Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   10.2.14 16:57:16

Miten juttu jatkuu?

Lähettäjä: hg 
Päivämäärä:   10.2.14 21:19:30

Olisit linkittänyt edellisiä, osa meistä ei tiedä tarinan alkua.

Lähettäjä: Cava 
Päivämäärä:   10.2.14 21:25:56

Luulenpa, että aloittaja on lopettanut tänne kirjoittamisen. Joko siksi, että täällä oli niin paljon provohuutelijoita, tai sitten, koska asianajaja oli niin ehdottanut.

Toivottavasti tulee kertomaan, miten kävi, sitten kun asia selviää.

Lähettäjä: tiistai 
Päivämäärä:   13.2.14 13:58:30

Olisiko täällä ketään, joka osaisi linkittää edelliseen tai kertoa, miten linkki tehdään niin voisin tehdä sen itse? :)

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   13.2.14 14:01:50

Etsit ketjun, kopioit osoitteen tähän ja lisäät hakaset <elitähänväliinosoite> jolloin muuttuu linkiksi.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   13.2.14 14:02:36

http://forum.hevostalli.net/ohjeet/ohjeet.html

Lähettäjä: tiistai 
Päivämäärä:   13.2.14 14:36:24

Kiitoksia avusta!
Eli tässä toivottavasti linkki edelliseen keskusteluun:
http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=2386265&t=2378890

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.2.14 14:37:23

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=2386223&t=2378890

Lähettäjä: d 
Päivämäärä:   13.2.14 14:42:55

Aika vaikea kuvitella, että joku asianajaja vakavissaan kieltäisi kirjoittelemasta jollekin nimettömälle palstalle. Provo meni ehkä liian vaikeaksi jatkaa. Antakaas kun hän nyt jonkun aikaa miettii jotain sopivaa päätöstä tarinalleen.

Todellisuudessa aloittaja ei millään tavalla kiinnostunut aivan asiallisista vastauksista, joita hänelle tarjottiin. Siitä voi päätellä jotain. Jos ei provo niin sitten marttyyri, sillä hän ei selvästi tuntunut kaipaavan mitään onnellista loppua eikä kunnollista ratkaisua.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   13.2.14 14:48:52

Aloittaja ei myöskään vastannut yksinkertaisiin ja oleellisiin kysymyksiin, vaikka moni ja moneen kertaan kysyttiin... siinäkin aihetta epäillä provoksi.

Oli juttu totta tai ei, niin eniten mulla kävi sääliksi sitä syytöntä mummoa, sekä ehdoteltuja kauheuksia hänen päänsä menoksi tai elämänsä vaikeuttamiseksi aloittajan luona.
Ei mummo ollut syypää aloittajan vaikeuksiin, vaan mummon ahneet lapset, jotka vanhan dementoituneen äitinsä varjolla pyrkivät hyötymään aloittajan remontoimasta tilasta.

Sekä aloittaja itse, kun meni allekirjoittamaan syytinkirasituksella myytävän tilan kauppasopimuksen!

Lähettäjä: tiistai 
Päivämäärä:   13.2.14 14:53:07

Provo tai ei, mun mielestä tätä keskustelua on ollut tosi jännä seurata!
Melkein harmittaa kun tälle jutulle tuskin saadaan mitään päätöstä. Haluaisin tietää, mitä tällaisessa jutussa oikeasta tapahtuisi. Tosin, kai se on selvää, että kun kauppakirjaan on kirjattu elinikäinen asumisoikeus, niin sitä ei voi käytännössä kiertää millään.

Lähettäjä: juuuuu 
Päivämäärä:   13.2.14 14:53:40

joo: Kun noissa topikeissa pohdittiin sitäkin, voidaankoa tuota ehtoa pitää edes syytinkinä, koska syytingissä se asumisoikeus on osana kauppahintaa, eli siitä annetaan rahallisesti huomattava hinnanalennus. Sopimuksessa taas oli ilmeisestikin normi markkinahinta asumisoikeus-kohdalla. Silloin voidaan lähteä miettimään sitä, kannattaisiko sen perusteella hakea hinnanalennusta tai jopa hakemaan tuon kohdan pätemättömyyttä.

Ja ymmärrän kyllä aloittajaa, jos ei halua yksityiskohtaisesti tänne kirjoitella, eiköhän tämä ollut enemmän veetutuksen purkautumiskanava, kun asianajaja kuitenkin hoitamassa itse juttua. Itseäni tuskin kiinnostaisi hötönetin mielipiteet, jos on ammattilainen(?) hoitamassa asiaa.

Lähettäjä: kj 
Päivämäärä:   13.2.14 15:31:05

Sen verran tarkennusta, että EI OLLUT SYYTINKI VAAN ASUMISOIKEUS. Aloittaja ei koskaan kertonut mummosta kahta olennaista seikkaa: MISSÄ KUNNOSSA HÄN TODELLISUUDESSA ON JA HALUAAKO HÄN ITSE ASUMAAN SIIHEN TALOON.
Dementoituneet kyllä tahtovat "kotiin", mutta se merkitsee sitä lapsuudenkotia joskus viime vuosisadan alussa.

Sikäli aloittajaa oli johdettu harhaan, että oli väitetty ettei mummo asumisoikeuttaan koskaan käyttäisi. Hinnanalennustakaan ei siis ollut. Emme koskaan saaneet selville, onko dementoitunut vai muusta syystä palvelutalossa.

Ammattilainen eli asianajaja ei vaikuttanut oikein osaavalta sen perusteella, mitä aiemmissa kerrottiin vaan herätti epäilyksiä rahastamisesta. Juristien tuntipalkka on aika kova. Suurinta hämmennystä aiheutti se, että aloittaja oli valmis maksamaan mummon omaisille (!), jotta hän ei siihen muuttaisi.

Lähettäjä: pöljä 
Päivämäärä:   13.2.14 15:32:53

Up

Lähettäjä: juuuuu 
Päivämäärä:   13.2.14 15:36:39

No ei se sinänsä ole hämmentävää, että maksamisella päästään jostakin sopimusvelvoitteesta irti: mikäänhän sopimuskohta ei ole automaattisesti kohtuuton, jos tuomioistuin ei ole sitä kohtuullistanut. Lisäksi voi käydä niin, että itse asumisoikeutta ei kohtuullistettaisi, vaan kauppahintaa. Maksamalla välttää koko oikeudenkäyntiprosessin ja sen lisäksi saa varmuuden siitä, että mummo ei muuta.

Ja vaikka aloittajaa olisikin johdettu harhaan, niin siltikin oikeudenkäynnissä ihan kohtuullinen kysymys on se, miksi ihmeessä laitetaan paperiin nimi, jos sopimusehdot eivät miellytä? Varsinkin, kun sopimusehdosta on neuvoteltu.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   13.2.14 15:44:36

juuuu; syytinki tai asumisoikeus, ihan sama sinänsä että aloittaja oli se joka allekirjoitti rasitteella olevan tilan kauppakirjan... aloittaja itsekin sekoitti nuo käsitteet kerta toisensa jälkeen (?), sekoili summissa ja alennuksissa, yms...

Nuo ei mua hetkauttaneet, vaan se poloinen mummo (edelleenkin), jota siinä pelinappulana käytettiin, ja johon kaikki vihamielisyys kohdistettiin.
Tuskin se mummo on edes tietoinen koko muuttosuunnitelmista, mikäli juttu on totta.

Mummo ja häneen kohdistettu vihamielisyys suurimman osan topiciin kirjoittaneiden osalta, se oli se asia mikä minua liikutti.
Syytön mummorukka!

Lähettäjä: tiistai 
Päivämäärä:   13.2.14 15:51:53

Minunkin mielestä mummoa käytettiin ihan turhaan tässä heittopussina. Totta kai dementoitunut vanhus haluaa kotiin. Mun dementoituneet sukulaiset jankkasi koko pari viimeistä elinvuottaan haluavansa kotiin (asuivat laitoksessa) ja yritti sinne monta kertaa mennäkin. Sukulaisten kontolla olisi yrittää hoitaa homma tyylikkäästi eikä lähteä mukaan sellaisiin kotkotuksiin.

Lähettäjä: lol 
Päivämäärä:   14.2.14 20:54:41

upup

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.2.14 21:32:40

"Aloittaja ei koskaan kertonut mummosta kahta olennaista seikkaa: MISSÄ KUNNOSSA HÄN TODELLISUUDESSA ON JA HALUAAKO HÄN ITSE ASUMAAN SIIHEN TALOON.
Dementoituneet kyllä tahtovat "kotiin", mutta se merkitsee sitä lapsuudenkotia joskus viime vuosisadan alussa.

Sikäli aloittajaa oli johdettu harhaan, että oli väitetty ettei mummo asumisoikeuttaan koskaan käyttäisi. Hinnanalennustakaan ei siis ollut. Emme koskaan saaneet selville, onko dementoitunut vai muusta syystä palvelutalossa."

Ensinnäkin, aloittaja oli nähnyt mummon KERRAN, kaupantekohetkellä. Aloittajalla ei ollut täyttä tietoa mummon tilasta, koska a) ei tuntenut mummoa b) vanhainkodista ei luonnollisesti annettu aloittajalle mitään tietoja.
Ja toiseksi, tieto tuli kyllä monta kertaa, että mummo oli "latvasta laho" =dementoitunut.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   15.2.14 00:23:03

Tule nyt, aloittaja kertomaan kuulumisia, joko mummo on muuttanut.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   15.2.14 19:54:08

Kuulumisia?

Lähettäjä: sennu 
Päivämäärä:   15.2.14 21:44:21

"Ja toiseksi, tieto tuli kyllä monta kertaa, että mummo oli "latvasta laho" =dementoitunut."

...Joka "tieto" siis sekin oli toisen käden huhupuhetta; aloittaja oli tavannut mummon tasan kerran, ei tuntenut tätä henkilökohtaisesti eikä luonnollisestikaan päässyt käsiksi mummon terveystietoihin tai saanut muuten luotettavaa tietoa mummon päänupin tilasta esim. häntä työnsä puolesta hoitavilta/tuntevilta henkilöiltä (mikä olisikin vaitiolovelvollisuuden vuoksi laitonta).

Mitään _varmaa_ ei aloittaja, ja vielä vähemmän me, voi mummon tilasta sanoa. Tässä valossa on myöskin vähän sinisilmäistä surkutella "voi mummo parkaa, joka on täysin syytön mihinkään ja kaikki käyttävät häntä vain hyväksi", koska me emme mummon todellista omaa osuutta tapahtumiin voi tietää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.2.14 21:51:15

"Joka "tieto" siis sekin oli toisen käden huhupuhetta"

Ei se mielestäni ihan huhupuhetta ollut. Tieto oli tullut aloittajan anopilta (?) joka oli tiiviisti yhteydessä mummoon.

Lähettäjä: sennu 
Päivämäärä:   16.2.14 04:41:20

Ja anoppiko on yhtäkkiä muuttunut ht.netin asteikolla luotettavaksi lähteeksi? Että mun piti tääkin päivä nähdä :D

Lähettäjä: b 
Päivämäärä:   16.2.14 11:21:31

Tieto mummon dementiasta on ollut ns. toisenkäden tieto, taisi olla ap:n anoppi joka siitä on kertonut. Jos hänelle on määrätty edunvalvoja, mitä ilmeisimmin hän on "latvasta laho". Kaupantekohetkellä on kuitenkin ollut vielä oikeustoimikelpoinen, eli edeunvalvoja on määrätty vasta myöhemmin.

Sitäkään emme tiedä, onko asumisoikeus syytingin tapaan kiinnityksenä, vai onko se vain merkitty kauppakirjaan.

Lähettäjä: Kiinnostunut Up 
Päivämäärä:   17.2.14 13:28:22

Up

Lähettäjä: Kiinnostunut 
Päivämäärä:   17.2.14 16:34:50

Up

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   17.2.14 16:47:58

Aloittajaa kaipailisin minäkin :)

Lähettäjä: 00 
Päivämäärä:   17.2.14 16:48:37

Annetaan tippua, ei taida aloittaja enää jaksaa jatkaa..

Lähettäjä: Rikuko 
Päivämäärä:   17.2.14 19:25:32

Up! Mitä on selvinnyt tai miten asia on edennyt?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   18.2.14 14:38:19

ylösss

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   18.2.14 14:40:59

Ei ole juurikaan uusia käänteitä: Mummo muuttaa tulee nyt viikonlopuksi koeajalle ja sitten kuun alusta pysyvästi.

Lähettäjä: Nina 
Päivämäärä:   18.2.14 14:48:14

Eikä; johan teitä koetellaan.
Miten ne kaikki mummon tarvitsemat apuvälineet ym sitten, laitettiinko niitä?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   18.2.14 14:57:38

Kuka mummoa nyt sitten hoitaa? Muuttako jompi kumpi lapsistakin teille?

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   18.2.14 15:02:51

Mitään kiinteitä apuvälineitä ei ole laitettu. Kävelytuet, wc pöntön korokkeet sun muut tuovat mukanaan.
Asumisoikeus koskee ainoastaan mummoa, hänen lapsillaan ei ole oikeutta yöpyä kuin erikoistilanteissa. Täysin mahdoton yhtälöhän tämä on mutta kun eivät anna periksi niin pakko tälle tielle on lähteä.

Mummo itse ei ole tolkuissaan, olen häntä käynyt tapaamassa. Lasten älynväläys tuntuu täysin olevan.

Lähettäjä: NuuNuu 
Päivämäärä:   18.2.14 15:06:50

Tulethan kertomaan miten viikonloppu meni!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.2.14 15:07:28

No, toivottavasti lapset tulevat järkiinsä kokeiluviikonlopun aikana. Mummo varmaan lukitaan yöksi huoneeseensa? Tai turvallisempi niin, tietenkin, ettei lähde vaikka ulos hortoilemaan. Kukaanhan ei ilmeisesti vahdi mummoa yöllä. Toisaalta voihan se olla mummon lapsillekin silmiä avaavaa, kun aamulla tulevat mummoa hoitamaan (saavat varmaan käydä klo 6-22? Mites, onko sunnuntaina vasta klo 9-22 että saatte nukkua rauhassa? :) ) ja siellä on vastassa itsensä telonut ja ulosteissaan uiva vanhus. :( ikävää mummolle tietysti. Mutta on se rankkaa tuo omaishoito.

Toivotaan, että kaikki kääntyy vielä parhain päin, tsemppiä aloittajalla! :)

Lähettäjä: Kiinnostunut 
Päivämäärä:   18.2.14 15:20:01

Aloittajalle älyttömästi voimahalauksia ja toivotaan, että kokeilu päättyy onnellisesti, eli jää viimeiseksi.

Lähettäjä: d 
Päivämäärä:   18.2.14 15:21:47

No niin, siirrytäänkö sitten seuraavaan vaiheeseen, eli laitetaanko seuraavan jakson otsikoksi "miten tulen toimeen dementikon kanssa".

Luultavasti joillakin muillakin kuin minulla on siitä kokemusta. Aloitetaan tärkeimmästä, eli ehdottomasti ennen ensimmäistä viikonloppua on oltava hälytyslaitteet ja lukot valmiina. Ovet on lukittava siten, että mummo ei pääse karkuun, mutta ei myöskään häärimään ympäri taloa ja pahimmassa tapauksessa pistämään hellaa päälle.

Olisko teillä vaikka vauvan itkuhälytintä? Sekin käy ensi hätään, vaikka nykyisellä tietotekniikalla on valvonta ja hälytykset paljon helpompi järjestää kyin siihen aikaan, kun meillä oli vain peruskännykät.

Laittakaa ainakin lähiomaisten numerot valmiiksi niin että voitte hälyttää apuun heti kun jotain kummallista tapahtuu.

Seuraavassa vaiheessa kannattaa ottaa yhteyttä maistraattiin, eli pyytää selvittämään, onko nyt toimittu päämiehen edun mukaisesti. Onko oikein, että mummo siirretään turvallisesta ja jo kerran tarpeelliseksi katsotusta laitos/palveluasunnosta oman onnensa nojaan, kun tarkoitus on vain säästää perintöjä?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   18.2.14 15:23:54

Uskon kyllä että pian totuus selviää mummon lapsille ettei ollutkaan niin helppoa ja väsyvät hoitamaan. Varmasti asia ratkeaa pian ja kuskaavat mummon takas hoitoon. Teiltä ei nyt vaadita muuta kun kärsivällisyyttä asian kanssa :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.2.14 15:24:34

Edunvalvonta lienee mummon lapsilla? Ja he ei hoida hommaansa asiallisesti, joten viranomaisille ilmoitettava. Toivottavasti mummo ei pärjää viikonloppua jotta ei menetä laitospaikkaansa.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   18.2.14 16:37:06

Kysyikö aloittaja toisen asianajajan mielipidettä edes, tyydyitkö ensimmäiseen?

Entäpä, oletko ollut yhteydessä maistraattiin.

Nyt jos olisi olemassa vanhusasiavaltuutettu, tämä keissi olisi sopiva hänen pohdittavakseen, mutta sitä virkaa ei kai vielä ole perustettu.

Lähettäjä: d 
Päivämäärä:   18.2.14 20:13:59

Aiemmin on kerrottu, että edunvalvonta on mummon tyttärellä. Sitä ei ole kerrottu, onko asumisoikeus kiinnitetty vai onko se vain kauppakirjasssa.

Maistraatilla voi olla paljonkin sanomista tuohon, jos edunvalvoja ajaa tuolla siirrolla omaa etuaan = säästää perintöään.

Lähettäjä: Yötyö alkoi 
Päivämäärä:   18.2.14 20:19:36

Mummohan siihen oli halunnu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.2.14 21:13:07

Aloittaja, voimia kovasti teille! 100% varmasti tämä on lasten suunnittelema älynväläys, jossa ei itse mummoa ole ajateltu pätkääkään :( Hulluja ihmisiä. Luulenpa aloittaja, että tuo mummo ei kauaa teillä pysy :) Hänen kuntonsa huomioiden hän ei yksinkertaisesti pärjää kotona, eli varmasti muuttaa piakkoin takaisin sinne mistä tulikin...

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   18.2.14 21:19:41

Tuo mummon lukitseminen yön ajaksi huoneeseensa ei onnistu, ei ole laillista. Se minua itseänikin huolestuttaa että alkaako mummo hortoilemaan pitkin asuntoa öisin. Pianhan se selviää.
Lapsensa ovat hyvinkin vahvasti sitä mieltä että mummon muuttaminen kotitilalleen on ainoa oikea ratkaisu, asiasta ei suostuta kummemmin neuvottelemaan kanssamme.

Kiitos kannustavista kommenteista.

Lähettäjä: "" 
Päivämäärä:   18.2.14 21:32:38

Tämähän meni ihan kamalaksi :/ Kyllä ne "lapsukaiset" tekivät homman tahallaan aloittajan kiusaksi ja säästävät itse hoitokuluissa. Jaksamisia, ja kerro sitten miten homma etenee. Ei helevetti sentään..

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   18.2.14 21:37:50

Aloittajanhan ei tarvitse mummoa kaitsea, eikä noutaa sisälle jos hortoilee ulos. Voisitte perheen kanssa olla reilun vuorokauden pois kotoa, menkää kylpylään tms., jolloin mummo jää yksin. Olisi mummon lapsille myös herätys, ettette te ole siellä 24/7 mummon vartijoina. Olisi kiva kuulla miten tämä jatkuu.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.2.14 21:41:37

Laillista tai ei, suosittelen lukitsemaan tai tukkimaan kulkereitin muilla tavoin. Muuten on mummo karussa kello neljä aamuyöllä. Kenen vastuulla tällaisesssa tapauksessa on, jos mummo karkaa yöllä ja tuupertuu ojanpohjalle? Eihän aloittaja voi olla tällaisesta vastuussa. Pakko jonkun viranomaisen on asiassa auttaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.2.14 21:46:44

"Tuo mummon lukitseminen yön ajaksi huoneeseensa ei onnistu, ei ole laillista. Se minua itseänikin huolestuttaa että alkaako mummo hortoilemaan pitkin asuntoa öisin."

Todennäköisesti alkaa, ja todennäköisesti myös kaatuu pian eikä pääse ylös. Muistathan soittaa ambulanssin tuossa tilanteessa, et ala itse nostelemaan häntä mihinkään. Mummo viedään takaisin turvalliseen paikkaan, hoitokotiin missä hänelle on paras olla. Kaatumiset on todella yleisiä iäkkäillä dementoituneilla, jotka eivät muista oman liikkumisensa rajoitteita.

Lähettäjä: puputupuna 
Päivämäärä:   18.2.14 21:47:28

kuka pystyisi jättämään mummon esim ulos harhailemaan näin kylmällä tai muutenkaan, aikalailla syytön on mummo

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   18.2.14 21:52:34

Ja pistätte kirjaten ylös kaiken mummon puuhastelun, joka ei ole turvallista tai tuon asumisoikeuden piirissä. Siis tyyliin:

la klo 00:25 heräsimme ääniin keittiöstä, mummon mielestä on päivä ja hän alkoi keittää perunoita.
la klo 02:47 mummo kävi suihkussa ja jätti hanan auki
la klo 05:15 mummo kolkutteli ulko-ovella, oli lähdössä torille, meinasi tulla käsirysy, mutta 53 minuutin suostuttelulla saimme mummon vielä lepuuttamaan ja selaamaan kolme viikkoa vanhaa aamulehteä
la klo 10:07 mummo tuli aamupalallemme sanomaan hyvää yötä, pesi tekarinsa ja jätti ne altaaseen, meni nukkumaan
la klo 16:36 mummo tuli valittamaan olohuoneeseemme, että hänen yöunensa häiriintyvän metelistämme

Nimim. isoanopin viimeiset pari vuotta kotonaan oli tätä, vuorokauden ajat sekaisin kuin seinäkello. Keuhkokuumeen kun poti ja oli sairaalassa, keräsi kamansa ja oli lähdössä kotio. 4 hoitajaa joutui käsirysyyn mumman kanssa... Sittemmin hyväkuntoisten dementikko-osastolla viihtynyt HYVIN jo - ööö - 6-7 vuotta? On tykätty asukas siellä :)

Lähettäjä: voi ei 
Päivämäärä:   18.2.14 21:54:43

Eli mummo kyörätään teille sittenkin?! Ei hyvänen aika..täysin käsittämätön päätös. Paljon tsemppiä ja jaksamista aloittajalle.

Lähettäjä: .-. 
Päivämäärä:   18.2.14 21:58:34

Pahoin pelkään että yhteiselämä syytinkimummon kanssa tulee olemaan kuin Metriksen kertomuksessa. Toivottavasti mummeli ei ole turhan aggressiivinen eikä tosiaan mene ja polta koko huushollia :/

Lähettäjä: än asti? 
Päivämäärä:   18.2.14 22:00:28

Oliko mummo siis yhtään tuttu tai sukulainen teille?

Lähettäjä: Eevi 
Päivämäärä:   18.2.14 22:05:05

Taitaa mennä vaikeaksi, dementoitunut mummo ei mitä ilmeisemmin vanhassa kodissaankaan pärjännyt. Ja ihan varmaan on hukassa teidän kodissa, jossa kaiki on muuttunut remontin valmistuttua.

Voipi olla, että mummo sekoaa totaalisesti, ei hyvä mummolle, mutta teille kyllä.
Listausta vaan, mitä tapahtuu ja kännykällä videota, jotta on todistusaineistoa.

Voimia!

Lähettäjä: 123 
Päivämäärä:   18.2.14 22:12:26

"kuka pystyisi jättämään mummon esim ulos harhailemaan näin kylmällä tai muutenkaan"

Entäpä jos kukaan ei edes herää keskellä yötä siihen, että mummo poistuu talosta pihamaalle?

Lähettäjä: Kim 
Päivämäärä:   18.2.14 22:32:22

eiköhän sossusta saa lausunon ettei väkivaltainen mummo voi asua pienten lasten kanssa samassa taludessa. sossulla on suuri valta tälläsissä kun lapsen etu menee kaiken edelle.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.2.14 22:39:55

Sitä juuri tarkoitin, että jos mummo lähtee paahtamaan ovesta ulos ja aloittaja on nukkumassa tai vallan poissa kotoa, niin kuka on vastuussa ts. kuka on heitteillejättäjä.

Lähettäjä: logiikka 
Päivämäärä:   18.2.14 22:42:36

Omassa sängyssä nukkuminen ei tiettävästi ole heitteillejättöä vaikka joku nukkujan perheeseen kuulumaton omassa taloudessaan elävä joutuisi pulaan.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   18.2.14 23:27:15

Oliko kyse viime viikonlopusta? Tule aloittaja kertomaan miten meni :o

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.2.14 23:38:39

vaihda sitä asianajajaa heti.

Aina kun mummo yöllä hortoilee, soitat sille tyttärelle että tulee hoitamaan

Lähettäjä: Nina 
Päivämäärä:   19.2.14 07:45:30

Saatteko te mitenkään lukittua väliovia ns omiin tiloihinne? eli ettei se mummo pääse hortoilemaan ja herättämään teitä keskellä yötä, hellan sulake yöksi pois ettei pysty polttamaan taloa ruoan laitolla ?

Ja tosiaan kaikki avun tarpe koskien mummon vointia, mahdollista kaatumista ym suoraan häkeen tai sinne kunnan virastoon jossa kotiuttamispäätös tehty, ei ole teidän asia holhota/huoltaa mummoa. Enkä tarkoita ilkeily mielessä, heitteille ei saa jättää muttei kuulu myöskään teidän ola 24/7 vastuussa vieraasta ihmisestä.

Lähettäjä: mn 
Päivämäärä:   19.2.14 08:44:35

Voimia teidän perheelle.

Edelleen kannattaisi miettiä talosta pois lähtöä hetkeksi, vaikka hotelliin pariksi yöksi. Mummon jäljiltä joutuu sit ehkä vähän siivoamaan, mutta varmaan selviää, ettei mummo siellä yksin pärjää.

Sääliksi käy myös vähän mummoa,mutta mitä on niin s*tanan tyhmät lapset kasvattanut.

Lähettäjä: mn 
Päivämäärä:   19.2.14 08:52:35

Lisäksi nyt varmistatte lakimieheltä, että jos mummo muuttaa muualle, asumisoikeus raukeaa ja siitä teette jo paperit valmiiksi, niin että voitte saman tien pyytää nimet alle.

Lähettäjä: lll 
Päivämäärä:   19.2.14 09:00:45

Mitä järkeä perheen olisi pois lähteä, silloinhan mummon tytär voi viettää siellä vaikka koko vuorokauden eikä siitä tiedä kukaan. Ja hän voi todeta sitten, että hyvin mummo pärjäsi, ja kaikki on kotona siistiä ja kunnossa kun perhe kotiutuu.

Lähettäjä: Merviläinen 
Päivämäärä:   19.2.14 09:06:57

Miksi mummon terveydentilasta ja toimintakyvystä ei tehty lääkärin arviota?

Lähettäjä: Luomukinkku 
Päivämäärä:   19.2.14 09:13:46

Aloittajan olisi kannattanut vaihtaa asianajajaa niin ei olisi tämä touhu mennyt niin pitkälle, että mummo muuttaa teille.

Mutta ilmeisesti tyhmästä päästä kärsii koko perhe. Toivottavasti kaikki kuitenkin kääntyy parhain päin :)

Lähettäjä: hyh 
Päivämäärä:   19.2.14 09:15:52

Mä en ihan oikeasti pystyisi edes nukkumaan jos joku dementiamummo olisi vapaana samassa taloudessa, miettisin vain että jos nyt nukahdan niin mummo polttaa koko talon ja kaikki kuolevat sänkyihinsä. Hyi

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.2.14 09:17:39

Oletan, että mummoa saa olla hoitamassa sinne klo 21 tai 22 asti, jonka jälkeen lasten on poistuttava (eikös sekin ole pärjäämistä, että mummo tosiaan sen yön pystyy itse nukkumaan). Te ette ole tilivelvollisia, eli löhtisin vkl vaikka sen jälkeen kun lapset poistuneet niin yöleffaan, koirien ja heppojen kanssa parin tunnin lenkille, tuttavaperheen kanssa sovitte, että tulette moikkaamaan, mitä vain. Ajatus tietenkin se, että mummo joutuu olemaan välillä yksin ja noo siinäpä näettä pärjääkö hän. Soittoa heti hätäkeskukseen jos kaatunut tms kun palaatte.

Blokkaisin kyllä ne raput sinne yläkertaan ainakin. Että siellä saatte sitten olla rauhassa. Mietin, että voiko mummoa velvoittaa esimerkiksi hommaamaan oman jääkaapin (eihän jääkaappi mikään asumisoikeus ole), meinaan omaa mummoa kun mietin niin jääkaapin ovi oli aina auki, kävi kippaamassa sinne vaikka mitä roinaa kun ei tajunnut aina, että se on jääkaappi, eikä roskis tai kuivakaappi (löytyipä sieltä käytetty vaippakin kerran...). Lähinnä siis sitä mietin, että itse haluaisin oman jääkaapin lukkoon siksi aikaa kun kotona ei ole omia perheenjäseniä ja mummolla ei ole valvontaa. Nimimerkillä se käytetty vaippa salaattiastiassa ei ollut aamulla mikään ihana näky, varsinkin kun oli jättänyt oven sepposen selälleen ja maitotuotteetkin alkoi jo vähän haiskahtamaan...

Lähettäjä: helmi 
Päivämäärä:   19.2.14 09:18:19

"Miksi mummon terveydentilasta ja toimintakyvystä ei tehty lääkärin arviota?"

No sen takia, kun tämä on provo. Älä nyt sinäkin merviläinen mene halpaan.

Lähettäjä: juristi 
Päivämäärä:   19.2.14 09:40:32

Tämä on selkeä provo.
Asiavirheitä pullollaan, tapahtumat etenevät ns. liian nopeasti. Dementti mummo palvelutalossa ei muuta sieltä pois, tai korkeintaan kotiin lapsensa/ muun omaishoitajan luo tai sairaalan dementaiosastolle. Vieraan perheen luo muuttaminen saisi kyllä sosiaaliviranomaisten ja hoitajien mielenkiinnon heräämään.
Kotisairaanhoito ja kotihoito eivät ota vastaan laitoshoitoa tarvitsevia. Dementia on etenevä sairaus, vanhus tarvitsee enemmän ja enemmän apua esim syömisessä, juomisessa, wc-asioimisessa. Loppuvaiheen dementiassa vanhus makaa sängyssä ja silloin esimerksiks makuuhaavojen esto vaatii jatkuvaa hoitoa. Tarvittavan potilaan hygienian ja hoitajien käsihygienian järjestäminen ei varmasti onnistu helposti "hyyryläisenä". Mites esimerkiksi vanhuksen kylvettäminen oli suunniteltu toteutettavan?
Juridisesti tässä on huomattavia asiavirheitä, asianajajan menetellessä kuten on väitetty hän olisi tehnyt vakavia virheitä.
Ainoa mitä voin kuvitella tapahtuneen on vanhuksen omaisten uhkailleen ja vaatineen rahaa, mutta tällöin ei juristeja olisi vielä ollut mailla halmeilla. Vaikka olisi kuinka "ikuinen asumisoikeus" kauppakirjassa, ei se tässä tilanteessa olisi mitenkään toteutunut. Voidaan myös kyseenalaistaa moinen "ikuinen asumisoikeus" ylipäätään sopimusterminä, sitä ei ole missään laissa määritelty kuten esimerkiksi syytinki jota ei nykyään juurikaan käytetä kuin tapauksissa joissa perinnön tai sukupolvenvaihdoksen yhteydessä perheen oma vanhus jää samaan taloon... silloin se saattaa olla hyvä veto esimerkiksi veroteknisesti.

Lähettäjä: Aa 
Päivämäärä:   19.2.14 09:47:31

Juristi kuule, ei se maailma toimi niin että asianajajatkin huutelevat provoja... :)

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.2.14 10:04:44

Lukitseminen omaan huoneeseen ei periaatteessa ole laillista, mutta siinä tapauksessa on oltava kunnollinen hälytysjärjestelmä. Heti kun mummon huoneen ovi raottuu, lähtee välittömästi hälytys omaishoitajalle! Ja tietenkin myös talon asukkaalle.

Kovin moni ei nähtävästi ole elänyt dementikon kanssa samassa taloudessa, kun ei ole täysin itsestään selvää, että ei laitoshoidosta kotiin tuleva suinkaan voi hortoilla pitkin taloa ja pihoja. Jos ei laillisilla keinoilla pärjää, ei siinä tapauksessa ole kotihoitokuntoinen.

Yksi keino - jota meillä käytettiin - on koira. Heti kun mummo lähti yöllä liikkeelle, koira hälytti. Ei tietenkään sovi olla vihainen, mutta tavallisen herkkähaukkuinen pystykorva on mainio otus tähän virkaan.

Ps. Minä en kirjoittanut nimimerkillä metris, jos joku tuttu sitä epäili. Meidän mummoa ei todellakaan saanut suihkuun ihan vähällä, ei siis missään tapauksessa olisi suihkua jättänyt auki. Sen sijaan palohälytin huusi useammin kuin kerran.
Unilääkkeistäkään ei ollut apua. Kun luottavaisin mielin annettiin illalla unilääke ja mummo peiteltiin nukkumaan, alkoi koira haukkua keskellä yötä. Mummohan se siellä pihalla köpötteli. Se lääke ei ollutkaan kuin nukahtamislääke, joka vaikutti vain pari tuntia.

Lähettäjä: Jup 
Päivämäärä:   20.2.14 18:09:15

Up

Lähettäjä: tähti 
Päivämäärä:   20.2.14 18:25:15

Tsemppiä aloittajalle!

Tuttavaperheessä viisikymppisenä dementoitunut henkilö. Lapset jo muuttaneet pois kotoa, mies pahasti sairas siten, että hengityskoneessa ja tämän omaishoitajana vaimo ollut. Ei kuitenkaan siihen pystynyt sairastuttuaan ja miehellä ulkopuolinen hoitaja kotana jatkuvasti.

Ei meinannut kotona olemisesta sairauden hankaloiduttua mitään, vaipoissa oli kulkenut jo pitkään, onnistui niin kauan kun oli ymmärrys henkilöllä itsellään että on vaippa päällä. Saattoi lähteä hortoilemaan omin päin ulos ilman kunnon päällysvaatteita, kellon ajasta viis.

Oma mummo dementian alkuvaiheessa mm oli lämmitellyt leivinuunia koko päivän, polttanut aina uuden ja uuden pesällisen kun ei ollut muistanut että oli jo lämmittänyt. Ihmetteli vaan miten puulaatikko oli tyhjä koko ajan. Siinä oli leivinuuni hohkannut kuumuuttaan kun täti oli mennyt kylään. Aika pian tämän jälkeen mummolle järjestettiin ympärivuorokautinen hoitaja kotiin. Ei ole dementikon turvallista olla kotona yksin, jatkuvaa huolenpitoa vaatii. Toivottavasti aloittajan tapauksessa mummo pääsee pian takaisin laitokseen ilman että mitään pahoja loukkaantumisia/vahinkoja tapahtuu.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   20.2.14 22:48:08

Huomennako mummeli saapuu koeviikonlopulle?

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   21.2.14 09:20:03

Eihän tuo paha, jos tähden mummo teki tulet leivinuuniin. Hankalampi homma, jos tekee tulet uuniin kuin uuniin, vaikka sähköuuniin. Ei ihan kivaa sekään, kun niin pakastimesta kuin vaatekaapista katosi tavaraa kuten meillä. Ei se mitään, jos vaatteita oli ruokakaapissa (ei yleensä ollut), mutta se oli ikävämpää, kun ruokaa (pakasteitakin) löytyi vaatekaapista.

Toivottavasti aloittaja jatkaa tarinaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.2.14 10:06:21

Oliko mummo teillä viime viikonlopun? Vai tämän tulevan??

Lähettäjä: xxx 
Päivämäärä:   21.2.14 10:17:53

voimia. toivottavasti tilanne ratkeaa parhain päin.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   21.2.14 13:49:56

up, tuliko mummu?

Lähettäjä: mn 
Päivämäärä:   21.2.14 20:23:50

Joko mummu tuli?

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   21.2.14 20:40:00

Mummo tuli taloon.
Lapsensa ovat kohta tekemässä lähtöä, toivottavasti loppuilta ja yö selvitään hengissä. Olemme tietoisesti perheen kanssa koittaneet pysyä nyt poissa tieltä. Muutamaan otteeseen olen kuullut kun mummo on kysellyt lapsiltaan että koska mennään kotiin. Toivon todellakin että tämä visiitti jää vain viikonlopun mittaiseksi.

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   21.2.14 21:22:59

Merkkaathan ylös kellonaikojen kera jokaisen hetken, kun mummo aiheuttaa teille häiriötä muodossa tai toisessa! Ja jos mummo lähtee ulos hortoilemaan, heti yhteys tyttäreen - hän hoitakoon mummon takaisin sisälle.

Onkohan teillä oikeus kuvata mummon touhuja?

Lähettäjä: mn 
Päivämäärä:   21.2.14 21:32:31

Kyllä vähän sitä mummoakin käy sääliksi.
Todellakintodellakintodellakin pitää yrittää käydä nämä keskustelut oman jälkikasvun kanssa, etteivät näin ääliösti käyttäytyisi, jos ja kun omat aivot eivät enää pelaa...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   21.2.14 21:32:42

Muistakaa myös laittaa muistiin noita kysymyksiä ja kuinka monta kertaa joudutte samoihin kysymyksiin vastaamaan uudestaan ja uudestaan.

Lähettäjä: <3 
Päivämäärä:   21.2.14 21:35:55

Eläkää talossanne normaalisti.
Ei ole mummonkaan etu että hänet tungetaan toisten kotiin. Useimmiten vanhukset kylläkin voi paremmin laitoksessa.

Lähettäjä: Nina 
Päivämäärä:   22.2.14 07:21:24

Älkää väistelkö siellä omassa KODISSANNE ketään, ihan normaalisti elätte ja asutte ja käytätte sitä alakertaa.
Saako mummon lapset olla siellä koko päivän? siis nyt olivat lähdössä ilta-ysiltä pois.

Lähettäjä: mm 
Päivämäärä:   22.2.14 07:24:33

Eihän se käy että lapsetkin lähes asuu teillä. Edes aluksi.
Olihan tarkoitus kokeilla MUMMON olemista, ei sukukokousta. Mustalaisleiri muuttaa toisten nurkkiin...

Miten meni eka yhteinen yö, paloiko torppa karkasiko mummo?

Lähettäjä: g 
Päivämäärä:   22.2.14 07:35:09

Olisko käynyt niin, että mummo on kysellyt kotiinlähtöä, eli oikeasti halunnut kotiin. Lapset eivät ole ymmärtäneet sen tarkoittavat sitä kotia, jossa mummo muinoin asui vanhempien kanssa.

Lähettäjä: Ninni 
Päivämäärä:   22.2.14 08:34:49

Juristi: kyllä kotihoito ottaa asiakkaaksi, ainut kriteeri on että asiakas pystyy kävelemään ja tämäkin vain silloin jos on kotiutumassa sairaalasta. On meillä muutama sänkypotilaskin mutta nämä ovat olleet jo kauan asiakkaina ja menneet tuohon kuntoon pikkuhiljaa, uusia kävelemättömiä asiakkaita otetaan ehkä jos heillä on muutakin apua eivätkä ole pelkästään meidän varassamme.

Sairaalaanlähettämisen kriteeriksi riittää se, että asiakas ei pysty kävelemään ->ei pärjää yksin. Meillä on myös asiakkaita joita käydään katsomassa 4-5 kertaa päivässä joista pari käyntiä ihan pelkästään pissatusreissuja etteivät ui puolta päivää omassa virtsassaan eli kyllä aika huonokuntoisiakin löytyy.

Muistamattomuus ei ole ongelma mutta sitten kun alkaa olla vaaraksi itselleen ja ympäristölle niin otetaan yhteyttä omaisiin ja koitetaan saada laitospaikkahakemusta joudutettua, tämä tosin ei ilman omaisten apua onnistu. Eli jos omaiset haluavat pitää vanhuksen kotona niin eipä sille juuri mitään voi, valitettavasti! Tällaisiakin tapauksia on nähty ja omaiset heränneet vasta sitten kun vanhus on lähtenyt pariin otteeseen kylmään vaeltamaan ja poliisi tuonut kotiin + soitellut omaisille että tulkaapa katsomaan.

Minäkin neuvoisin ottamaan yhteyttä sossuun ja kysymään sieltä neuvoa, aloittajan lapsille täysin vieras ja omituisesti käyttäytyvä vanhus voi olla tosiaan vähintäänkin mieltä sekoittava juttu.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.2.14 09:00:33

"sossuun" eli siis lastensuojeluun ilmeisesti.

Lähettäjä: hg 
Päivämäärä:   22.2.14 09:15:09

"Sossu" on sosiaalitoimisto, jonka osa-alue on kotipalvelu. Tai siis ainakin samaa sosiaali-terveysosastoa kuin lastensuojelukin. Vanhuksetkin voivat tarvita sosiaalityötä, ei se todellakaan pelkkää lastensuojelua ole.

Miten aloittajan yö on sujunut? Eniten minua kiinnostaa se, miten olette järjestäneet valvonnan. Kuvaaminen omassa kodissa on täysin laillista, mutta miten hälytys tulee kun joku sellainen ovi avautuu, jonka pitäisi pysyä kiinni?

Lähettäjä: lll 
Päivämäärä:   22.2.14 09:19:16

Ei aloittajalla ole velvoitetta mummoa valvoa tai auttaa, oikeus valvontaan kyllä on.
Mikäli mummon käytös vaikuttaa potentiaalisesti lasten/perheen turvallisuuden vaarantavalta tai on häiritsevää, on nämä perusteita estää muutto.

Lähettäjä: minä 
Päivämäärä:   22.2.14 10:48:33

Mitenkä se ensimmäinen yö meni?

Lähettäjä: Eevi 
Päivämäärä:   22.2.14 12:50:38

Nostetaan, utelias kun olen... eiku tietysti tiedonhaluinen ;)

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   22.2.14 13:55:03

Ensimmäinen yö takana. Alkuyöstä mummo taisi nukkua. Kahdelta huuteli ja puoli neljältä kolusi paikkoja talossa. Poikansa tuli sitten saattamaan mummon takaisin sänkyyn ja vahti loppuyön.

Lähettäjä: Ninni 
Päivämäärä:   22.2.14 14:02:35

Eiköhän nuo mummon lapsoset melko pian kyllästy ramppaamaan alituiseen teillä, soitatte heille joka kerta kun mummosta on teille häiriötä tai muuten arveluttaa että mitä touhuilee. Alkaa se laitospaikka vaikuttaa melko vaivattomalta, sisarusten välille voi kehkeytyä riitaa kuka tällä kertaa menee mummoa vahtimaan/hoitamaan ja aina siellä on joku joka käy enemmän kuin toiset ->soppa on valmis.

Koittakaa kestää!

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   22.2.14 14:03:55

mitenkäs teidän kotirauhanne tuossa vaiheessa? luulisi, että senkin pitää olla jotenkin turvattu. jos mummo huutelee keskellä yötä ja sekoilee niin ei voi mitenkään asua teidän kanssanne. kerrostaloissakin on järjestyssäännöt, kai teilläkin jonkinlaiset pitää olla?

Lähettäjä: åhå 
Päivämäärä:   22.2.14 14:07:46

Jaksamista aloittajalle! Voittehan tehdä ilmoituksen heitteillejätöstä, jos mummolla ei ole turvallista olla..

Lähettäjä: omg 
Päivämäärä:   22.2.14 14:10:47

Voi hyvänen aika... Kuinka viitsivät aikuiset ihmiset laittaa vanhan ja sairaan äitinsä tuollaiseen tilanteeseen! En ymmärrä ollenkaan.

Jos yhtään on järkeä noilla päässä, vievät mummon sinne minne hän kaiken järjen mukaan kuuluu, eli sinne 'kotiin', hoitokotiin tmv mikä olikaan. En käsitä miten ihmiset voi olla noin julmia omalle vanhalle, sairaalle äidilleen..

Aloittajalle tsemppiä, tuo ei voi jatkua kovin pitkään. Omaiset huomaavat kyllä pian, että mummon ei ole hyvä olla teillä eikä hän siellä pärjää ja heille tästä järjestelystä seuraa todella paljon vaivaa ja työtä ja huolta.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   22.2.14 14:20:38

Ihmettelen miten alunperinkään mummon lapset ovat halunneet hänet siirtää kotiin. Kaikki dementiaihmiset ovat menossa jonnekin, kotiin, kouluun, töihin. Vaikka heidät vie siihen paikkaan, he eivät paikkaa tunnista ja haluavat taas jonnekin. Iso projekti on lähteä jonkun muistisairaan mukaan ja vielä toteuttaa muutto. Mummohan ei tuota kodikseen tunnista, siellä tuskin on edes tuttuja huonekaluja.

Meilläkin on mummo käytetty kotonaan, ei tiennyt missä oli, istui tyhjäkatseisena keittiössä. Kova hinku sinne kotiin oli laitoksesta ja talonsa oli vielä täsmälleen samassa kunnossa kuin hoitoon lähtiessä, talossa asunut 50-luvulta asti. Pappa taas aikoinaan unohti kotinsa hyvin pian, kuvista ei tiennyt mitä paikka esittää. Omistamansa autot muisti hyvin pitkään, oikeassa järjestyksessä vieläpä. Selvensi mikä miehille on tärkeintä.

Onko laitospaikka vielä olemassa? Jos mummo on liikuntakykyinen, voi paikka mennä, jos katsotaan että pärjää.

Aloittajan ei tarvitse mummoa vahtia, tai edes noutaa ulkoa sisälle. Aina soitto sille omalle hoitajalle jos mummo on häiriöksi. Mummon voi myös jättää yksin, sulakkeita irti sen verran ettei tulipalovaaraa ole. Tulitikut ovat myös vaaranpaikka, pois esiltä lukkojen taakse. Vanhukset muistavat kuinka niitä käytetään, mutta ei enää sitä mikä on turvallista. Lapsuuden muistot häviävät viimeisenä ja nykyiset vanhukset ovat kyllä lapsina sytytelleet tikuilla kaikenlaista.