Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   5.2.14 17:47:45

Linkki edelliseen volliin:
http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=2378206&t=2371856

Käythän aloittaja päivittämässä uusimmat käänteet syytinkisotkuun?

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   5.2.14 18:00:44

Ihme sekopäitä tässä ketjussa. Osa on "asentamassa karhunrautoja" mummon eteen ja tappamassa tätä lumihankeen. Osa huutaa provoksi koko juttua. Kiusantekoa suunnitellaan vakavissaan jne.

Aloittaja teki mokan sopimusta tehdessä ja hän nyt ymmärtää asian. Nyt ei auta kuin alkaa selvittämään sossun kanssa tilannetta. Kyllä se mummeli vaatii muutakin hoitoa kuin päivittäiset lääkkeenjaot ja jonkun lapsen piipahtaminen. Ei siinä kauaa mene, kun tuo tilanne on purkaantunut. Rahaa he tuosta tulee haluamaan, mutta älkää missään tapauksessa maksako mitään, jos mummeli asettuu jo asumaan. Ei se mummelin hoitaminen ole vain parin tunnin huoltoa päivässä. Vaatii todellista sitoutumista hänen lapsiltaan, eikä tuollainen onnistu ikinä 15 kilometrin päästä. Ei onnistu edes 1,5 kilometrin päästä. Tuo urakka kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Pari kuukautta jos jaksatte sinnitellä, niin sitten se asia on ohitse. Eiköhän nuo mummon lapset yritä kerjätä rahaa jossain vaiheessa, että he hyväksyy jonkun korvauksen poismuutosta, mutta ei kannata maksaa. He on silloin jo itsekkin ymmärtänyt asian mahdottomuuden, joten ei silloin kannata maksaa enää mitään.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   5.2.14 18:06:36

Edellisessä viestiketjussa olleeseen Merviläisen kommenttiin viitaten.
Palveluasuminen ei ole mitenkään erityisen kallista ja palveluasumisen maksu määräytyy täysin tulojen perusteella. Omaisuudella ei ole sen kanssa mitään tekemistä.
Ainoa tilanne, jolloin ihminen joutuu maksamaan palveluasumisesta omaisuudellaan on se, jos hän vapaaehtoisesti hakeutuu omalla kustannuksellaan yksityisen palveluasumisen piiriin, eikä hakeudu sinne kaupungin kauta.

Lähettäjä: Liio 
Päivämäärä:   5.2.14 18:12:34

Missään nimessä ei enää mitään rahoja noille mummelin hyeenajälkeläisille!

Suosittelen enemmän kuin lämpimästi pätevää ja syytinkitapauksia ennenkin nähnyttä juristia nyt tueksenne.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   5.2.14 18:28:21

http://www.urtti.fi/kirjoitukset/metsaPaijanne_3,2012.pdf

Tuon artikkelin perusteella ei syytinkäläisyyden asumisoikeus sisällä automaattisesti lämpöä, vettä, ruokaa ja muita palveluita. Ne pitäisi erikseen sopia sopimuksessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.2.14 18:32:24

Tehkää mummolle laskelma mitä asunnossa asuminen hänelle kustantaa. Aurauskulut, lämmitys, jätehuolto, vesi, sähkö... Kaikesta hänen pitää siis maksaa oma osansa. Asumisoikeushan ei tarkoita, että omistaja vastaisi kaikista kuluista. Voivat kuvitella asumista ilmaiseksi ja näin ollen säästävänsä paljon.

Lähettäjä: Siru 
Päivämäärä:   5.2.14 18:44:11

Aloittaja, minkälainen pohjaratkaisu teillä on? Onko mahdollista eristää oma huone omalla sisääntulolla ja tehdä sinne pieni wc/suihkutila?

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   5.2.14 18:45:05

Tuossa pitäisi selvittää myöskin se, että onko mummon omaisilla laillista oikeutta yöpyä talossa. Mikäli ei ole, niin silloin sen mummon hoitaminen on aika mahdotonta. Se tytär saa sitten viettää pitkää päivää talossa tai sitten joutuu piipahtelemaan 15 kilometrin päästä useita kertoja päivässä.

Ja mikä mahtaa olla lääkärien kanta siihen, että selviytyykö mummo nykyisessä tilassa lasten parissa vai voiko mummo saada raivareita?

Omaishoidon tuen maksamisessa on tiettyjä ehtoja ja niihin kuuluu myöskin asuinympäristön tarkastaminen. Olisi syytä tiedustella asiaa sossulta ja pyytää heitä keskustelemaan asiassa.

Kyllähän tuosta selviää, mutta kaatakaa nuo ongelmat viranomaisten harteille. Heidän tulee turvata teidän ja lapsien turvallisuus asiassa. Siihen asiaan on hyvä vedota, kun ei viranomaisia kiinnosta vastuun kantaminen.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   5.2.14 20:11:28

Onko se nyt mummollakaan selvillä minne hän olisi muuttamassa? Ei talo ole enää sama kuin hänen aikanaan, vaikka vanhaan kotiinsa kaipaisikin. Tietääkö mummo, että hän tulisi asumaan lasten ja eläinten kanssa samassa taloudessa? Onko mitään näitä asioita kysytty mummolta? Voisi mummonkin mielipide asiaan äkkiä muuttua ja koko homma ratkeisi sillä.

Lähettäjä: Merviläinen 
Päivämäärä:   5.2.14 20:17:28

jep, sitähän ei meille ole kerrottu miten tässä tapauksessa on alunperin käynyt.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.2.14 20:44:00

Meillä on maatila ja syytinkisopimus. Erikseen lukee sähköt ja lämmöt. Ei ne muuten kuuluisi.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   5.2.14 21:06:54

Veikkaan että mummon jälkeläiset ovat tasan perillä syytinkikäytännöstä, mutta kuvittelevat voivansa vedättää aloittajaa jota he selvästi aliarvioivat. Ap:n perheen muka pitäisi kustantaa mummon juoksevat kulutkin (sähkö, vesi, jätehuolto, talvikunnossapito ym). Härskiä sakkia. Nyt vaan kova kovaa vastaan!

Lähettäjä: mie 
Päivämäärä:   5.2.14 23:38:00

Tuo on kyllä hyvä pointti, että muut kulut eivät kuulu sopimukseen, jos ei erikseen mainittu. Nyt vain laskemaan, että pajonko mummon osuus kaikista kuluista tulisi olemaan ja kertoa Se ahneille jälkeläisille.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   6.2.14 09:45:18

Toivottavasti tällä tarinalla olisi onnellinen loppu, ja molemmat perheet voisivat jatkaa elämäänsä rauhassa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.2.14 09:49:49

Todnäk tulee iso sukusota, koko kylän isoviha. Tyhmiä toiset ja toiset epärehellisiä, siinä on ainekset jo vaikka mihin.

Lähettäjä: hy 
Päivämäärä:   6.2.14 09:56:52

Mitä siinä kauppakirjassa tarkalleen ottaen lukee?
Onko siinä halaistua sanaa syytingistä, vai onko pelkkä asumisoikeus joka on aivan eri asia. Asumisoikeuteen ei sisälly mitään muuta kuin pelkät seinät + tavanomainen asunnon kalustus kuten wc ja pesutilat.

Missä kunnossa mummo on? Kykeneekö hän edes ymmärtämään päätösten seuraukset, onko hänelle määrätty edunvalvoja - JOKA OLISI AINOA LAILLINEN MUMMON EDUSTAJA JOS SELLAINEN ON? Aloittaja on jankannut vain asioidenhoitajasta, joka on sukulainen mutta edunvalvonta on se olennainen asia, joka on jäänyt selvittämättä.

Aloittaja on nyt sen verran velkaa meille, että paikkaa nämä tarinansa puuttuvat aukot, vaikka olisikin provo. Onhan sinulla ollut nyt monta päivää aikaa suunnitella tarkennuksia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.2.14 10:00:51

Jos on asumisoikeus niin eikö se tarkoita että saa tilan omaan käyttöönsä mutta ei muita kuluja, syytingissä taas asuu yhdessä ja voi kuulua muutakin esim ruoka jos on erikseen määritelty? Jos asumisoikeus alakertaan voi olla niin ettei aloittaja sitten saa alakertaa enää käyttää.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   6.2.14 10:08:09

Miksi ei voisi, eihän toisen asumisoikeus sulje pois omistajan käyttöoikeutta. Aloittaja voisi edes kirjoittaa tänne, millä sanamuodolla tämä on kauppakirjaan kirjoitettu, vaikka oli niin kovasti skannaamista vastaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.2.14 10:10:38

No mun tietooni siksi ei voisi että vain syytinkin tarkoittaa jotain erikoista kimppameininkiä :D
Siis itsekin jäin pohtimaan että onko noilla termeillä kuinka iso juridinen ero?
Aloittaja olisi tarvinnut paremman välittäjän ja tervettä skeptisyyttä kaupoilla ollessa ja nyt tarttisi äreämmän ja osaavamman juristin.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   6.2.14 10:15:12

Syytinginkään ei tietenkään tarvitse olla mikään kimppa, useimmiten se toteutetaankin niin, että vanhalle parille rakennetaan oma talo/talon sisällä oma huoneisto tai jatkaja rakentaa oman talon ja vanha pari asuu vanhaa taloa. Sellainen kimppasyytinki, jossa asutaan samaa taloa, on varmasti useimmiten tuhoon tuomittu ajatus jo alunperin.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   6.2.14 10:27:08

Mutta asumisoikeus ehkä sulkee pois muiden asumiset?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.2.14 10:29:33

Ei sulje muiden asumista pois ilman, että se on sopimuksessa mainittu erikseen.

Lähettäjä: hy 
Päivämäärä:   6.2.14 11:15:46

Ainakaan ap ei missään vaiheessa ole kertonut, että sopimuksessa olisi talon omistajalle mitään käyttörajoitusta, vain myyjälle PELKKÄ asumisoikeus.

Onko se kirjattu rasitteena kiinteistörekisteriin? Jos näin ei ole, niin olisi hyvä peruste riitauttaa.

Odotamme edelleen tarinalle jatkoa aloittajalta, olipa sitten provo tai ei. Jos ei ole, niin sitä suuremmalla syyllä hänen pitäisi tietää aiemmassa viestissä esittämiini edunvalvojaa, mummon terveyttä ja omaa mielipidettä ja kauppakirjamerkintää koskeviin kysymyksiin.

Vai menikö provon jatkaminen nyt liian vaikeaksi?

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   6.2.14 11:23:11

Aloittaja on joko jättänyt vastaamatta kokonaan tai vastaillut epäselvästi täällä esitettyihin kysymyksiin ja (jos tämä on totta), onko hän nyt tekemässä toista suurta virhettä luottamalla asianajajaansa kuin vuoreen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.2.14 11:26:06

Kyllä kökkö tilanne. Sen kynän olis voinut kyllä maksaa, jos sillä olis rauhan saanut, mutta kovin isot on pyynnit jälkeläisillä. Miten ne vaan kehtaa...

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.2.14 11:35:46

Siis kybän olis voinut maksaa. Prkleen Lumia

Lähettäjä: ahas 
Päivämäärä:   6.2.14 11:46:33

Ei ap tule vvastaamaan kysymyksiin, miksi tulisi. Porvoostahan tää on mutta onnittelut viihdyttävästä ketjusta. Osa kommentoijista sais hakea apua ongelmiinsa...

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   6.2.14 12:17:03

Jatkan keskustelua aiheesta jollakin muulla palstalla sillä en jaksa enää näitä provohuutoja. Ne turhauttavat todella paljon. Minulla ei ole mitään tarvetta todistella kenellekään teistä tämän tarinan todenperäisyyttä.

Mummon tytär on äitinsä edunvalvoja. Itse mummoa en ole henkilökohtaisesti tavannut, vielä. Kauppakirjassa puhutaan asumisoikeudesta. Me emme ole velvollisia elättämään mummoa, ainoastaan tarjoamaan tilan alakerrasta elämiseen tarvittavat tilat. Asumisesta aiheutuviin kustannuksiin hänen tulee osallistua kohtuulliseksi katsotulla summalla. Tiedä sitten mikä on kohtuullinen korvaus, sitä selvitetään.

Mummon poika tuli eilen tilalle alkaakseen muuttaa tiloja mummolle sopivaksi. Vaadimme että muutostyöt tekee ammattilainen. Sotatila on jo käynnissä. Tiedän että olemme olleet sinisilmäisiä ja typeriä enkä jaksa täältä enää lisää solvauksia käydä lukemassa. Topikki ei vastaa enää tarkoitustaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.2.14 12:20:34

Eihän pojalla ole mitään oikeutta tehdä mitään muutoksia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.2.14 12:22:15

Voi ei, älä lopeta tätä topikkia :( Noita provoja nyt huudetaan ihan kaikille, älä niistä välitä. Jotkut ei vaan voi tylsässä elämässään uskoa, etä muille voi sattua ja tapahtua.

Toivottavasti asia kääntyy teille parhain päin!

Lähettäjä: Elovena 
Päivämäärä:   6.2.14 12:52:04

Minusta tämä on ollut erittäin kiinnostavaa luettavaa, kunhan skippaa provoepäilysviestit. Niitähän tulee joka topikkiin. Jos aloitan nyt topikin aiheesta "Tänään paistoin lettuja, niistä tuli hyviä!", niin joku huutaa PROVO, tänään on torstai ja torstaisin syödään hernekeittoa ja PANNUKAKKUA, ei lettuja. Porvoosta!

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   6.2.14 13:02:45

Eipä täällä solvauksia ole juurikaan ollut, enemmän vaan ikäänkuin hyviä neuvoja ja ehdotuksia. Se, että joku epäilee todenperäisyyttä, ei ole solvaus. Tyhmyydestäsi on mainittu, mutta ei mitenkään kovin usein ja senhän sinä myönnät itsekin, että virhe tuli tehtyä (tietämättömyydestä tosin, en itse sitä edes tyhmyydeksi sanoisi).

Mutta hyvä tapa lopettaa tarina, koska tuolla kommentilla se juuri muuttuu epäilyttäväksi.

Lähettäjä: t 
Päivämäärä:   6.2.14 13:29:05

Me emme solvaa (ainakaan kaikki). Ihan itse sinä olet saanut provoväitteet, koska tämä ketju täyttää kaikki oikeaoppisen provon tuntomerkit: kerro ensin huomiota ja suuria tunteita herättävä aloitus, tiputtele yksityiskohtia lisää sitä mukaa kun tarina niitä vaatii ...
Syyttömiä me siihen olemme, että totuus on toisinaan provoakin ihmeellisempi.

Tarkistitko maistraatista, että tytär on merkitty viralliseksi edunvalvojaksi? Jos on, sinun ei tarvitse asioida kenenkään muun kanssa.

Entä onko asumisoikeus kiinnityksenä maarekisterissä? Kyseessähän oli kiinteistökauppa, ei pelkkä asunto osakeyhtiön tapaan. Jos ei ole, niin teillä on hyvä peruste väittää, että ei ole todellisuudessa ollut tarkoituskaan tulla asumaan, kun ei ole ollut siinä kunnossa.

Kotirauha se on teilläkin, ja myös omistusoikeus kaikkiin tiloihin. Tämä kannattaa muistaa siinä vaiheessa, kun mummon suku ryntää järjestelemään asioita.

Ja vielä yksi edelleen epäselväksi jäänyt asia: mikä se mummon todellinen kunto onkaan? Jos edunvalvoja on määrätty, voi olla pahasti dementoitunut eikä todellakaan ymmärrä, missä on "koti", mutta saattaa olla fyysisesti erittäin hyväkuntoinen. Tule sitten kyselemään lisää vihjeitä kun on muuttanut sinne.

"Topikki ei vastaa enää tarkoitustaan."
Mikä se tarkoitus olikaan?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.2.14 13:36:13

Jos asumisoikeus pykälää ei ole käyttänyt, on siinä joku aika kuinka kauan enne muuttoa täytyy ilmoittaa haluavansa muuttaa taloon. Varsinkin, kun talo toisen asumiskäytössä.

Lähettäjä: tiistai 
Päivämäärä:   6.2.14 14:02:12

Toivottavasti aloittaja ei lakkaa kirjoittelemasta tänne, tätä on ollut todella jännä seurata.

Mihinkään muutostöihin pojalla ei todellakaan ole lupaa, talon rakenteisiin ei todellakaan kajota ilman talon omistajan (aloittaja) lupaa.
Eli nyt vain kunnon sota pystyyn!

Lähettäjä: deur 
Päivämäärä:   6.2.14 14:09:05

Älä vaan lopeta tänne päivittämistä, tätä on nii mukava seurata ja mielenkiinnolla odottelen miten asia päättyy! Jätä nuo provo väitökset omaan arvoon.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   6.2.14 14:09:14

Aloittaja voisi ilmoittaa mummon pojalle, että jatkossa hän keskustelee asiasta vain sen henkilön kanssa, jota asumisoikeus koskee ja joka tilan on alunperin heille myynyt: siis mummon.

Eli mitään remontteja ei tehdä ennen kuin asiasta on keskustellut aloittaja ja mummo yhdessä. Ei välikäsiä.

Lähettäjä: menestyjä (kok.) 
Päivämäärä:   6.2.14 14:14:44

Tuli ihan mieleen se viime kesäinen pissatopic, joka myös jatkui värikkäiden käänteiden saattelemana useamman keskustelun verran, ja jonka aloittaja niinikään pahoitti mielensä provoepäilijöistä ja lopetti keskustelun kuin seinään (vaikka epäilijöitä ei ollut kuin muutama; päinvastoin 95% viesteistä oli erittäin kannustavia). :-) Myös pissatopicin aloittajalle ehdotettiin, että ottaisi just kännykuvan jossa näkyisi tippaletku ja joku lappu "moikka ht-net" niin epäilijät olisi lakaistu penkin alle. Mutta vaikka hänellä oli aikaa ja jaksamista postailla pitkiä viestejä tilanteestaan sairaalasta ja pahoitti myös kovasti mieltään provoepäilyistä, niin mitään simppeliäkään todistetta ei koskaan tullut...

Enkä väitä että aloittaja olisi provoilija, mutta tulipahan vaan mieleen. :-)

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   6.2.14 14:17:36

Kerro nyt edes mille palstalle siirryt, että voidaan seurata tilanteen kehittymistä! Minusta tämä on ollut äärettömän mielenkiintoinen topikki ja tahtoisin tietää, miten asiat lopulta päättyy :)

Lähettäjä: joopa 
Päivämäärä:   6.2.14 14:28:31

Aloittaja tekee viisaasti kun lopettaa asian julkisen levittämisen netissä. Jossakin vaiheessa, joku asianomaisista tai naapuri yms tunnistaa tapauksen ja tekee siitä julkisen. Saattaa olla, että kunnianloukkaus syyte tms. on silloin lähellä kaiken muun lisäksi.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   6.2.14 14:30:26

Jaa aloittajaltako kunnianloukkaus? Erikoista, jos oman kokemuksensa kertomisesta seuraisi kunnianloukkaus.

Lähettäjä: hy 
Päivämäärä:   6.2.14 14:37:31

Mikä tässä voisi olla kunnianloukkaussyytteeseen (ainakaan aloittajan osalta)?

Ei ole olemassa mitään lakia, joka kieltäisi omien asioiden kertomisen, ei myöskään "juoruilua" kieltävää. Jos joku tunnistaa tapauksen ja 'tekee siitä julkisen, niin entä sitten? Eihän tilanne sillä miksikään muuttuisi.

Jos aloittaja nyt lopettaa tähän, se vain vahvistaa provoepäilyä siksi, että tarina ei pääty koskaan. Hän itse vahvistaa provoepäilyä myös jättämällä kertomatta sellaisia yksityiskohtia, joilla olisi merkitystä asian järjevässä ratkaisussa siinä tapauksessa, että olisi totta. Monet meistä muistavat legendaarisen roikottajaruunan tarinan, jolla oli ns. onnellinen loppu. Olipa se provo tai ei, mutta ehdottomasti ht-netin helmiä.

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   6.2.14 14:43:55

Mitä todisteita ja tietoja te oikein olette vailla jotta pystyisin todistamaan ettei tämä ole provo?

Kauppakirjaa en todellakaan tänne skannaa, sen kirjoitin jo aiemminkin. Yksityisyydestäni pidän kiinni. Lisäksi täällä moni kyselee asioita mitkä olen jo kertonut aiemmin. Ei ole minun vikani jos toiset eivät viitsi vaivautua lukemaan aikaisempia topicceja.

Aloitin topicin alunperin siksi että saisin täältä vinkkejä ja taustatukea. Nyt tämä on alkanut menemään siihen että minun tulisi koko ajan olla todistelemassa jotakin. Ihan kuin tilanteessa ei olisi muutenkin kestämistä.

Lähettäjä: mn 
Päivämäärä:   6.2.14 14:44:01

Pliis, älä jätä meitä tähän. Meitä on tosi monta, jotka seuraavat perheesi vastoinkäymisiä tässä asiassa, ja toivomme onnellista loppua. Pidä vaikka vähän taukoa, ja tuu sitten takas. Olet varmaan aika väsynyt tilanteeseen, en ihmettele.

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   6.2.14 14:47:07

Ja sitten höpötetään että itse olen saanut sen aikaan että epäillään provoksi. Ja en ymmärrä tätä lainkaan. Nähtävästi en sitten osaa kirjoittaa oikealla tyylillä ja asiasisällöllä tänne hevostalli.netin ihmeelliseen maailmaan?

Lähettäjä: mn 
Päivämäärä:   6.2.14 14:53:16

Unohda nuo höpötyksent ja keskitä voimasi taisteluun kodistasi.

Lähettäjä: tiistai 
Päivämäärä:   6.2.14 14:54:33

Anteeksi, tämä ei liity aiheeseen, mutta mikä ihmeen pissatopic? :D

En ymmärrä miksi aloittaja pahoittaa mielensä provon huutelijoista, täällähän on niitä joka ketjussa.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   6.2.14 14:54:39

Mitä väliä, vaikka luultaisiinkin epätodeksi? Ei se ole solvaus vieläkään.

HT-net on paikka, jossa pitää olla sen verran hermot kunnossa, että osaa jättää noteeraamatta ilkeämieliset kommentit ja provoepäilyt. Ht-net tuskin on kuitenkaan mikään poikkeuksellinen foorumi, vastaavaa löytyy kaikissa muissakin foorumeissa, joissa voi kirjoittaa nimettömänä.

Lähettäjä: mn 
Päivämäärä:   6.2.14 14:57:32

Kirjoituksesi on ollut erittäin asiallista ja asiasisältöistä. Jatka vaan samaan tahtiin, jos vain jaksat.

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   6.2.14 14:58:14

Ymmärrettävästikin on hermot tiukassa tässä tilanteessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.2.14 15:01:19

Aloittaja on kyllä koko ajan kirjoittanut uskottavasti, todenmukaisesti, normaalilla älyllä (kirjoittaa ihan kieliopin mukaan ja ymmärrettävästi). Mikään kirjoitustyylissä EI viittaa provoon, se nyt on fakta. Sen sijaan moni provoksi huutelija on tarttunut ihan epäolennaisiin ja lisäksi kysellyt kysymyksiä, joihin aloittajan tekstistä on jo löytynyt vastaus. Jotkut haluaa väkisin väittää provoksi ihan kaikkia topikkeja.

Josko aloittaja antaisit provohuutelujen olla ihan omassa onnessaan. En minäkään todellakaan laittaisi mitään todisteita tälle palstalle, missä on tarkoitus kirjoitella anonyymisti. Jollei joku halua uskoa, se on hänen ongelmansa ja sitten kannattaa keskustella vain ja ainoastaan vaikka omien tuttaviensa kanssa. Keskustelupalstoihin ikään kuin kuuluu se fakta, että koskaan et voi tietää 100% varmuudella kuka puhuu täyttä totta ja kuka ei.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.2.14 15:11:36

Älä välitä pa*kanhuutelijoista, niitä riittää joka ketjuun.

Annoitko haastattelun sille yhdelle toimittajanalulle joka sitä kyseli? Voisin kuvitella Suomen Kuvalehdenkin lähtevän vaikka tekemään kunnon pitkää juttua tästä kun asia on edennyt hieman, anonyymiteetin voisi varmaan säilyttää.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   6.2.14 15:20:08

Kerro edes minne foorumille menet jatkamaan, haluan kuulla miten päättyy! Toivottavasti asiat ratkeavat eduksesi, selkeästi yrittävät vaan kiristää sinulta lisää rahaa kauppahinnan lisäksi!

Lähettäjä: thompson 
Päivämäärä:   6.2.14 15:21:52

Mä en tajua miksi tämä olisi provo?! Ihan oikeasti LOPETTAKAA NUO HUUTELUT.

Mua kiinnostaa tietää, miten tässä käy.

Lähettäjä: Menteir 
Päivämäärä:   6.2.14 15:24:05

Anna rauhassa huudella provoa. Minua ainakin kiinnostaa nähä miten käy :)

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   6.2.14 15:51:11

Periaatteessa... Pahoittelut, mutta olette kyllä heikoilla.

Syytinki on "entinen maatalouseläke".
Ette te voi riistää maatilan ex-emännän eläkettä tai laittaa hänen elämäntyönsä eläkettä vaikeasti tavoiteltavaksi (esim karhuansoilla tms).

Mietipä itsesi mummon kohdalle.
Rakentanut elämäntyönsä ja mahdollisesti talon.
Asunut siinä ikänsä ja jos nyt on kuntoutunut palvelutalossa (esim lonkkamurtumasta), hänellä on oikeus "eläkkeeseensä".

Mummo on ollut koko ajan sitä mieltä, että tulee asumaan siinä vielä (ei muuten lisi asettanut syytinkiä). Te olitte naiiveja, kun ostitte ja uskoitte poikaa ettei mummo tulisi.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   6.2.14 15:54:19

Kaiken järjen mukaan asumisoikeus ei tarkoita sitä että mummon pojalla (tai muillakaan ulkopuolisilla) olisi minkäänlaista oikeutta tulla tekemään muutoksia teidän tiloihin.
Tämä kannattaa tarkistaa ihan viralliselta taholta ja hankkia mustaa valkoisella.

Lähettäjä: pöhelö 
Päivämäärä:   6.2.14 16:05:28

Tuo syytinkisysteemi pitäisi kieltää lailla aikansa elääneenä juttuna.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   6.2.14 16:21:20

Ukki asui meillä syytinkiläisenä. Hän sai merkittävän summan valtiolta talon peruskorjaukseen, koska oli sota-invalidi. Tehtiin wc ja pesutilaremontit ja talon laajennos. Käyttäkää tuota hyväksi, jos mummo on ollut lottana.

Syytinkiläiselle on tarjottava vaihtoehtoinen asunto, jos ette kykene ottamaan häntä teille. Kallis paukku teille!

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   6.2.14 16:23:24

Kyllä minuakin näin ulkopuolisena keskustelun seuraajana hermostuttaa nuo provon huutelijat. Täsmälleen sama juttu kävi pissatopicissa.

Loppujen lopuksi, onko sillä edes mitään väliä, onko aihe totta vai tarua? Joka tapauksessa se on todella mielenkiintoinen, ja minua ainakin kiinnostaa, kuinka juttu päättyy. Ylipäätään keskustelun tarkoitus lienee tuoda uusia näkökantoja asiaan ja pohtia niitä. Mitä uutta siinä on, että joka toinen käy vuorotellen pätemässä jokaiseen tällä palstalla olevaan topiciin: "provo, tämä on provo". ilman minkäänlaisia perusteluja. Eikö riitä, että yksi tallukka käy tuon asian toteamassa, tarvitseeko sitä kaikkien toistella?

Hevostalli.net on kyllä melkoinen pösilöiden ja pätijöiden taivas. Ja jankkaajien, nimenomaan. Kerrankin kun täällä olisi mielenkiintoinen ketju, sekin tullaan pilaamaan. Argh!

Lähettäjä: hy 
Päivämäärä:   6.2.14 16:32:53

Huomaa kyllä, että me kaikki emme ole jokaista ketjua saati sitten viestiä lukeneet. Ei tässä ole kyse SYYTINGISTÄ, vaan ASUMISOIKEUDESTA. Se on aivan eri asia.

Tuo asia kannattaa tosiaan selvittää, onko mahdollista saada iäkkään ihmisen asumisen vaatimiin muutoksiin jotain avustusta. Sitä voi kysyä asuntotoimistosta.

Olen aiemmin kirjoittanut hyvin yksityiskohtaisesti, miksi vaikuttaa provolta. Eihän se ole lukijan vika, jos tarina etenee täydellisen provon tapaan. Olen jo aiemmin vastannut näihin aloittajan esittämiin kysymyksiin, mutta toistan ja tarkennan:

Mitä todisteita ja tietoja te oikein olette vailla jotta pystyisin todistamaan ettei tämä ole provo?
- Tieto siitä, missä kunnossa mummo todellisuudessa on. Kykeneekö itse päättämään asioistaan vai onko käräjäoikeus määrännyt tyttären edunvalvojaksi?

Kauppakirjaa en todellakaan tänne skannaa, sen kirjoitin jo aiemminkin.
- Et ole kertonut, onko asumisoikeus kirjattu rasitteena maarekisteriin etkä sitä, onko siinä vain pelkkä sana "asumisoikeus" vai onko jotain tarkennuksia. Et ole kertonut sitäkään, onko TODISTETTAVASTI vaikka kaupanvahvistajan läsnäollessa sanottu, että ei tule oikeuttaan käyttämään kun ette ole hinnanalennustakaan saaneet.

Aloitin topicin alunperin siksi että saisin täältä vinkkejä ja taustatukea.
- Kyllä sinä saat sekä vinkkejä että taustatukea, mutta emme ihan tarkkaan tiedä, millaisista vinkeistä ja tuesta sinulle olisi apua.
On aivan eri asia, jos sinne on muuttamassa pirteä mummo iloisena siitä, kun viimein pääsee pois laitoksesta "perheen" pariin, vai onko suku kyöräämässä umpihöperöä dementikkoa teidän ristiksi säästääkseen perintörahoja itselleen.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   6.2.14 16:34:35

Aloittaja-ota huomioon että tänne kirjoittelee tolkuttomasti ihan mielisairaita ihmisiä sekä ihmisiä, jotka ihan ilkeyttään haluavat muille pahaa, he sotkevat topiceja; älä heistä välitä. Mäkin olen aloittanut 3 tosielämän topicia ja jokaista niistä luuli joku provoksi.

Lähettäjä: Täysin varmaa 
Päivämäärä:   6.2.14 16:39:18

Tällä palstalla olisin tarkka vain hevosiin liittyvien aiheiden oikeellisuudesta, muilla ei niin väliä, kunhan ovat hyvän tavan mukaisia.

Syytingeistä olen kuullut niin ihme juttuja, että yksi mummo ei ihmetytä ollenkaan. Entisen asuinpaikan naapurikylässä oli systeemi, joka vastaisi sitä, että aloittajalle olisi mummon lisäksi muuttamassa mummon edesmenneen miehen naimaton sisar ja edesmenneen miehen veljen leski, joilla välit eivät ole vielä hyvät...

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   6.2.14 16:49:31

Mummon tytär on virallisesti äitinsä edunvalvojana. Tämä on asianajajamme tarkistama fakta.

Mummo on latvasta laho mutta jalat pelaa. Käyttäytyy myös agressiivisesti ja osaa olla arvaamaton. Tämä on anopilta saatu tuore tieto jota minulla ei ole syytä kyseenalaistaa. Toki olen ajatellut itse mennä myös mummoa tapaamaan. Olen nämä aiemmissa topiceissa jo kertonut.

Kauppakirjaan on kirjattuna elinikäinen asumisoikeus tilan päärakennuksen alakerrassa. Mummon poika kertoi ettei äitinsä tule koskaan oikeuttaan käyttämään. Mutta se oli pakko kirjata koska mummo ei olisi muuten suostuvainen myymään tilaa. Kohta olisi vain niin sanotusti rauhoittamaan mummon mieltä, ettei hän tavallaan joutuisi kokonaan luopumaan rakastamastaan tilasta. Tämän poika kertoi kahvipöydässä missä paikalla oli mieheni ja minun lisäksi mieheni vanhemmat.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   6.2.14 16:51:14

Onko syytingistä mainittu siis rasitustodistuksessa vai onko se vain "ilmassa leijuva käsite kaupanteon yhteydessä"?

Jos on, olette heikoilla. Mummo saa olla eli "nostaa eläkettään" kuolemaansa saakka. Jos te edistätte mummon kuolemaa (liukastamalla, karhuansoilla tms) niin se on joko murha, tappo tai kuolemantuottamus.

Jos mummo on höperö, hän saa enemmän apuja kotiin. Myös vuodepotilaita hoidetaan tänäpäivänä kotona ja saattohoitokin voidaan järjestää kotiin. Kotisairaalatoiminnasta puhumattakaan. Ainoastaan mummon ollessa vaarallinen itselleen tai muille, hänet voidaan sulkea pakkohoitoon - hetkeksi.

Jospa se lakimies neuvottelisi vielä asiasta mummon kanssa. Ja maksatte sen mummon pihalle siitä, jos ei onnistu (jos se on oikeustoimikelpoinen syytinki oikeasti).

Te romahdatte, jos se mummo tulee oikeasti asumaan.

Eikö teillä hälytyskellot soinut missään vaiheessa?

Lähettäjä: juristi 
Päivämäärä:   6.2.14 16:51:54

Aloittajan pitäisi nyt viimeistään tajuta että kannattaa vaihtaa se asianajaja pätevään eli sellaiseen joka tietää ja ymmärtää asiaa koskevan lainsäädännön ja osaa estää koko hölmöilyn ILMAN oikeudenkäyntiä. Ehdotin asianajaja Salme Sandströmiä jonka toimisto on Helsingissä. Hänen avullaan saatte tilanteen loppumaan ilman että teidän tarvitsee maksaa mitään tai tehdä mitään temppuja.
Maallikoiden ja nettikirjoittajien neuvojen seuraaminen ei tee muuta kuin hallaa. Yleensäkään omia oikeusjuttujaan ei kannata kommentoida netissä tai julkisuudessa yhtään. Ulkopuolisille asiasta ei kannata puhua ennen kuin asia on käsitelty ja saatu päätökseen. Jos asiakirjat ovat julkisia, voivat kiinnostuneet etsiä ne käsiinsä. Siksi suosittelisinkin että aloittaja lopettaisi myös tänne kirjoittelun etteivät mummon sukulaiset vetäisi tätä keskustelua mukaan jutun varsinaiseen käsittelyyn.
Juristina sanoisin että mummo ei tule lähellekään kiinteistöänne jos teillä on hyvä asianajaja.
Jos asianajajanne on toiminut niin kuin kirjoittelustanne voi päätellä, on hän mahdollisesti jopa syyllistynyt virheisiin menettelyssänne (esimerkiksi kaikenmaailman rahasummien ehdottelu vastapuolelle ei edistä asiaanne ollenkaan... vaan haittaa sitä aika paljon).

Lähettäjä: logiikka 
Päivämäärä:   6.2.14 16:55:11

"Mummon tytär on virallisesti äitinsä edunvalvojana. Tämä on asianajajamme tarkistama fakta."

Siinä tapauksessa teidän pitäisi asioida muutostyö- ja muissa asioissa vain mummon tyttären kanssa ja kirjallisesti.

"Kauppakirjaan on kirjattuna elinikäinen asumisoikeus tilan päärakennuksen alakerrassa. Mummon poika kertoi ettei äitinsä tule koskaan oikeuttaan käyttämään. Mutta se oli pakko kirjata koska mummo ei olisi muuten suostuvainen myymään tilaa. Kohta olisi vain niin sanotusti rauhoittamaan mummon mieltä, ettei hän tavallaan joutuisi kokonaan luopumaan rakastamastaan tilasta. Tämän poika kertoi kahvipöydässä missä paikalla oli mieheni ja minun lisäksi mieheni vanhemmat."

Niin ja olisihan tilan naapurikin voinut luvata teille vaaleanpunaisen elefantin jos ostatte talon. Ja varmaan kehtaisit täällä valittaa jos ei olisikaan tullut sitä elefanttia... Kun et näköjään vieläkään tajua, että juoruilla ja jonkun sivullisen luuloilla ei ole mitään merkitystä maakaren määrittämässä kirjallisessa määrämuotoisessa kiinteistökaupassa! En itse kehtaisi uudestaan ja uudestaan kuuluttaa että laitoin nimeni kauppakirjaan jonka ehtoja minulla ei ollut tarkoituskaan noudattaa.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   6.2.14 17:14:07

Juristin kommenttiin lisäisin huomautuksen, että tästä te ette selviä joka tapauksessa ilmaiseksi. Jos ette joudu vääntämään tai maksamaan mummolle, joudutte pulittamaan tuhansia euroja vaikkapa sille Salme Sandströmille.

Heppaa myyntiin vaan, kaiken varalta... Pahoittelut.

Lähettäjä: mn 
Päivämäärä:   6.2.14 17:22:05

Juristin neuvoja kannattaisi varmaan kuunnella, vaikuttavat aikaa fiksuilta. Myös sen osalta, että et enää tänne kirjoittelisi. Mutta jos muistaisit meidät siinä vaiheessa, kun koko sotku on takana päin, ja kertoisit miten tarina päättyi.

Tosi on, että jos joku vastapuolesta huomaa nämä kirjoittelut, ja voivat yhdistää teihin, niin ei ainakaan plussaa teille ole.

Lähettäjä: logiikka 
Päivämäärä:   6.2.14 17:29:16

"Tosi on, että jos joku vastapuolesta huomaa nämä kirjoittelut, ja voivat yhdistää teihin, niin ei ainakaan plussaa teille ole."

Ei kirjoittelulla ole sen enempää merkitystä kuin niillä mummon pojan jutuilla kaupanteossa.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   6.2.14 17:29:19

Melkoisen kirouksen mummo viime metreillään teille langetti! :)

Tsemppiä!

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   6.2.14 17:47:41

"Käyttäytyy myös agressiivisesti ja osaa olla arvaamaton. Tämä on anopilta saatu tuore tieto jota minulla ei ole syytä kyseenalaistaa."

Sitä suuremmalla syyllä mummulle oma sisäänkäynti ja wc. Millainen on talon pohjaratkaisu, onko mahdollista toteuttaa? (Paitsi jos kuitenkin löydätte toisen lakimiehen, joka myös ajaisi etuanne ja saisi estettyä/siirrettyä muuttoa).

Jos mummukka pääsee muuttamaan, käytännössä tyttäret ja poijaat voivat oleskella siellä määrättömästi, missään ei ole säännelty sitä, kuinka pitkäksi aikaa kukakin saa kutsua kotiinsa vieraita, ja jos mummukka muuttaa, se on mummukan koti.

Lähettäjä: ö 
Päivämäärä:   6.2.14 17:53:41

oijoi.. tilanne näyttää siis vaan yhä pahemmalta ja vaateet isommalta.. tsemppiä aloittajalle. karmivalta kuulostaa.

Lähettäjä: z 
Päivämäärä:   6.2.14 20:40:20

En halua jankuttaa samaa asiaa, mutta miksi poika sekaantuu asioihin jos tytär on virallinen edunvalvoja? Ensimmäiseksi nyt selvitätte edunvalvojan kanssa kaikki yksityiskohdat ja jatkatte sen perusteella. Edunvalvojalle kannattaa muistuttaa, että mummo on sitten mahdollisissa vahinkotapauksissa korvausvelvollinen. Hankkikaa ainakin riittävästi palovaroittimia ...
Maistraatistakin kannattaa kysyä, onko edunvalvoja nyt oikealla asialla, jos siirtää jo kerran palvelukotipaikan saaneen valvomattomaan kotihoitoon.

Muille ketjua lukeville tarkennus: ei ole syytinki = eläke, vaan asumisoikeus, joka ei velvoita asunnon ostajaa mihinkään muuhun kuin siihen, että mummo saa asua siellä.

Asiallinen juristi voisi vähintään neuvotella hyvitystä kauppahintaan sillä perusteella, että ette ole saaneet mitään alennusta käyttöoikeuden rajoituksesta ja teillä on ollut perusteltu syy uskoa, että mummo ei voi enää terveytensä vuoksi asumisoikeuttaan käyttää.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   6.2.14 20:45:21

Tsemppiä aloittajalle! Toivottavasti ette saa mummua riesoiksenne, jos tosiaan on vielä agressiivinen. Siinähän saa pelätä eläintensä ja lastensa puolesta. (Henk.koht, jos itse saisin tommosen riesakseni nurkkiini niin asentaisin tallentavat valvontakamerat yleisiin tiloihin... Helppo todistaa, että on agressiivinen, jos jotain käy.)

Lähettäjä: joku vaan 
Päivämäärä:   6.2.14 21:01:39

Aggressiivinen dementiamummo on "lievä" turvallisuusriski sekä omaisuudelle että samassa taloudessa asuville ihmisille. Saavat vielä lapsetkin huutia kun mummeli äityy riehumaan. Lukittaisiinko mummo yöksi omaan kammariinsa ettei hän pääse vaeltamaan ympäriinsä silloin kun muut nukkuvat? Itse en varmaan edes uskaltaisi nukkua ellei oman makkarin ovi olisi tiukasti lukossa.. :/

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.2.14 21:40:06

"En halua jankuttaa samaa asiaa, mutta miksi poika sekaantuu asioihin jos tytär on virallinen edunvalvoja?"

No miksiköhän? Sellaisia ne perheet nyt yleensä on, lapset hoitavat äitinsä asioita ja toisinpäin. Oli se virallinen edunvalvoja kuka tahansa.

Minusta on edelleen käsittämätöntä, että lapset haluavat mummon aloittajan kotiin. Käsittämätöntä mummoa kohtaan, käsittämätöntä aloittajan perhettä kohtaan, käsittämätöntä heitä itseään kohtaan. Tässä ei voi olla kyse muusta kuin jostain idioottimaisesta yrityksestä rikastua mummon kustannuksella.

En tarjoaisi heille senttiäkään! Mahtavatko oikeasti edes mummoa tuoda? Vai yrittävät viedä tämän mahd pitkälle savustaakseen aloittajalta rahaa. Kuka idiootti edes lähtee tuollaiseen sotaan vain sen takia, että saa itselleen lisää työtä ja huolta (dementin mummon roudaaminen sinne "kotiin" varmasti jo itsessään sekoittaa lisää mummon päätä ja vaikeuttaa mummon tilannetta). Itse myös aloittajan tilassa kuuntelisin tuon nim juristin neuvoja ja ottaisin ainakin selvää tästä Salme Sandströmistä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.2.14 21:57:46

Jep. Tommosessa pitää kyllä saada ihan kaikki paperille. Kuinka pieniltä yksityiskohdilta tuntuukaan. (Esim. jos joudutaan asentamaan jotain tukia ym. seiniin kuka korvaa niitten poistamisen ja jälkien siistimisen, kun mummo menehtyy/muuttaa pois, mikäli käytetään yhteistä keittiötä missä hyllyillä säilyttää kukin tavaransa, kuinka usein kukin siivoaa ja mitä, missä tiloissa eläimet saa oleskella vapaana jne. jne.)

Lähettäjä: hymmis 
Päivämäärä:   6.2.14 22:06:42

Kuulostaa kyllä vähän siltä, että lapset yrittävät nyt kiristää teiltä lisää rahaa. Miksei muuten kukaan lapsista voi ottaa mummua kotiinsa, jos vaatii lähes ympärivuorokautista hoitoa ja on arvaamaton?! Itse kyllä käyttäisin koko sen 10 000 mitä tarjositte lapsille korvaukseksi asumisoikeuden kumoamisesta kunnon lakimiehiin, jota tutkisivat jokaisen mahdollisuuden aina teille vaadittavista korvauksista (koska ette saaneet alennusta ostohintaan) ja sen kumoamiseen/riitauttamiseen. Menisipä ainakin prosessissa kauan -> vähemmän aikaa mummon kanssa, jos se sinne lopulta päätyy. Kuulosti nimittäin siltä, että lapset on tehneet kaikki järjestelyt hoitokodin jne. kanssa jo aikoja sitten ja teitä vaan infonneet, että btw se tulee ens kuussa... Nyt vaan kapuloita rattaisiin!! Ei sitä mummoa kuitenkaan voida sinne tuoda ennen, kun kaikki sopimukset on tehty! Ja ketäänhän ei tartte kesken prosessin päästää teidän taloon sisälle asentamaan yhtään mitään saaatika tontillekkaan! Se on teidän talo & yksityisaluetta, eikä teidän tarvitse päästää yhtään ketään sisään. Jos poika rupeaa ramppaamaan siellä ja vaatimaan sisään, niin ei kun soittoa poliisille jatkuvasta kotirauhan rikkomisesta.

Lähettäjä: Polle 
Päivämäärä:   7.2.14 06:03:25

Jos se mummo tulee syytinkiin, talon hintaan tulee huomioida MERKITTÄVÄ hinnan alennus.

Lähettäjä: Nilla 
Päivämäärä:   7.2.14 06:52:58

Ei muuta kuin valtavasti jaksamista, tsemppiä ja kärsivällisyyttä aloittajalle. Elämä on joskus tarua ihmeellisempää, itsekin elämme kiinteistökauppojen myötä sellaisen sotkun keskellä etten ikimaailmassa olisi uskonut tällaiseen tilanteeseen joutuvan. Enkä haluaisi tänne siitä kertoa, en vaan jaksaisi ilkeitä kommentteja kun samalla on huoli oman ja perheen jaksamisesta.

Aloittaja itke itkusi sopivana hetkenä, sitten selkä suoraksi ja vaikka turvonneilla silmillä taas taistoon. Tämä kaikki on vain väliaikaista, ei sem ummo vuosia elä. Tulee aika jolloin tämä kaikki on takana. Tuleeko se pian vai myöhemmin, sitä ei vielä tiedä, mutta se tulee, se on varma :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.2.14 06:56:40

Ei siihen useita tuhansia mene että oikea lakimies (esim tuo sandström) arvioi tilanteenne että kannattaako jatkaa taistoa vai taipua kohtaloonsa / maksaa.

Aggressiivinen sekopää mummo voi koitua kuolemaksi kun yöllä sytyttää talon tuleen.

Ne ei nimittäin nuku - laitoksissa lääkitään säyseiksi mihin teillä taas ei liene mahdollisuutta.

Eri uloskäynnillä oleva miniyksiö voisi palvella muussa käytössä myöhemmin, mutta samaan kämppään ei hullua mummoa valehtelevine jälkeläisineen voi ottaa pyörimään.

Ja ei tod ole kuolemantuottamus jos mummo liukastuu. Lisähiekoitukset ym ei ole teidän vastuulla, eikä vahtia missä asussa mummeli ulos menee. TEILLÄ EI OLE HOITOVASTUUTA.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   7.2.14 07:08:20

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=1974.0

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   7.2.14 07:23:01

Nyt mitataan neuvotteletaitoja. Äkkinäinen ja neuvottelu/ihmissuhdetaidoton lakimies saa enemmän pahaa aikaan kuin inhimillisempi.

Edunvalvojan takana on mummo (jolla syytinkioikeus ja dementia). Äkkinäinen ja ankara lakimies saa pelkkää pahaa aikaan, koska dementiaa sairastavan arvostelukyky ei toimi. Dementiaa sairastava on erittäin herkkä kohtelulle. Heitä pitää osata käsitellä. Dementikkojen kanssa ei voi myöskään ruveta tappelemaan tai vänkäämään, he eivät nimittäin anna periksi (koska heillä ei ole samaa ymmärrystä - eikä toisaalta mitään hävittävääkään periaatteessa). Jokainen lääketieteen tai hoitoalan parissa tietää tämän.

En siksi luottaisi täysinvedenpitävästi juristin absoluuttisuuteen, että pelkkä pelottelu auttaa. Neuvottelutaidoilla on mielestäni enemmän merkitystä. Dementikko ei pelkää lakimiestä. Edunvalvoja huolehtii, että valvottava saa asiat mieluisalla tavalla hoidettua.

Pyrkikää kaikin tavoin estämään riita.

Lähettäjä: z 
Päivämäärä:   7.2.14 07:51:23

Ei mummolla ole syytinkioikeutta! Tässä osa meistä kirjoittaa aidasta, osa aidanseipäästä.

Yrittäkää edes ymmärtää, että kauppakirjassa on maininta vain ASUMISOIKEUDESTA, ei mistään muusta. Aloittajalla on vain velvollisuus siirtää omaa elämäänsä sen verran syrjään, että mummo sopii asumaan.
Aloittaja on se, jolla on oikeus vaatia hyvitystä eli hinnanalennusta, kun ei ole sitä aikanaan saanut.

Oikeasti dementoituneen ihmisen kanssa eläminen tulee olemaan melkoista sirkusta. Ehdottomasti tarvitaan sellaiset valvontajärjestelmät, että tiedetään mitä mummo puuhaa - ja hälytys lähtee ehdottomasti AINA hänen omaiselleen!

On muistettava se tosiasia, että omainen on vastuussa hänen hoidostaan, ette te. Teillä on aivan täysi työ varjella omaisuuttanne. Se on nimittäin fakta, että mummo on lukittava yöksi omaan huoneeseen, ja sieltäkin hän saattaa karata vaikka ikkunasta.

Terveisin eräinä öinä dementoituneen mummon vuoksi juossut.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   7.2.14 07:53:22

kannattaa lukea tuo agronetin linkki

Lähettäjä: Liio 
Päivämäärä:   7.2.14 09:10:03

Minua mietityttää tässä se, että mummohan on jo kertaalleen muuttanut talosta pois. Eikö hänen voida tällöin katsoa luopuneen asumisoikeudestaan, poismuuttaessa? Eikai näihin diileihin kuitenkaan kuulu ees-taas-veivaamisen mahdollisuus?

Lähettäjä: n 
Päivämäärä:   7.2.14 09:29:15

Ei ole muuttanut pois, sillä hän ei asunutkaan silloin talossa kun se myytiin. Sillä nyt ei ole merkitystä mitä on tapahtunut ennen sitä, enemmän sillä jos voidaan todistaa, että oli perusteltu syy uskoa, että ei enää tule siinä asumaan ja siksi ei edes hintaa alennettu - vielä silloin.

Yksi ongelma voi olla se että hänen lapsillaan on kovin epärealistinen käsitys siitä, miten mummo kotona selviää. Toiseksi takana voi todellakin olla joku juoni, jolla rahastetaan aloittajaa.

Lähettäjä: Cava 
Päivämäärä:   7.2.14 10:12:28

Tulethan aloittaja kaikesta (provohuutelijoista) huolimatta kertomaan, kun tilanne on ratkennut! Silloinhan ei ole enää väliä, vaikka keskustelupalstalle kirjoitatkin.

Lähettäjä: Trallala 
Päivämäärä:   7.2.14 10:12:49

Itse en lähtisi mihinkään mittaviin muutostöihin enkä käymään oikeutta, ennen kuin olisi nähtävissä että mummo ihan oikeasti pystyy asumaan talossa. Sen aikaa voisi vaikka itse vähän pitää vahtia omaisuutensa puolesta, mummoa vahtikoot omaiset ja kotipalvelu. En edelleenkään jaksa uskoa, että aloittajalle olisi mikään riski kiltisti järjestää mummolle kamari ja oikeus keittiön ja vessan käyttöön ja jäädä seurailemaan tilannetta.

Minun on sairaanhoitajana ja paljon erikuntoisia vanhuksia nähneenä ja hoitaneena äärettömän vaikeaa uskoa, että palvelukodissa kolme vuotta asunut dementoitunut vanhus pystyisi oikeasti asumaan omillaan. Kotipalvelu hoitaa monenkuntoista porukkaa kotiin, mutta toimivat jalat ja toimimaton pää ovat yleensä se yhdistelmä jokaa estää kotona pärjäämisen. Veikkaisin, että ei mene montaa päivää/viikkoa, kun kotipalvelu toteaa mummun kunnon sellaiseksi, että reitti vie päivystykseen tai vanhainkodin paniikkipaikalle. Silloin on asumisoikeus loppuunkäsitelty, ja aloittaja saa palata takaisin omaan arkeensa. Tähän kokeiluun uppoaa aloittajalta ehkä jokunen metri hermoja, mutta rahat säästyy ja koti pysyy suht. ennallaan.

Lähettäjä: Helmi 
Päivämäärä:   7.2.14 10:20:56

"Minun on sairaanhoitajana ja paljon erikuntoisia vanhuksia nähneenä ja hoitaneena äärettömän vaikeaa uskoa, että palvelukodissa kolme vuotta asunut dementoitunut vanhus pystyisi oikeasti asumaan omillaan. Kotipalvelu hoitaa monenkuntoista porukkaa kotiin, mutta toimivat jalat ja toimimaton pää ovat yleensä se yhdistelmä jokaa estää kotona pärjäämisen."

Tämän takia minä en usko tätä tarinaa enää lainkaan.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   7.2.14 10:39:26

....: Kyllä tässä haiskahtaa, että koko sopan takana on perilliset ei mummo, ja joka tapauksessa mummon kanssa ei enää mitään neuvotteluja käydäkään koska hänellä on virallinen edunvalvoja (tytär, joka on veljensä kanssa keksinyt ovelan rahastuskonstin).

Lähettäjä: " 
Päivämäärä:   7.2.14 10:45:15

En ehtinyt kaikkea lukea, mutta kävi mielessä tällainen: Jospa tarkoitus on aiheuttaa talon takaisinmyynti halvemmalla=mukava lisätienesti mummon lapsille.(se väliraha)

Lähettäjä: spekulaatio2 
Päivämäärä:   7.2.14 10:51:51

Jospa se mummo pärjää kotiavuin dementoituneena paremmin tutussa paikassa (kuin palvelupaikassa). Dementiaakin on niin monenlaista. Kenties... Ja nyt kun tyttärelläänkin on (eläkkeellä) aikaa.

Lähettäjä: ew-- 
Päivämäärä:   7.2.14 10:57:43

Ihmettelen miksi sitä poikaa pitää päästää edes sisälle? Ei ovea ole pakko avata. Pojalla ei ole syytinkioikeutta ja ei ole äitinsä edunvalvoja. Joten kieltäisin tulemasta tontille, vedoten kotirauhan rikkomiseen. Ilmoitusta poliisille jos ei asiaa ymmärrä vaan alkaa pihalla riehumaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   7.2.14 11:02:09

Tuli sellainenkin mieleen, että jos aloittajan perhe muuttaisi hetkeksi pois, vaikka vuokralle johonkin siinä vaiheessa kun mummo on tulossa. Selviäisi pian, pärjääkö mummo siellä yksikseen. Ja toki siellä voi käydä päivittäin tarkastamassa, ettei ylimääräisiä ole muuttanut taloon.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   7.2.14 11:05:30

Sitä minäkin mietin, että jos aloittaja kerta halusit neuvoja, niin mikset ota niistä yhtään vastaan? Miksi olet tekemisissä pojan kanssa etkä pelkän edunvalvojan (tai vielä parempi, anna asianajajan hoitaa yhteydenpito), miksi päästät ulkopuolisia taloon ennen kuin sopimuksen yksityiskohdat ovat kaikille selvät, mikset vaihda asianajajaa johonkin pätevämpään jne. jne.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   7.2.14 11:08:43

Älkää sättikö aloittajaa, kyllä siinä perheessä varmasti on mietitty vaihtoehtoja, asiat ei vain aina tapahdu hetkessä.
Eikä järki-ihminen ryntää toteuttamaan kaikkia hötönettiläisten ohjeita suin päin.

Lähettäjä: spekulaatio2 
Päivämäärä:   7.2.14 11:14:09

Neuvotelkaa! Kaikki osapuolet pöydän ääreen, lakimiehineen. Nätisti neuvotellen, ei riidellen. Mistä tietää vaikka mummon puolellakin olisi jo HYVÄ lakimies asiaa hoitamassa heidän edukseen?

Lähettäjä: Merviläinen 
Päivämäärä:   7.2.14 11:23:34

Mikä tuttu paikka se enää on kun talo on remontoitu ja huonekalutkin vieraita?

Lähettäjä: :)) 
Päivämäärä:   7.2.14 11:35:15

Se tytär luulee että aggressiivisen dementikon hoito on helppoa ja menee "siinä sivussa". Kuuluu varmasti niihin, jotka arvostelevat palvelutalon hoidon alimpaan kastiin ja julistaa kuinka itse tekisi kaiken paljon paljon paremmin. Koska helppoahan se on, ei siinä oikeastaan ole edes hommaa kun nyt vähän mummoa silittelee kädestä.