko hänen tyynynsä hyvin ym ( ja hänellä on aina mehulasi ja kello yöpöydällä ).
Olisiko siinä pitänyt käyttää loppuaamu hänen kanssaan, vaikka juuri oli pöntöllä käyty, ja jättää ne toiset odottelemaan aamuvuoroa?
Yökköjä kun on vaan kaksi /n. 55 asukasta... Ja päivävuorossakin yhdellä hoitajalla 5-8 asukasta hoidollisuusasteesta riippuen vastuullaan. Ja tähän kuuluu kaikki hoidolliset toimet, lääkkeet ja avustamiset mitä asukas vain tarvitsee, peseytymisestä ja pukeutumisesta wc-käynteihin, liikkumiseen ja ruokailuun, syöttäminen jos ei itse kykene. Ainoastaan ruoka tulee lämpimänä huoneistoon. Tuon kaiken kun teet seitsemässä asunnossa, niin yllättävän kauan vie aikaa. Tähän vielä ne "pienet kodinhoidolliset tehtävät", eli mm. tiskaus, roskat, yleinen siisteys ja järjestys, pöytien pyyhkiminen, sängyn peittäminen, mahdollinen "hätäpyykin" pesu jne. Ei, silloin tuollainenkaan mummo ei tosiaan voi saada hoitajan huomiota puolen tunnin välein... Tai koko muu paletti on aivan sekaisin. Vaikka jän ehkä kokeekin itse tulleensa hylätyksi ja on jätetty hoidotta eikä vessaankaan ole viety kun olisi tarvinnut.

Lähettäjä: -4° 
Päivämäärä:   13.4.21 13:44:27

Pitäisiköhän jonkun kehittää sanelusysteemi korvaamaan hoitajien käsin tekemiä kirjauksia. Mikillinen handsfree jokaisen korvaan ja siinä hoidon ohessa voidaan sanella kaikki kirjaukset lähes reaaliaikaisesti (näin vältetään muistivirheet) ja työvuoron päätyessä ladataan tiedot, josta koneäly muuttaa ne tekstimalliin.

Eipähän pääsisi enää kukaan syyttämään perseellään koneen takana istuvia laiskoja hoitajia. :)

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   13.4.21 13:46:59

"Mari on näitä omaisia jotka eivät ymmärrä eivätkä halua ymmärtää hänelle kerrottuja asioita. Näiden omaisten kanssa on turha yhtään yrittää keskustella koska joka kerta käydään samat asiat läpi tuloksetta. Tällainen omainen luulee olevansa oikeassa, vaikka ei tiedä asioista hevon prsettäkään ja asioita hänelle selvittäessä, hän ei suostu ottamaan tietoa vastaan. "

Ai jessus, tässä on jo kirjoittajalla asenne kohdallaan.

Äitini on hoitokodissa väliaikaisesti jalkaleikkauksen vuoksi.
Hoitokoti valittiin väliaikaiseksi paikaksi, kunnes oma työtilanne helpottaa.
Hoitosopimuksessa määriteltiin mitä kuuluu hintaan ja mitä se maksaa (ei mikään pikkuraha muuten se maksu).

Jos hoitaja kertoo minulle, kun käyn huomauttamassa äidilläni on sängyssä pissaiset lakanat, ei ole keritty vaihtamaan.
Vaihdan itse ne lakanat äidilleni, että hän pääsee lepuuttamaan itseään sängylle.

Sama toistuu useana päivänä. Moni hoitaja sanoo saman, ei ole ehtinyt.

Joo voi tosiaan olla, etten asioista tiedä hevon prsettäkään, mutta en ole sopinut, että äitini kusee sänkyynsä, kun ei pääse vessaan (ja ei saanut vaippoja, kun sopivia ei ollut). Kävin ostamassa sopivia vaippoja, pesuainetta papereita ja lisää vaihtovaatteita äidilleni, kun se kolmas hoitaja kykeni sanomaan, ettei sopivia ollut.

Neljäntenä päivänä napistiin, ettei noita omia vaippoja jne. pidä ostaa, kun ne kuuluu hintaan. Varmaan rapsassa unohtui mainita, että se muori kusee petiinsä, kun on kiirettä ja sille sopivia vaippoja ole. Omainen osti ettei se joudu makaan kusessa. Ja sen mummon järjessä ei ole mitään vikaa, vaan jalassa, jonka vuoksi ei pääse liikkumaan ja on se syy miksi on täällä teidän hoitajien riesana.

Ja kyllä informoin hoitajille sanomisen jälkeen eteenpäin, niin pitkälle että rupesi äitimuori pääsemään pissalle. Ja se pissaaminen johtui pissatulehduksesta, kun aamuisin joutui pidättelemään, välttteli juomista, ettei tullut pissahätä ja ei oikein tohtinut häiritä hoitajia, joilla aina kiire. Tämäkin selvisi, kun ängin lääkärikierron aikaan ja sanoin lääkärille (hoitajien puolesta) tuosta pissaamisesta.

Totta kai mulla on omaiseni hoidosta yksipuolinen käsitys yksittäisestä hoitolaitoksesta.
Muutama muu käsitys on muutamasta muusta hoitokodista, korjausrakentamisen puolelta ja käyttäjän toiveiden selvittelystä lopputulosta mietittäessä ja aika byrokraattista tuntuu olevan hoitolaitosten toiminta. Näkyyhän sekin silläkin tavoin, ettei yksittäinen työntekijä ota itse mihinkään mitään kunnollista kantaa.

Joo kuten olette jo todenneet, tämä kaikki johtuu vain ettei muut ymmärrä asioista hevonprsettä ja omaiset ja hoidettavat ovat syypää kaikkeen. Jatkakaa toki.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   13.4.21 15:31:04

Mä toimisin, kertoisin, saisin suuni auki. Ja jos tarvisin työssäni lyijykynän, ostaisin sen. Mutta olenkin työnantajien mielestä pelottava, koska en ole tahdoton laiska marisija, vaan tekevä, tehokas ja kaikkeen puuttuva. Siis uhka.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.4.21 15:48:24

Ei olisi eka kerta kun kirjataan jotain mitä ei ole tehty...

Ei kirjaamista todellakaan voi jättää tekemättä.

Esim. kerran yhden asukkaan omaiset esittivät pomolle epäilyn, ettei asukas ollut saanut ruokaa koko päivänä. Onneksi asukkaan sen päivän ruokailuista oli hyvät kirjaukset, ja väitteet saatiin kumottua."

Lähettäjä: Viivuskainen 
Päivämäärä:   13.4.21 19:46:05

Kamalaa rääpimistä täällä puolin ja toisin.

Kirjaamisesta. Itse hoitajana kirjaan myös kaiken itseeni, tai johonkin muuhun kohdistuvan kritiikin, mitä asiakas tai omainen minulle ilmaisee. Se kirjaaminen ei ole pelkästään minun turvaksi, vaan myös ja ennen kaikkea sen asiakkaan.

Raportoin esimerkiksi ”asiakas vihainen, koska hoitaja tulee käynnille niin myöhään. Hoitaja kulkenut työlistansa mukaisesti, pahoiteltu asiakkaalle aiheutunutta mielipahaa.” Itsestä riippumattomista syistä, koska sillä samalla kotihoidon työlistalla on vuoron aikana parhaillaan se 22 käyntiä... jonkun käynnin on pakko olla aina se myöhäisempi. Tulisin kyllä aiemmin, jos vain ehtisin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.4.21 22:02:16

Ihmeellistä lukea TAAS hoitajien haukkumista, kun itsellä kokemuksia vain paikoista missä hoitajat juoksevat tukka putkella eivätkä ehdi edes syödä.

Lähettäjä: semiammattipotilas 
Päivämäärä:   13.4.21 23:04:35

"No, tiedätkö mitä tuossa tosiasiassa kävi? Sinun äitisi lakanat kyllä vaihdettiin, mutta joku toinen saattaa nyt maata pissilakanoissa. Kun aika ei vain riitä."

Jos tuon kirjoittanut täti on hoitaja, niin silloin on kyllä syytä huoleen. Ei tartte olla hoitoalan ammattilainen sen ymmärtämiseen, että jos täyspäinen vessaan autettava potilas toistuvasti laskee alleen kun ei ehditä vessattaa, niin silloin on varmaan syytä todeta vaippatarve ja toimia sen mukaan. Ei kai tää ny rakettitiedettä oo?!?

Lakanoitten vaihtamiseen pitää ajan riittää tuossa tilanteessa, niin kiire ei saa olla. Asia erikseen, että voi hyvinkin olla niin, että monissa paikoissa saa hoitoa vain kun osaa sitä vaatia. Silloin kun ongelmat johtuu kiireestä, niin hoitajat yleensä kyllä kertovat osaston tilanteen ja henkilökunnan puutteen yleensä mielellään. Itselleni ainakin on avauduttu useampi kerta. Mari kertoo vain omasta äidistään, mutta onhan näistä ollut juttua julkisuudessa (esim. Turun geriatrinen), joten ei kuitenkaan ole yksittäistapaus ja sinällään uskottava tarina.

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   13.4.21 23:46:33

Se ois kuulkaa vaalit tlossa. Muistakaa nyt sitten äänestää kokoomusta, niin saadaan hyvä ja toimiva huutolaissysteemi ja pidettyä se hoitajamitoitus siellä 0,5:ssä.

Muistelisin muuten tuosta hoitajamitoituksesta väännettäessä joskus mainitun, että tuohon lukemaan pitäisi sisältyä vain ja ainoastaan varsinaista hoitotyötä tekeviä. Ei siis lakanahyllyn täyttäjää (niin monen minuutin ajalta kuin lakanahyllyä täyttää), ei tilausten tekijää (niin monen minuutin ajalta kuin tilauksia tekee), ei siivoojaa jne.

Kollegalleni marille tsemppiä :)

Kuinkahan monella niistä pissamummuista ja -papoista on vti? Kannattaisi tutkia ja hoitaa.

Mun korvaani särähti tuo selustan turvaaminen niillä kirjauksilla. Niin, onko se kirjaus absoluuttinen totuus? Vai kaunisteltu? Jätetty mainitsematta ei-niin-mairittelevia osia? Pitäisikö siis jokaisen hoidettavan (tai edunvalvojansa) kirjata hoidettavalle tehdyt toimenpiteet ja hoitotyö? Eli selustan turvaamiseksi. Koska olisihan siinä nyt kiusaus pistää, että Martta-mummua on pissatettu klo 8, klo 11, klo 14 jne, vaikka oikeasti sänkyyn olisi pissattu klo 8:15, klo 11:15 ja klo 14:15, eikä Martta-mummu ole koko päivänä noussut sängynpohjalta.

Tulipa vain mieleeni...

Lähettäjä: V. Aletta 
Päivämäärä:   14.4.21 06:02:45

Mut hei, mehän ollaan maailman onnellisin kansa ja hyvinvointivaltio!!!

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   14.4.21 06:39:46

Lähettäjä.

Päivämäärä13.4.21 15:48:24

Ei olisi eka kerta kun kirjataan jotain mitä ei ole tehty...

Ei kirjaamista todellakaan voi jättää tekemättä.

Esim. kerran yhden asukkaan omaiset esittivät pomolle epäilyn, ettei asukas ollut saanut ruokaa koko päivänä. Onneksi asukkaan sen päivän ruokailuista oli hyvät kirjaukset, ja väitteet saatiin kumottua."

Miksi joku valehtelisi, että asukas on syönyt hyvin?

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   14.4.21 07:43:32

Metris: käypä hoito-suosituksen mukaan vti:ta ei tarvitse nykyään hoitaa, jos ei ole oireita. Eihän niillä dementoituneilla vanhuksilla mitään "oireita " ole, jos henkilökunta ei ymmärrä rivouksien puhumista, hajua ja jatkuvaa vessahätää vti:n oireiksi. Meidän mummun kohdalla piti vaatia isommilla kirjamilla tutkimista ja hoitoa noilla oireilla.

Lähettäjä: Rillle 
Päivämäärä:   14.4.21 08:42:28

Metris, aina löytyy niitä hoitajia, jotka a) kirjaavat oman ammattiylpeytensä vastaisesti jotain, mitä ei ole tapahtunut, b) eivät ymmärrä kirjausten merkitystä itselleen ja potilaalle ja c) jotka kirjaavat kaiken juuri niin kuin asiat ovat menneet sisällyttäen siihen kaiken oleellisen tiedon, joka on merkittävää potilaan hoidon kannalta.

Onneks a-ryhmäläisiä on vähiten ja c-ryhmäläisiä eniten :)

Tuli muuten mieleen, kun kirjaamisenhan pitää olla potilaslähtöistä, eli kirjataan asiat potilaan näkökulmasta... miten te muut hoitajat kirjaatte esim. nuo lakananvaihdot? Ihan hoitajalähtöisesti "Lakanat vaihdettu"? Ihan mielenkiinnosta, koska itse aina kamppaillut muotoilun kanssa.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   14.4.21 08:53:54

"Lähettäjäk

Päivämäärä14.4.21 07:43:32

Metris: käypä hoito-suosituksen mukaan vti:ta ei tarvitse nykyään hoitaa, jos ei ole oireita. Eihän niillä dementoituneilla vanhuksilla mitään "oireita " ole, jos henkilökunta ei ymmärrä rivouksien puhumista, hajua ja jatkuvaa vessahätää vti:n oireiksi. Meidän mummun kohdalla piti vaatia isommilla kirjamilla tutkimista ja hoitoa noilla oireilla."
Kysy ei taida olla siitä ettei hoitohenkilökunta sitä ymmärtäisi, se vaan on lääkäri joka ne määrää ja kuume, yleistilan selkeä heikkeneminen tai todella paha sekavuus ovat syyt joitten takia lääkäri viitsii asian ottaa edes listalleen... Pissaa ei saisi edes stixata ilman lääkärin konsultaatiota, vaikka monesti luvatta niin tehdäänkin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.4.21 08:59:30

Vti on kroonisena isolla osalla vanhuksia, kuten lääkärit sanovat niin "tietysti siellä kaikkea kasvaa".

Muistakaa nyt se että hoitajat vain välittävät tutkimus- ym pyynnöt lääkärille. Se levottomuus ja haju EI ole peruste lääkitykselle vaan näyte on saatava, minkä jokainen ymmärtää olevan vaikeasti dementoituneen kohdalla melko haastavaa. Jopa näytteitä vastaan lääkärit hannaavat koska "turhien" antibioottikuurien määräämistä nykyään niin vältellään.

Näin ot taas, tietämättömille neuvojille.

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   14.4.21 09:19:22

Hoitsu: ei lääkärillä ole mitään aavistusta hänelle tuntemattoman potilaan oireista, jos hoitajat TAI OMAISET eivät kerro.

Todella surullista, jos vanhus kuolee vain hoitamattoman vti:n vuoksi. Tai no, ehkä parempi kuolla aikanaan kuin maata vihanneksena vuosikausia. Tämäkö se on nykyisin periaate hoitajillakin? Ei kauas eutanasiasta heitä. On parempi konsti kuin kuivattaminen tai keuhkokuume, vaikka nekin toimivat jälkiä jättämättä.

Täytyykin muistaa kirjoittaa omaan hoitotestamenttiin, että mahdollinen vti on ehdottomasti tutkittava ja hoidettava. Ja kerään riittävästi siihen tehoavia yrttejä loppuiöksi ja opetan lapsillenikin, ettei tarvitse siitäkin taistella.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.4.21 09:20:26

Tämä on kyllä jännä ilmiö miten hoitajien niskaan kaadetaan syyttely ihan kaikista "epäkohdista" hoivayksiköissä. Ei kritisoida esimiesporrasta tai ylipäätään organisaatiota, ei lääkäreitä eikä ministeriöitä, sairaanhoitopiirejä tai aveja. Ei, se on se paha hoitaja siellä kansliassa syypää kaikkeen.

No, onhan meille hoitajille raivottu jopa omaisen huoneen ikkunasta näkyvästä maisemasta ja vaadittu tekemään sille jotain. Ja vaadittu lukitsemaan omaa omaista häiritsevä toinen asukas omaan huoneeseensa. Vain muutamia esimerkkejä mainitakseni.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.4.21 09:21:38

k, mistä päättelet ettei kerrota???

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.4.21 09:29:18

Esimerkiksi juurikin tällä viikolla tapahtunutta; asukkaalla pahaa hajua virtsassa ja aggressiivista käytöstä, taustalla useita vti:ta. Jo toisen kerran laitettu kierrolle lääkärille, jo toisen kerran sama vastaus. "Haju ja käytöshäiriöt ei syy aloittaa antibioottia, kyseessä krooninen vti."

Kerro nyt miten hoitajat taas toimivat väärin???

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   14.4.21 10:24:50

"Täytyykin muistaa kirjoittaa omaan hoitotestamenttiin, että mahdollinen vti on ehdottomasti tutkittava ja hoidettava."

No voithan toki sen sinne laittaa, tai vaikka että syöt vaan jauhelihakeittoa.
Mutta silti se on se lääkäri joka päättää tehtävistä tutkimuksista ja mahdollisista lääkekuureista. Niitten mahdollisten/lievien elämää haittaamattomiin tulehduksiin syötettävät antibioottikuurit kun eivät ole hyväksi. Annetaan vaan enemmän mahdollisuuksia uusien sairaalabakteerien ym resistenttien kantojen kehittymiseen...

Lähettäjä: Qwerty 
Päivämäärä:   14.4.21 10:25:11

Olin vuosia töissä osastolla ja kyllä eniten harmittaa työpari joka suurimman osan ajasta istuu koneella tekevinään jotain. Huonekutsut soi eikä elettäkään että menisi katsomaan. Mm tämä oli yksi syy minkä takia vaihdoin toiseen paikkaan. Lisäksi verenpaineen saavat koholle hoitajat jotka omaisten tiedusteluihin vastaavat että eivät tiedä koska eivät ole hoitaneet kyseistä asiakasta! Mitäpä jos ihan lukisit koneelta ne kirjaukset... Argh!

Joo ei vastannut mitenkään aloittajan tekstiin mutta tulipahan sanottua.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.4.21 10:31:55

Kyllä me ainakin ilmoitettiin heti, että olisi aiheellista ottaa pissanäyte. Mutta sekavuus ja haju ei ole riittävät oireet vaan piti mm olla kuumetta. No eihän sekään kaikille nouse.

Lähettäjä: Rillle 
Päivämäärä:   14.4.21 11:00:25

"Tämäkö se on nykyisin periaate hoitajillakin?"

KYLLÄ. Nyt osuit asian ytimeen. Kyllä, näin sen pitää olla.

Eiku...

Voi hohhoijaa nyt oikeesti.

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   14.4.21 16:04:17

Mun äitini on vetreä 7-kymppinen eläkeläinen, ihan tolkuissaan ja kotona asuu, ei ole näköpiirissä tarvetta hoitolaitokseen muutolle, ellei jotain yhtäkkistä tapahdu.

Muutama vuosi sitten hän oli rintasyövän vuoksi hoidoissa, ja sitten juhannuspäivän iltana alkoi mökillä puhella, että vähän on jänskä olo, onkohan kuumetta. No oli noin 38 astetta. Sitten selvisi, että hän oli viikon verrat tuumaillut, että oliskohan vti olevan tulossa. Soitto syöpäosastolle ja sieltä käsky tulla sinne asap, eli isäni lähti yötä vasten heittämään äitiäni noin 100 km päähän.

Sunnuntaina sitten oli erinäisten testien tulokset tulleet, kuume laskenut (lääkkeillä tietty, nousi taas heti, kun vaikutus lakkas), jotain tuloksia vielä odoteltiin. Nuorehko lääkäri oli kotiuttamassa äitiäni, mutta vanhempi lääkäri otti helmasta kiinni, että hän nyt kumminkin vielä pitäisi äitini siellä tarkkailtavana, kun ei kaikki tulokset ole tulleet. Sitten tuli loputkin. Verenmyrkytys. Joku sierllä sitten oli tuumannut, että "no kun ei hän ollut yhtään verenmyrkytyspotilaan oloinen"... Aaargh. No jos on luonteeltaan pirteä peipponen, niin sellainen pyrkii olemaan rankemmin sairaanakin.

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   15.4.21 07:44:45

Hoitsu on sisäistänyt täydellisesti nykyisen vanhustenhoitokäytännön. Ei mitään hoitoa vaan säilyttämistä. Ehkä hän on se, joka istuu tuntitolkulla koneen ääressä kirjaamassa - mutta mihin silloin tarvitaan yhteisiä raporttipalavereja, kun "kaikki on koneella" (erään hoitajan mukaan)?

Vti:n hoitoa varten en tarvitse lääkäriä määräämään reseptiä "oireettomaan" vaan opastan lapseni hankkimaan oikeat yrtit, joista saa itse keitellä lääkkeet.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   15.4.21 07:49:31

Vanhustenkodeissa ei käytetä luontaistuotteita koska siellä sairauksia ja oireita hoidetaan länsimaisella lääketieteellä. Näin niissä paikoissa missä minä olen ollut töissä toimitaan ja koulussa, mistä valmistuin, opetettiin.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   15.4.21 08:45:42

Virtsatietulehduksien ehkäisyssä ykkösasia on käsi ja intiimihygienia.
Oireita helpottaa runsas juominen, joka liää pissaamistarvetta, usein pissaaminen (hereillä ollessa jopa 3h:nin välein, tämä vähentää pissan bakteeripitoisuuksia).

Hoitolaitosten ulkopuolella antibioottikuurin selkeää toistuvaan virtsatietulehdukseen voi määrätä hoitajakin kuurin. https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00615
Ihmettelen tässä keskustelussa esiin tullutta väitettä, ettei hoitajat pysty näihin pissaamisasioihin vaikuttamaan (toki ymmärrän kiireen, jota tuotu esille). Mutta epäkohtina voisitte sisäisesti kirjata näitä on oma ajatukseni, koska äitini kohdalla otin asian selvästi esille.

Kiitos äitiäni hoitaville kerrottu naamatusten, ovat nyt tuputtaneet juotavaa ja hän on nyt päässyt aamuisin aikaisin vessaan ja kärrätty yhteistiloihin aikaisemmin, niin pystyy osallistumaan yhteistoimiin ja auttamaan pyörätuolistaan pöydän kattamisessa, mielellään auttaa ruokailussa muitakin syömään, on sellainen ikuinen alakoulunopettaja...joka haluaa kaikki mukaan, kykyjensä mukaan.
Selkeästi paremmalla mielellä ja osallistuvampi kun virtsatietulehdus saatu parempaan kuntoon ja jalan leikkaushaavakin paljon parempi.
Äiti on aina ollut kova kutomaan ja pyysi tuomaan jo lankojakin (kutoo nyt aluksi omahoitajalleen "anelmaiset" - villasukat). Toivottavasti se on ok ja hoitajat voivat ottaa vastaan heille kudottuja sukkia.

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   15.4.21 08:59:47

Ehkä sitten laitoksissakin käytetään luontaistuotteita, kun minä sinne joudun. Ei kukaan voi estää minua käyttämästä omia rohtoja, kunhan joku salakuljettaa ne sinne.

Näkyy olevan aivan tavallinen käytäntö hoitajlla vastaanvänkääminen ja perustelu "näin on aina ennenkin tehty". Oman läheisen hoidossa sai kuulla aika uskomattomia perusteluja milloin millekin. Ei voitu ulkoiluttaa, kun ei ollut riittävästi henkilökuntaa, mutta riitti kyllä istumaan vieressä "vierihoidossa", kun luettiin lakipykäliä vapauden rajoittamisesta ja sidottuna olevan hoidosta.

... , hoitajat eivät toimi väärin, mutta jos oikeasti potilaan kohdalle on kirjattu, että "käytöshäiröt ja haju eivät anna aihetta kroonisen vti:n lääkitykseen", se on hoitovirhe. Millä muulla tavalla dementoitunut vanhus voi osoittaa kipua ja kirvelyä, kun ei ole sanoja eikä aina edes ymmärrystä tilanteesta?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   15.4.21 09:06:47

Valitettavasti hoitajat eivät voi alkaa sooloilla esimiehen ja lääkäreiden ohi. Se on muuten kengän kuva persiissä.

Lähettäjä: mailis 
Päivämäärä:   15.4.21 11:38:19

---

Onko sooloilua kirjoittaa mummon papereihin huomionsa (mummon pissa haisee, mummo pahantuulinen ja ärtynyt, pissaillut housuunsa, juo vähän...)?
Tuleeko siitäkin kengän kuva persiiseen?

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   15.4.21 12:11:19

"Re: Vanhus jätetään hoitamatta hoivakodissa 2
Lähettäjämailis

Päivämäärä15.4.21 11:38:19

---

Onko sooloilua kirjoittaa mummon papereihin huomionsa (mummon pissa haisee, mummo pahantuulinen ja ärtynyt, pissaillut housuunsa, juo vähän...)?
Tuleeko siitäkin kengän kuva persiiseen?"

Tottakai nämä kirjataan, mutta ei se tarkoita että lääkärin mielestä on syytä asiaan ottaa kantaa. Kannattaisi joskus mennä vaikka viikoksi sinne hoitajien joukkoon oikeaan työhön, niin voisi olla enemmän käsitystä siitä mitä kaikkea ja millä lailla hoitokodeissa oikein tapahtuu. Toki erilaisia ovat kaikki, ja kyllä sinne niitä väärällä alalla olevia hoitsujakin mahtuu, mutta silti.
Turhaa kommentointia sellaisilta joilla selvästi ei ole harmainta hajua mistä puhuu ja mitä luulee toisten tekevän ja jättävän tekemättä.

Lähettäjä: mari 
Päivämäärä:   15.4.21 12:34:53

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=8141246&t=8141246

Tein jatko-osan, jos vielä riittää kommentoitavaa.