Lähettäjä: Kataja 
Päivämäärä:   29.1.14 17:20:58

Kakkosvol tästä.

Linkki ekaan topaan: http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=2347216&t=2347216

Lähettäjä: xxx 
Päivämäärä:   29.1.14 17:22:30

miten se mummo nyt yllättäen haluaa sinne muuttaa? :O

Lähettäjä: Kataja 
Päivämäärä:   29.1.14 17:31:52

Itse pyrkisin kyllä vetoamaan siihen että:

a) en halua että ulkopuoliset ihmiset hilluvat talossani (joo onhan sillä mummolla oikeus asua, mutta mieti nyt jos jatkuvasti vaihtuvat ihmiset ramppaisivat ja heillä olisi pääsy mihin tahansa talossa. Ja jos jotain katoaakin niin... Eli periaatteessa ainoa järkevä tapa olisi että mummon asumukseen olisi oma uloskäynti mitä ilmeisesti ei ole. Voittekohan kokonaan kieltää noiden hoitajien liikkumista talossanne? Onhan teilläkin oikeus olla rauhassa omassa kodissa. Tietysti tästä tulee ristiriita sen kanssa, että mummo vaatisi sitä 24/7 hoitoa (ja ehdottomasti vaaditte semmoisen koska tehän ette hänen peräänsä katso, pese pyykkiä tms.)

b) talosta on poistettu kaikki tuet yms mummon elämää helpottaneet välineet ja edes niiden kanssa hän ei kyennyt siellä elämään - miten muka nyt? Kiellätte ehdottomasti tukien ja muiden välineiden asennuksen - vedoten omaan asumismukavuuteenne sekä siihen, että juuri remontoidut pinnat ja paikat pilataan poraamalla niihin kiinni kaiken näköistä. Tehän sen kiinteistön kuitenkin omistatte, hänellä on vain oikeus asua talossa.

c) mummolla tulee ehdottomasti olla omat huonekalut, pyykin- ja astianpesukoneet, astiat, jääkaappi, hella jne. Mutta mihin ne asennetaan ja kenen rahoilla. Oletettavasti yksi keittiö ja tuskin sinne kaikkea saa kaksin kappalein tungettua ilman, että teidän asumismukavuutenne kärsii ja remontoidut ja viimesen päälle laitetut paikat menee pilalle?

d) Mites sitten kaikki haju yms haitat? Eikös nekin häiritse elämistä? Entä jos mummo kolistelee ja elämöi yöllä - häiritsee teidän kotirauhaanne?

No ensinnäkin ihmettelen kyllä että millä ilveellä se mummo sinne saadaan ja kuka siitä huolehtii - ja millä välinein? Tietysti jos keljuja haluatte olla ja remppaa vielä pystytte tekemään niin tehkää se alakerrassa yms liikkuminen vaikeaksi, niin että hoitotoimenpiteet vaikeaa. Esimerkiksi kynnyksiä, rakenteellisia muutoksia, askelmia? Asennatte hyllyjä tms seiniin kiinni. Ja mites jos se mummo siellä sotkee tai pilaa lattiat? Kuka korvaa? (esim eritteitä yms valuu johonkin..)

Onko se alakerta minkä muotoinen? Varmaan olohuone ja keittiö sekä wc mutta onko montakin muuta huonetta? Tietysti itse parkkeeratte alakerrasta itsellenne makuuhuoneen - syyksi ihan sama, pulttaatte vaikka sängyn lattiaan ja valitat, että itsellä niin paha selkäkipu ettei pysty. Sitten hieman sabotaasilla muutkin huoneet asuinkelvottomiksi ja ehdotatte sitä yläkertaa...

Lähettäjä: mmm 
Päivämäärä:   29.1.14 17:37:05

Tietysti yksi aika mielenkiintoinen tapa lykätä muuttoa olisi se, että vuokraatte esim kaikki mahdolliset huoneet jollekin kaverille. :D Tai siis heillähän on oikeus asua siellä ja irtisanomisaika on mitä on eli lisää peliaikaa. Tietysti kaverit siellä ikinä edes ole - saahan sitä omia tilojaan alivuokrata jos haluaa :D Ja ei mummo mihinkään jollekin jo vuokrattuun tilaan voi muuttaa. Kyllähän noissa vuokrausjutuissa aina pitää irtisanomisajat odotella ennen kuin edes omistaja voi muuttaa asuntoonsa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.1.14 17:43:11

Yrittävätköhän mummon omaiset vain saada maksajaa mummon nykyisiin kuluihin?

Lähettäjä: mmm 
Päivämäärä:   29.1.14 17:43:35

Ja jos tulee ongelmia että teitte tuommoisia vuokrauksia sen jälkeen kun saitte kuulla mummon tulemisesta niin itse ainakin ihan pokkana sanoisin, että ajattelit, että mummo voi nukkua tuossa eteisen sohvalla/aulassa/käytävälle vaan patja/vaatekomerossa tms :D kun joo onhan sillä asumisoikeus alakerrassa mutta missä osassa sitä? Kaikkialla? Ja voithan sinä omistajana osoittaa hänelle sen hänen nukkumapaikkansa kuitenkin..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.1.14 17:44:07

Mikäli mitään mahdollisuutta estää muuttoa ei olisi, minä tekisin seuraavaa:

- ostaisin tontille pienen halvan mökin, jossa huone, sauna ja keittiö sekä vessa
- polttaisin sen remontoidun talon. Kyllä. Tietysti ennen mummon saapumista. Ihan sama mitä seuraamuksia, nauraisin vain makeasti pojalle kun kertoisin asiasta.

Lähettäjä: Kataja 
Päivämäärä:   29.1.14 17:48:40

Veikkaan kanssa, että poika on edunvalvoja ja yrittävät juurikin päästä halvemmalla hoidoissa. Todennäköisesti on vielä sanottu, että te siellä katsotte hänen perään ja on rempattu niin että mummo voi hyvin muuttaa. Koska kyllähän semmoinen 24/7 kotihoito tulee paljon kalliimmaksi kuin vanhainkoti! Ehkä juurikin ajattelee, että te siinä sitten hoidatte pyykkiä, autatte ruuanlaitossa tms. Tai kuvittelee, että mummo pärjää sillä että hoitaja käy kerran päivässä ja te muuten katsotte perään - ja tuskin poikaa edes kiinnostaa vaikka olisi päivät yksin koska noh, teidän talo se on joka menee pilalle.

Lähinnä kysyisin myös sieltä vanhainkodilta/taholta joka asiasta päättää, että millä perusteella he kuvittelevat, että mummo voi asua talossa kun kaikki apuvälineet yms poistettu ja te töissä päivisin (itse heittäisin vielä, että työreissuja molemmilla ja mummo joutuisi ehkä olemaan viikonkin yksikseen - kuka on vastuussa?). Lisäksi jos luottavat pojan sanaan niin pyytäisin kahville ja näyttäisin, ettei paikat ole sen paremmassa kunnossa mummon pärjäämistä ajatellen kuin ennen vanhainkotiin muuttoa. Tietysti yksi aika paha olisi, jos alakerrasta poistaisitte kokonaan suihku/wc mahdollisuuden mikäli tämä olisi mahdollista - silloin mummo ei todellakaan voisi muuttaa taloon koska eihän hänellä ole oikeutta edes yläkertaan ja missä hän silloin kävisi vessassa/peseytyisi?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.1.14 17:50:08

Poika on tykästynyt tekemäänne remonttiin ja haluaisi talon itselleen. Keksi keinon saada teidät ulos savustettua hyväksikäyttäen vanhaa sairasta äitiään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.1.14 17:54:19

- onkohan mummolla edes dementiaa
- koko homma on suunniteltu alusta asti
- poika on käynyt kylässä tsekkaamassa onko talo kelvollinen takaisinmuuttoa varten

Teitä on kusetettu. Ikinä en olisi suostunut kauppaan, jonka EHTONA on "turha" yksityiskohta, jota ilman kauppaa ei synny. Sellaisen vaatimiselle on syynsä ja te tiedätte sen nyt.

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   29.1.14 17:55:16

Soitin töistä kotiin ajaessa palvelutaloon kysyäkseni että missä kunnossa mummo nykyään on. Kieltäytyivät antamasta mitään tietoja minulle kun en ole omainen. Jätin sitten soittopyynnön esimiehelle.

Seuraavaksi soitin vielä tälle mummon pojalle. Hän hoitaa äitinsä asioita ja sanoi että äitinsä tila on sellainen että kotona asuminen on mahdollista. Hyvin lyhyesti "ehti" puhumaan, sanoi vain että postia on tulossa mistä selviää kaikki.

Tuntuu ihmeelliseltä että 3 vuotta sitten dementoitunut vanhus olisi nyt kokenut ihmeparantumisen.

Lähettäjä: thompson 
Päivämäärä:   29.1.14 17:55:20

Mä luulen että tää muuttoidea on ihan jonkun muun kun dementoituneen mummon.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.1.14 17:57:00

Tuo vessan ja suihkun siirtäminenhän ratkaisi ongelman mikäli tosiaan sopimuksessa on että oikeus asua alakerrassa. Oletan, että alakerrassa on yksi vessa sekä peseytymistilat?

Vessasta pönttö pois (joo ei ole ihan kamala homma, pönttö jemmaan ja ammattimies laittaa putket tukkoon, ei lopullisesti mutta siksi aikaa kunnes mummo on tuon puoleisessa), lavuaari samaten. Jos hieman haluatte kaunistella niin joku kaappi tms, joka peittää putken päät. Suikussa sama homma. Saunasta jos lauteita saa pois niin irroittaa ne nätisti ja tekee huoneesta vaikka vaatehuoneen :D Sitten pihaan joku ulkohuussi sekä semmoinen saunamobile (tai siis mitä nyt peräkärryn päässä on, tai sitten ihan ulkorakennus johon sauna ja suihku/vesipata). Näihinhän mummolla ei ole käyttöoikeutta kun ei ole alakerrassa. Ja aikooko vanhainkoti kuljettaa mummon aina johonkin heille vessaan tai suihkuun? Tuskin mikään ulkohuussi edes soveltuu hyvin huonosti liikkuvalle vanhukselle.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.1.14 17:59:08

No nii aloittaja eli nyt peseytymistilat ja wc pois alakerrasta ja heti! Mummolla ei ole oikeutta asua muualla kuin talon alakerrassa, yläkerran voi laittaa vaikka jollain portilla lukkoon, ja ulkorakennukset ja huussi kanssa. Te omistatte talon ja saatte tehdä sille mitä lystäätte, vaikka polttaa! Mielummin itse laittaisin rahaa siihen, että vesikalusteet pois ja jotain kaappia ja tasoa tilalle kuin se että mummo muuttaisi!

Lähettäjä: 34 
Päivämäärä:   29.1.14 18:04:18

50 vuotta sitten teidät olisi haukuttu maanrakoon itsekkyydestä.

Koittakaa nyt muistaa, että se on mummon koti ja te olette perhettä

Lähettäjä: Kataja 
Päivämäärä:   29.1.14 18:11:57

En ota kantaa keskusteluun, mutta saanko pyytää, että nimimerkki Kataja keksisi itselleen toisen nimimerkin. Olen nimittäin käyttänyt tätä nimimerkkiä jo useamman vuoden ja hieman hämää nähdä toisen kirjoittamia kommentteja "omalla" nimelläni. Ymmärrän hyvin, jos et ole huomannut nimimerkin olevan jo vakikäytössä, koska en kirjoita kovin usein ja silloinkin ainoastaan tänne seniorit-puolelle. Käytän kuitenkin aina kirjoittaessani tätä samaa nimeä ja käyttäisin sitä mielelläni jatkossakin.

Lähettäjä: notme 
Päivämäärä:   29.1.14 18:17:20

Jep, dementoitunut mummeli tuskin tässä on se, jonka ajatus muutto on. Joku sille mummolle on kertonut rempasta. Pitäkää huolta, että palvelukodissa ovat tietoisia siitä, että te ette ole muuttoa ehdottaneet saati luvanneet hoitoa järjestää.

Mummoa on aivan turha syyllistää saati vihata. Kyseessä on käytännössä pikkulapsi vanhuksen vartalossa. Omanikin dementikkomummo soittelee joskus useasti päivässä ja pyytää päästä asumaan luokseni. Vaan kun en voi hoitoa järjestää ja mummu tarvitsee ympärivuorokautista valvontaa. Sen vuoksi hän palvelukodissa onkin.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   29.1.14 18:19:17

"Lähettäjä: Kataja
Päivämäärä: 29.1.14 18:11:57

En ota kantaa keskusteluun, mutta saanko pyytää, että nimimerkki Kataja keksisi itselleen toisen nimimerkin. Olen nimittäin käyttänyt tätä nimimerkkiä jo useamman vuoden ja hieman hämää nähdä toisen kirjoittamia kommentteja "omalla" nimelläni. Ymmärrän hyvin, jos et ole huomannut nimimerkin olevan jo vakikäytössä, koska en kirjoita kovin usein ja silloinkin ainoastaan tänne seniorit-puolelle. Käytän kuitenkin aina kirjoittaessani tätä samaa nimeä ja käyttäisin sitä mielelläni jatkossakin."

Rekisteröi se tai live with it

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   29.1.14 18:20:18

Ja aloittajahan ei ole velvollinen laittamaan rikkaa ristiin muorin takia ja se kannattaa kyllä tehdä selväksi

Lähettäjä: Toinen Kataja 
Päivämäärä:   29.1.14 18:20:39

Sori, mutta itse olen myös käyttänyt ko nimimerkkiä jo n 3 vuotta, kirjoittelen tuolla ratsastuspuolella myös. Tosin en superaktiivisesti, mutta mutta.. Se on nyt vähän voi voi kuitenkin - ymmärrän ärtymyksesi ja en ole aikaisemmin huomannut toista Katajaa - tosin et sinäkään ole ilmeisemmin minua. Siitä voisi tietysti laittaa tappelun pystyyn, että kumpi oli ensin nimimerkkinsä kanssa, mutta eiköhän se ole hieman turhaa kun kumpikaan ei ole rekisteröinyt nimimerkkiään. Eli sille ei vaan voi mitään jos sama nimimerkki sattuu olemaan käytössä muilla.

Lähettäjä: jkmkl 
Päivämäärä:   29.1.14 18:23:21

Turhaan katajat märisette, kun ette kumpikaan juuri täällä aktiivisesti tuota nimimerkkiä käytä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   29.1.14 18:24:08

Selititkö sille palvelutalon immeiselle, että te että ota yhtään hoitovastuuta?

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   29.1.14 18:25:48

Aloittajalla on kyllä ihan porvoolainen kirjoitustyyli

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.1.14 18:29:54

Soitatte sinne palvelutaloon, pyydätte keskustella mummun omahoitajan kanssa. Kerrotte että mummulle ei ole kalusteita, pesutiloja, apuvälineitä, kodin muutostöitä ym tulossa. Ylipäätään että tilanne on käytännössä mummulle mahdoton ja hänen terveydelleen vaarallinen.

Mistä sitä tietää mitä paskaa se poika on siellä hoitajille puhunut remontoidusta omakotitalosta...

Lähettäjä: Aloittaja:) 
Päivämäärä:   29.1.14 18:37:41

Isälläni jolla on kokemusta näistä asioista sanoi että luultavasti kiristys yritys voivat pian alkaa vaatimaan jotain summaa jotta mummo ei muuta teille.

Lähettäjä: ???? 
Päivämäärä:   29.1.14 18:38:59


Lähettäjä: 34
Päivämäärä: 29.1.14 18:04:18

50 vuotta sitten teidät olisi haukuttu maanrakoon itsekkyydestä.

Koittakaa nyt muistaa, että se on mummon koti ja te olette perhettä

?????

Mitä perhettä aloittaja nyt on? Ei ilmeisesti mitään. MUtta tyhmän sopimuksen kyllä teitte. Hyviä ehdotuksia on tullut, harkitkaa tuota riitauttamistakin?

Lähettäjä: Aloittaja:) 
Päivämäärä:   29.1.14 18:39:26

Sitä paitsi mitä se heitä hyödyttäisi jos mummo muuttaisi teille kuluja tulisi vaan. Mutta sillä hän voi saada aika merkittävän summan jos mummo ei muuta kun maksaa vaikka 10t

Lähettäjä: Kataja 
Päivämäärä:   29.1.14 18:48:22

Komppaan "-", tosiaan se poikahan on voinut selittää ummet ja lammet miten hän käy hoitamassa tai te hoidatte mummoa. Tai miten siellä on kaikki remontoitu viimeisen päälle mummoa varten ja asumismukavuus on huipussaan. Eihän sitä tiedä! Turhaa kyselet mummon vointia sen enempiä kuin että varmistat, että hänellä todella on dementia niin kuin poikansa on kertonut. Kysy onko liikuntarajoitteita (ja sitten mukavia esteitä rakentelemaan).

Kerrot samalla, että talo on remontoitu niin, että mummo ei omin neuvoin pysty siellä liikkumaan. Lisäksi hänen liikkumistaan ei voi rajoittaa fiksusti ja on riski, että sytyttää tulipalon, aiheuttaa vesivahingon tms. Sanot, ettette suostu asentamaan mitään vanhuksen eloa tukevia härveleitä ja että vaaditte 24/7 hoitajan sinne sitten. Ja että teiltä ei liikene käyttöön hellaa, jääkaappia, pyykinpesukonetta tai mitään eli saavat sitten viranomaiset ja omaiset miettiä miten asiat hoitavat. Ja oikeasti, toi peseytymistilojen yms siirto ulos olisi semmoinen joka pakosti estää muuton.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.1.14 18:53:23

Ja tietysti jos oikein ilkeiksi alatte niin talo täyteen terraarioita, joissa myrkyllisiä käärmeitä tai hämähäkkejä. Lainaatte edes jos ei muuta. Ja sitten se viranomainen tsekkaamaan paikat. :D Se olisi dementikkomummolle turvallinen haahuilupaikka.

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   29.1.14 19:11:04

"Lähettäjä: Aloittaja:)
Päivämäärä: 29.1.14 18:39:26

Sitä paitsi mitä se heitä hyödyttäisi jos mummo muuttaisi teille kuluja tulisi vaan. Mutta sillä hän voi saada aika merkittävän summan jos mummo ei muuta kun maksaa vaikka 10t"

Olen miettinyt koko ketjun ajan, että jos sopimuksessa lukee vain pelkkä asumisoikeus, että eihän aloittaja ole velvollinen asentamaan mitään mummon tarvimia laitteita tai muutakaan :o

Lähettäjä: niinpa niin 
Päivämäärä:   29.1.14 19:12:27

tiedan eraan tapauksen,jossa ison "kartanon"pienemmassa siivessa asuu perhe,joka aikoinaan on ollut kartanon omistajan palveluksessa. Isa hoiti tilan hevostallit ja aiti huolehti lapsista. Nyt kartanonomistaja vanhus on kuollut,ja keski-ikaiset lapset ovat perineet tilan ja talon jossa palvelusvaki pariskunta edelleen asuu! Talon hoitaminen,puutarhuri ym.maksavat maltaita joka kuukausi,joten luonnollisesti perilliset haluaisivat paasta rahareiasta eroon ja myyda koko pskan. Mutta millas myyt! Kuka ostaisi kalliin tilan,jossa jo ASUU joku,ja vielapa pitavat tallissa hevosia. Kaikki tama ilmaiseksi! Eivat maksa sahkolaskua,vesilaskua..mitaan. Vain koska vanha isanta on aikoinaan antanut heille elinikaisen kayttooikeuden. Nyt on perilliset ja nama parassiitit lakiteitse sodassa. Saa nahda kuinka kay... Itse mieluummin,kuin yllapitaa moisia loisia,polttaisin koko talon maan tasalle. Kai vakuutuksesta jotain saisi..ja ainakin loppuisi tyhjillaan olevan talon yllapito kustannukset ja loisien sahko ym laskujen maksaminen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.1.14 19:15:47

Eihän aloittajaa varmaan velvoitetakaan asentamaan mitään, mutta varmaan haluavat/aikovat asentaa jotain jollei aloittaja tee selväksi, ettei mitään apujuttuja asennella ja laiteta sinne tientukoksi tai rumentamaan taloa. Meinaan en ihmettelisi jos yks kaunis päivä sinne viipottaisi työmiehiä ties minkä härvelin kanssa ja porailisi vaan rauhassa seinät täyteen reikiä yms.

Lähettäjä: Meri 
Päivämäärä:   29.1.14 19:44:18

Aloittaja: millainen suhde teillä on siihen talon myyjään..eli voisiko huijata teitä ja oli suunnitellut muuttavansa äitinsä teille kun remontti on valmis?

Vai onko tää se jonku suunnittelema ultimateprovo..:) ihan hyvä ja mielenkiintoinen jos on.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   29.1.14 19:46:26

Tässä topikissa kirjoittaa Aloittaja-nimimerkillä joku muu kuin aloittaja.

Lähettäjä: Murr 
Päivämäärä:   29.1.14 19:46:41

Voisit käydä tapaamassa kyseisä mummoa palvelutalossa. Mielellään mukaan asianajaja ja mummon edunvalvoja.

Tämän tainan mummoa käy sääli. Hän ei ole osaansa valinnut ja tahtoisi varmasti olla vain rauhassa ja mieluiten kotonaan. Tosin usein dementoituneelle se koti tarkoittaa lapsuudenkotia.
Tässä tapauksessa olisi kohtuutonta sekä aloittajaa, että mummoa kohtaan, jos mummo muuttaisi aloittajan aloon.

Lähettäjä: M.M. 
Päivämäärä:   29.1.14 22:27:17

Aloin tässä miettiä sitäkin, että miten esimerkiksi pyykinpesut jne hoituvat? Entä keittiön käyttöoikeus? Vanhat mummot tuskin osaavat erikoisliesiä tai uusimpia pesukoneita käyttää? Useimpiin saa myös lapsilukon päälle, jos paloturvallisuus on huolena, mutta miten mummo korvaa esimerkiksi keittiön käyttöoikeuden tai pyykinpesun? Koneet ovat kuitenkin kuluvia kapistuksia. Vesimaksut, sähkömaksut jne? Miten ne jakautuvat? Jääkaappi sisältöineen on myös tuollaisessa taloudessa aika iso kysymysmerkki. Dementoitunut vanhus ei voi millään muistaa sitä mitkä ruoista ovat hänen, ja toisaalta teidän maksettavaksenne ei voi millään kuulua mummon syömiset. Myös pesukoneelle ja kuivausrummulle pitäisi ilmeisesti jakaa käyttövuorot jos yhteiskäyttöön päädytte.

Olen itsekäs, mutta en todellakaan halua vieraita ihmisiä käyttämään esimerkiksi pesukonettani. Myös keittiö koneineen on minulle aika "pyhää aluetta" ja haluan pitää sen viimeisen päälle siistinä. Samoin kylpyhuone... En nyt ihan dementoituneen vanhuksen hygieniakäsityksiin luottaisi.

Lähettäjä: Tätä 
Päivämäärä:   29.1.14 22:29:42

Se hygieniapuoli on todella arveluttava.
Puhumattakaan siitä, että dementoitunut vaipoissa oleva vanhus ei pärjää yksin. Se on täysi mahdottomuus.

Lähettäjä: Ei. 
Päivämäärä:   29.1.14 22:34:47

Myytte sen talon jollekulle luotetulle ja tietenkin ilman sitä mummon asumisoikeutta. Kyllähän te omalla omaisuudellanne saatte tehdä ihan mitä haluatte. Myydä, ostaa, remontoida, polttaa tms.

Sitten ostatte sen asunnon takaisin siltä luotettavalta henkilöltä, tietenkin ilman mummon asumisoikeutta. Maksaahan se leimaveroineen yms. jonkun verran, mutta pääsettepähän mummosta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.1.14 22:40:53

Sääliksi käy se mummo, jos omat sukulaiset pelaavat tuollaista peliä. Asunnon omistajalle kaiket sympatiat!

Lähettäjä: asha 
Päivämäärä:   29.1.14 22:41:31

"Aloittaja: millainen suhde teillä on siihen talon myyjään..eli voisiko huijata teitä ja oli suunnitellut muuttavansa äitinsä teille kun remontti on valmis?"

Mietin ihan samaa. Ettei vaan aloittajaa ole sahattu silmään isosti ja tietoisesti myyjän puolelta..? Anyway, tosi paskamainen juttu kokonaisuudessaan. Toivottavasti asia ratkeaa niin ettei mummua kärrätä taloon vaan hän jatkaa asumistaan palvelukodissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.1.14 22:50:04

Minä olen tässä kyllä ihan kokonaan mummon puolella.

Tässä nämä kaksi ketjua on täynnä mitä hirveimpiä kommentteja alkaen ehdotuksista jopa tappaa ko. nainen.

Se että ihminen on vanha tai muistisairas ei merkitse sitä että hän menettäisi ihmisarvonsa. Siellä sopimuksessa lukee että naisella on kotiinsa ikuinen asumisoikeus ja te olette tämän faktan hyväksyneet.

En voi käsittää millainen ihminen allekirjoittaa paperin jossa näin vaaditaan ja kehtaa sitten känistä että nomutku, nomutku, nomutku ei me niinku tarkotettu sitä et se oikeesti olis sillee tota...

Oma isoäitini on nyt 91-vuotias ja hänellä on muistisairaus joka on todettu hänellä jo 30 vuotta sitten. Asuu edelleen kotonaan ja kotihoito tuo sitten ruoat kaupasta ja auttaa siivoamisessa kun ei jaksa kovasti kumarrella. Muistisairauksia on hyvin erilaisia ja osa niistä ei näy käytännössä missään.

Nyt tämä nainen haluaa omaan rakkaaseen kotiinsa ja tämä hänen toiveensa on ollut hänelle niin syvästi tärkeä että hän on vielä pitänyt huolen että se asetus on laitettu virallisiin sopimuksiin. Se että ahne poikansa sylki suusta roiskuen haluaa rahaa tilan myymisestä vieraalle ja holkkuu ettei se mummo tänne tule ei merkitse yhtään mitään.

Kaikki oikeus on onneksi nyt tämän naisen puolella, oikeus omaan rakkaaseen kotiinsa. Tiedoksenne, edunvalvojaa ei määrätä ihmiselle vain siksi että ihminen on iäkäs ja hauras. Myös vanhuksilla on oikeutensa, ihan yhtäläinen oikeus kun tähän ketjuuni kirjoittaneilla nuorilla. Eikö olekin väärin? Onneksi se ei muuksi muutu vaikka kuinka polkisitte jalkaa.

Toisessa ketjussa asia sanottiinkin hyvin:

"Kannattaa kakarat muistaa että äkkiä olette itsekin vanhuksia. Miten haluaisitte itse tulla kohdelluiksi silloin?"

Lähettäjä: Tarjoilija 
Päivämäärä:   29.1.14 22:52:33

No jos mummo on siinö kunnossa, että vaippoja käyttää niin voin kuvitella millaisessa ne vaatteet aika ajoin on kun vähän valskaa. Etenkin jos ns itsekseen joutuisikin olemaan, mikä totta kai aivan absurdi ajatus, mutta kun eihän hän välttämättä osaa/muista käydä vessassa tai siihen fyysisesti kykene. Yrittää ottaa vaippaa itse pois jne. Sotku voi olla melkoinen. Samoin tuollainen vanhus yleensä tarvitsee jo jonkinlaista apua suihkussa käymiseen - ainakin sen, että joku sinne säännöllisesti vie ja pitää huolen, että vaihtaa vaatetta jne.

Itse en kyllä missään nimessä suostuisi jakamaan pyykinpesukonettani dementoituneen ja vieraan mummon kanssa. Vaikka se hoitoapu huolehtisi itse pesusta niin silti, hyi. Ja ei aloittajankaan tarvitse. Asumisoikeus ei tarkoita, että mummolla on oikeutta käyttää aloittajan elektroniikkaa ja kodinkoneita. Toisalata, sisältääkö se väkipakolla edes suihkun käyttämisoikeuden? Voisihan sitä sanoa, että kylppäriin ei sitten ole asiaa ja pesuvati kuistille (siis totta kai vain siksi, ettei viranomaiset sitä mummoa sinne loppuviimein päästä) .

Lähettäjä: pii 
Päivämäärä:   29.1.14 23:03:21

Piste tuossa yläpuolella: hyvässä fyysisessä kunnossa oleva isoäitisi tuskin tarvitsee vaippoja ja ympärivuorokautista valvontaa kuten tämä esimerkin mummu. Sitäpaitsi, pahasti dementoitunut ihminen ei tunnista enää edes läheisiään saati entistä kotitaloaan.

Lähettäjä: DjMeningiitti 
Päivämäärä:   29.1.14 23:13:36

.: Kiva, että sinun mummosi on sellainen helppo dementikko. Kaikki eivät ole, ja kukaan meistä ei tiedä mikä on aloittajan miehen mummon todellinen dementian syvyysaste. Sen aloittajan kertomasta voi päätellä, että mummolla on sen verran rajoitteita (muistisairauden tai fyysisen sairauden aiheuttamia), joiden takia hän on palvelukotipaikan alunperin saanut. Voin kertoa, että niitä ei kevein perustein jaella. Ainoastaan yksityisiin palvelukoteihin pääsee, vaikka kunto ei sitä vielä edellyttäisi. Rahalla.

Ja kaikki muistisairaudet näkyvät arjessa jollain tavalla. Diagnoosia muistisairaudesta ei saa jos välillä vähän unohtelee puhelinnumeroita tai laittaa joskus pottuihin suolan sijasta vahingossa sokeria. Siinä olet oikeassa, että mummo on tässä syytön heittopussi. Aloittaja sen sijaan ei ole millään lailla velvollinen mummoa hoitamaan, hän ei ole lähiomainen. Itse asiassa omainenkaan ei ole velvollinen hoitamaan mummoa. Olisihan se hienoa ja vanhuksen ihmisarvoa kunnioittavaa, kun jokainen voisi hoitaa itse omat vanhuksensa kotona tai kaikki vanhukset voisivat asua kotonaan elämänsä loppuun asti. Mutta näin vain on, että hyvin harvoin tällainen järjestely onnistuu.

Lähettäjä: HPL 
Päivämäärä:   29.1.14 23:23:48

Turha märistä kun ite aikanaan sopimuksen ahneuksissaan hyväksynyt,tuollaisia maaseudulla viellä paljon käytössä ja sitä ei pysty millään kumoaan.Mummo tulee sinne sinä päivänä kun itse haluaa ja kunnan kiertävät kodinhoitajat käyvät päivittäin sitä auttamassa.

Lähettäjä: xxy 
Päivämäärä:   29.1.14 23:27:46

Vanhukselle hankitaan kunnollinen sänky ja patja sekä virtsaa ja ulostetta imeviä vuodesuojia.

Kaikki pyykki viedään pesulaan.

Ruuan toimittaa ja annostelee ja tarjoilee ja astiat tiskaa kotipalvelu.

Lääkkeet jakaa ja tarjoaa kotipalvelu.

Henkilökohtaisesta hygieniasta vastaa kotipalvelu.

Sänky ja hoitotarvikkeet maksetaan vanhuksen varoista.

Vanhuksen huoneeseen hankitaan lukko jotta hän ei pääse karkaamaan ja vahingoittamaan itseään.

Aloittaja perheineen muuttaa talosta väliaikaisesti pois jotta pojalle ja kunnan edustajille selviää ettei aloittaja aio vanhusta hoitaa.

Saiko aloittajan perhe tilan huomattavasti käypää hintaa halvemmalla, asumisooikeuden tulee näkyä hinnassa. Jos ette saaneet alennusta riitauttakaa sopimus.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.1.14 23:32:52

"Myytte" talon omille porukoille tai miehen vanhemmille

Lähettäjä: xxy 
Päivämäärä:   29.1.14 23:42:52

Muistisairaalla vanhuksella ei tässä varmaan ole itsellään mitään tekemistä muuton kanssa. Kotona asuminen on vanhukselle itselleen niin paljon halvempaa, että poika on varmaan siirron takana. Pitäähän niitä perintörahoja säästellä.

Säälittää vanhus, joka joutuu yksin vieraiden ihmisten kanssa itselleen vieraaseen ympäristöön, ei hän aloittajan kotia enää omaksi entiseksi kodikseen tunnista.

Lähettäjä: Kookos 
Päivämäärä:   29.1.14 23:43:04

On hiukan eri pitää omassa kodissaan huolta omasta äidistään ja vuorostaan hoitaa tämän kakkavaippoja kuin että omaan kotiin tulisi täysin tuntematon dementikkovanhus, jonka jutuistakaan ei ymmärrä hölkäsenpöläystä.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   29.1.14 23:43:49

En jaksanut lukea koko topicia mutta eikös ne siellä palvelutalossa totea, että mummo ei pärjää itsekseen? Ja te voitte todeta, ettette omaishoitajiksi rupea.

Lähettäjä: HPL 
Päivämäärä:   29.1.14 23:44:50

Ei kukaan osta taloa missä on tuommosia rasitteita,koska se sama asumisoikeus siirtyisi kaupanmyötä seuraavallekkin ostajalle.

Lähettäjä: Oona 
Päivämäärä:   29.1.14 23:51:13

Itse olisin innoissani mummon muutosta. Miettikää mitä kaikkea voitte oppia elämästä, saada uudenlaisia näkökulmia ja myös siksi, että tuntisitte tekevänne arvokasta työtä! Uusi asenne peliin!

Häpeäisin, jos olisitte lapsiani. Ei noin huonosti kasvatettuja voi olla!

Lähettäjä: ,,, 
Päivämäärä:   29.1.14 23:55:01

Oona, kaikki eivät ole hoivaajan luonteella varustettuja. Jonkun ventovieraan mummelin ottaminen saman katon alle on todella arveluttavaa, matamihan voi polttaa koko talon tjtn. Ja mitä ihmeen uusia näkökulmia joku dementoitunut mummu voi tarjota?? :D Ellei p-kavaippojen vaihtamista lasketa sellaiseksi.

Lähettäjä: helmin i 
Päivämäärä:   29.1.14 23:58:50

Edunvalvoja kehiin ja sassiin. Kuka vain voi sen kenelle vain hakea, jos siihen on pitävä syy-suhde. Ja teillähän on. Yhteys maistraattiin aika nopsaan jo.

Lähettäjä: Kookos 
Päivämäärä:   30.1.14 00:01:32

Hyvänen aika. Aikuisilla ihmisillä on omat mahdollisesti tällaisena aikana hyvinkin kuormittavat ja strassaavat työt ja omat menot, mahdollisesti ihan omatkin ikääntyvät vanhemmat. Omaishoitajan arki on vaativaa, ei voi syyllistää ketään joka sellaiseen ei halua ryhtyä, omassa kodissa, vieläpä vieraalle ihmiselle.

Lähettäjä: Kataja 
Päivämäärä:   30.1.14 00:15:33

Tuntuu kyllä aika erikoiselta, että ns. vieraan ihmisen kanssa tehtävään asuntokauppaan edes voidaan laittaa tuollaista kohtaa. Ymmärrän sukupolven vaihdokset, kun silloin ollaan edes samaa perhettä. Tai jos pihapiirissä olisi edes useampi erillinen asuinrakennus, mutta että tällä tavalla. Tilan on oikeasti pitänyt olla todella halpa, jos oli huonossa kunnossa ja siihen vielä päälle tällainen rasite. Asianajajan puheille menisin ensimmäiseksi ja sitten selvittämään, että mikä mummon kunto oikeasti on.

Mutta voin kuvitella, miltä aloittajasta täytyy tuntua. Ihan järjetön tilanne. Ja sääliksi käy mummoakin.

Kukahan mummolle huomautti, että nyt olisi talo muuttokunnossa ja sopimuksessakin sen mahdollistava kohta?

ps. Itseasiassa olen rekisteröinyt tämän nimimerkin jo aikaa sitten (ja alunperin käyttänytkin sitä varmaan vuodesta 2005), mutta rekisteröinnillä ei näköjään ole mitään oikeaa merkitystä eli se ei estä ketään käyttämästä samaa nimimerkkiä. Olen kuitenkin pysynyt asialinjalla kirjoittelussani tähänkin saakka, joten en aloita mitään sotaa nytkään. Esitin asiani, koska yrittänyttä ei laiteta, kysyvä ei tieltä eksy ja muutama muu täysin asiaankuulumaton sananlasku.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   30.1.14 00:21:54

On kyllä vissiin ollut pojan suunnitelmissa tuo teidän jymäyttäminen alusta asti. Nyt helkutti vie riitautatte sen homman! Huh mikä tilanne :( Aivan kamalaa. Ettekä todellakaan ala ostamaan mummoa ulos kun joku vinkkasi että näinkin voi poika tehdä. Jestas.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   30.1.14 00:22:59

Haha ja pointsit kyl tuosta otsikoinnista, pisti naurattamaan!

Lähettäjä: nimbus 
Päivämäärä:   30.1.14 00:30:44

Eli alakertaanne olisi muuttamassa vakavahkosti muistisairas ja täysin vieras vanhus jonka olette tavanneet ohimennen kerran-pari. Justjoo. Erittäin erikoinen ratkaisu mummon pojalta.

Ymmärtäisin jotenkuten jos tilalla olisi toinen rakennus vanhaarouvaa ja hänen spesiaalitarpeitaan varten, mutta että mummua ollaan kyöräämässä teille jakamaan samat asuintilat. Huh huh. Älkää missään nimessä alistuko tilanteeseen vaan hetimiten yhteyttä lakimieheen jne.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   30.1.14 00:31:05

Hui perkule, niin tuolla porukka kirjoittelee, että asumisoikeus siirtyisi sitten lapsille. Eli tälle kieroilija-pojalle! Jos hän kuunaan sinne muuttaa, niin tekisin pojan asumisen mahdollisimman vaikeaksi. Pitäisin bileitä vaikka joka ilta.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   30.1.14 00:46:28

Tämä on ihan loistava topic.

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   30.1.14 00:53:34

Jos mummo ei tarvi vielä edunvalvojaa ja esim poika on tuon pykälän sopimukseen laittanut, niin mummo voi sen kyllä kumota.
Suomi24:n sivuilta bongasin:

"Laki:
31 §
Asumisoikeuden haltijan kuolema

Asumisoikeuden haltijan kuoltua asumisoikeus kuuluu kuolinpesään.

Jos asumisoikeus perinnön tai yleisjälkisäädöksen nojalla siirtyy henkilölle, joka perittävän kuollessa vakinaisesti asui muualla kuin huoneistossa, 27 §:n 1 momentissa tarkoitetulla henkilöllä, joka tuolloin vakinaisesti asui huoneistossa, on oikeus kolmen kuukauden kuluessa saannosta tiedon saatuaan lunastaa asumisoikeus itselleen. Jos lunastukseen oikeutettuja ja halukkaita on useampi kuin yksi, lunastusoikeus kuuluu heille yhdessä. Lunastushinta on määrättävä 24 §:n säännöksiä noudattaen.

Jos asumisoikeus perinnön tai testamentin nojalla siirtyy henkilölle, joka tämän lain tai sen nojalla annettujen säännösten mukaan ei voi olla asumisoikeuden luovutuksensaaja, eikä asumisoikeutta lunasteta 2 momentin mukaisesti tai talon omistajan asettamassa kohtuullisessa määräajassa luovuteta 2 momentissa tai 23 §:n 1 momentin 1 taikka 3 kohdassa tarkoitetulle henkilölle, talon omistajalla on oikeus lunastaa asumisoikeus 24 §:n mukaisesta luovutushinnasta. (14.2.2003/127)

Mitä 3 momentissa säädetään ei sovelleta niin kauan kuin huoneisto on perintökaaren säännösten nojalla eloonjääneen puolison hallinnassa.
32 §
Ositukseen, perintöön tai lunastukseen perustuva asumisoikeuden siirto

Jos asumisoikeus luovutetaan tasinkona tai lunastetaan 30 tai 31 §:n nojalla, sovelletaan vastaavasti, mitä 23 §:n 3 momentissa säädetään. Talon omistajan on laadittava uusi asumisoikeussopimus henkilön kanssa, joka on saanut asumisoikeuden perinnön tai testamentin nojalla."

Aloittaja kyllä melko kusessa :(

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   30.1.14 01:12:56

Toivon aloittajan puolesta, että tämä on provo.

Mutta tosiaankin, mahdollisimman kusiset oltavat asujalle. Jos siis poika sinne tulevaisuudessa muuttaa. Mummelin vikahan tämä ei ole.

Onneksi asun kaupungin vuokra-asunnossa.

Lähettäjä: asdfg 
Päivämäärä:   30.1.14 01:28:01

Aika härski temppu myyjältä, sai kivat rahat aloittajalta ja samalla perikunnan kautta jatkuvan asumisoikeuden tuliteräksi rempattuun taloon. Ei tarvinnut maksaa latin latia uudistuksista. Suunniteltu juttu imho.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   30.1.14 01:31:28

Juu, ja kun eihän tuota varmaan kukaan halua sitten ostaakaan tuota asuntoa. Tai noh, myyt sen joillekkin mielenterveys-ja päihdevammaisille.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   30.1.14 01:35:31

Mitenkä muuten, onko tuo mummon poika naimisissa/onko hänellä lapsia tms? Kun vaan pohdin, että jos asumisoikeus siirtyy perikunnalle mummon kuollessa, niin onko myös pojan perheellä oikeutta asua siellä?

Lähettäjä: xxy 
Päivämäärä:   30.1.14 01:56:33

"Lähettäjä: juu
Päivämäärä: 30.1.14 01:35:31

Mitenkä muuten, onko tuo mummon poika naimisissa/onko hänellä lapsia tms? Kun vaan pohdin, että jos asumisoikeus siirtyy perikunnalle mummon kuollessa, niin onko myös pojan perheellä oikeutta asua siellä?"

Ei siirry asumisoikeus kenellekkään kun vanhus kuolee. Sen sijaan jos talo myydään niin vanhuksen asumisoikeus säilyy edelleen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.1.14 08:26:09

tuo mm:n ehdotus oli hyvä! vuokratkaa kaikki huoneet joillekin muille ja laittakaa irtisanomisajaksi sopimukseen vaikka vuosi :D mummo ei voi muuttaa ennen kun muut "asukkaat" ovat lähteneet.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.1.14 08:31:28

"Kun asumisoikeus perustetaan, oikeuden saajan on maksettava talon omistajalle asumisoikeusmaksu. Lisäksi asumisoikeuden haltijan on maksettava käyttövastiketta siten kuin tässä laissa säädetään."

Ilmaiseksi mummo ei teilllä saa asua siis.

Kai hän on maksanut asumisoikeudesta tai se on vähennetty talon hinnasta?

Lähettäjä: Tarjoilija 
Päivämäärä:   30.1.14 08:38:43

Saako sitten talon omistaja päättää tuon asumisoikeuden hinnan? Ja tietysti käyttövastike on satoja euroja kun hiekoitatte niin ahkerasti pihaa ja.. Oma tuntipalkka pihan hoitoon sen 50€/h.. Ja ette te muuten pitäisi kulkureittejä niin kunnossa mutta kun mummo. Luulen, että jos lyötte pojalle lapun, josta käy ilmi, että mummon asuminen teillä maksaa useamman satasen kuussa + kotihoito + huonekalut, sänky.. Lisäksi sanoisin, että jokainen asennettava tuki/apuväline maksaa sen 500€ kun rempatti seinä tms menee pilalle.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   30.1.14 08:45:43

Aloittajaa on onnistuneesti k-setettu kiinteistökaupassa.
Riitauttamisella ym voi ostaa aikaa, mutta tarkoitus tuossa lienee tienata rahaa eli mummolla uhkaamalla tiristetään korvauksia - ihan asiallisesti ja laillisesti muuten - hyväuskoiselta aloittajalta. Tai säästetään hoitokuluissa kun aloittaja sysätään aloittajan harteille. hoidettava nääs on kunnes mummon saa taas pois, heitteille ei saa vierastakaan jättää.
Kukaan ei ole EHDOTTANUT näissä ketjuissa mummon vahingoittamista eli te dementiapotilaat jotka siitä vaahtositte voitte huokaista helpotuksesta :D

Edunvalvojaa tarvitsisi mummon lisäksi myös aloittaja, ja mummo rehellisempää MUMMON etua valvovaa edunvalvojaa, eikä ahnasta perillistä.

Nostakaa asiasta häly kylillä, tunnetteko esim edunvalvojapojan metsästyskavereiden vaimoja ym...? Niin ne maalaiset itsekin toimii, parjauksen ja herjauksen keinoilla.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   30.1.14 09:04:46

Myykää kämppä mustalaisille edullisesti. Asumisoikeuksineen.

Lähettäjä: Tatanka. 
Päivämäärä:   30.1.14 09:08:35

Asumisoikeus EI ole sama asia kuin eläkeoikeus kiinteistöön, eli syytinki!

Asumisoikeus tarkoittaa asumisoikeuden lunastamista asumisoikeusasunnosta, josta sitten maksetaan niitä käyttömaksuja yms.

Syytinki tarkoittaa taas tarkoittaa oikeutta asua kiinteistöllä sen myynnin jälkeen, yleensä asujan kuolemaan asti. Syytinki ei periydy.

Te kaivatte aivan väärät lait esille finlexistä, laki asumisoikeusasunnoista ei liity tähän asiaan mitenkään. Termit kuntoon.

Lähettäjä: Tatanka. 
Päivämäärä:   30.1.14 09:10:04

Eli ei kannata mitään alkaa vaatia tuon lain asumisoikeusasunnoista, mitätännekkin lainattu, pohjalta!

Lähettäjä: Joensuun Elli 
Päivämäärä:   30.1.14 09:22:40

Noista puheluista päätellen, mitä aloittaja on käynyt, ilmassa on niin selvä kusetuksen käry. Mummon kunto ei taatusti ole parantunut, joten joko yhteistoiminnassa tai erikseen vanhustenhuolto ja mummon poika yrittävät huijata aloittajaa. Laitospaikka maksaa ja jonot on pitkät. Ehkä mummon paikalle on tulossa jonkun isokenkäisen sukulainen, poikaa harmittaa laitospaikkaan menevä raha..mistä sen tietää.

Aikoinaan tyttäreni olivat hoidossa ryhmäperhepäiväkodissa, joka oli erittäin suosittu paikka. Jono sinne haluavista lapsista oli pitkä. Kerran sitten johtaja soitti ja selitteli, että NYT olisi meille hyvä paikka vähän lähempänä kotia jne jne. eikös vaihdeta teidän tytöt sinne... Otin selvää asioista ja kas kummaa, johtajan hyvä ystävä halusi oman lapsensa "vapautuville" paikoille...Onneksi pienellä paikkakunnalla kaikki tiesi toistensa asiat.

Lähettäjä: Que? 
Päivämäärä:   30.1.14 09:26:04

Tässähän on kyseessä syytinki ja Se ei siirry pojalle mummon kuoltua. Syytinki ei myöskään anna, kuin oikeuden asua määrätyssä alassa. Mitään velvotteita laittaa apuvälineitä tai hankkia mitään mummolle ei aloittajalla ole. Ottakaa nyt oikeasti selvää asioista. Aloittajan kannalta tämä on kenkku tilanne, kun syytinkioikeus on samassa rakennuksessa. Meillä syytinkiläinen asuu pihamökissä, jossa asunut aina.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   30.1.14 09:50:49

"hoidettava nääs on kunnes mummon saa taas pois, heitteille ei saa vierastakaan jättää."

Heitteille ei saa ketään jättää, mutta jos tulee ongelmia vastaan niin ambulanssi hakemaan dementoitunut ja huonossa kunnossa oleva mummo päivystykseen. Tarpeen vaatiessa vaikka joka ikinen päivä. Jos mummo kaatuu, kolauttaa itsensä ym. Jos jättää lieden päälle, yhteys poliisiin jne. Aina ensin tekstari pojalle ja heti soittoa perään viranomaisille. Tällöin kyse ei ole todellakaan heitteillejätöstä.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   30.1.14 09:55:43

Jokohan aloittaja otti yhteyttä omaan asianajajaansa?

Oliko siinä useampi kuulija, kun myyjä sanoi, ettei mummu sinne muuta?

Mitä tämän poika hyötyy itse tästä showsta? Luulisi hänelle olevan ykslysti, missä mummu asuu, tuskin hän maksaa mitään hoitomaksuja vaan ne menee mummun eläkkeestä.

Lähettäjä: Joensuun Elli 
Päivämäärä:   30.1.14 10:01:01

" Luulisi hänelle olevan ykslysti, missä mummu asuu, tuskin hän maksaa mitään hoitomaksuja vaan ne menee mummun eläkkeestä "

Hoitomaksu lasketaan hoidettavan maksukyvyn mukaan. Hänelle on jätettävä muistaakseni 25 % tuloista omaan käyttöön, hoitomaksu saa olla siis vain 75 % tuloista. Jää siis pojalle enemmän perittävää, kun ei mummon eläke jää kokonaan tilille.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   30.1.14 10:04:55

Kyllä taatusti menee koko eläke siihen laajennettuun kotihoitoonkin.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   30.1.14 10:09:40

Sitä varten kunnat muuttavat palvelujaan palveluasumisyksiköiksi, että voivat laskuttaa jokainen palvelun erikseen. Vuokra xx, ruoka xx, sauna xx jne...eikä siinä tarvitse enää jättääkään mitään käyttörahoja vanhuksille.

Pitkäaikaishoidon maksu menee muuten nykyään :"Maksu voi olla enintään 85 % hoidossa olevan kuukausituloista ja käyttövaroiksi jää vähintään 15 % nettotuloista, kuitenkin vähintään 105 euroa."

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   30.1.14 10:11:30

"Vanhukselle hankitaan kunnollinen sänky ja patja sekä virtsaa ja ulostetta imeviä vuodesuojia."
- Kuka hankkii? Kuka voi tuon määrätä hankittavaksi?

"Kaikki pyykki viedään pesulaan."
- Kuka vie? Kuka maksaa?



"Vanhuksen huoneeseen hankitaan lukko jotta hän ei pääse karkaamaan ja vahingoittamaan itseään."
- Kuka sen oven lukitsee ja avaa?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   30.1.14 10:11:30

"Vanhukselle hankitaan kunnollinen sänky ja patja sekä virtsaa ja ulostetta imeviä vuodesuojia."
- Kuka hankkii? Kuka voi tuon määrätä hankittavaksi?

"Kaikki pyykki viedään pesulaan."
- Kuka vie? Kuka maksaa?



"Vanhuksen huoneeseen hankitaan lukko jotta hän ei pääse karkaamaan ja vahingoittamaan itseään."
- Kuka sen oven lukitsee ja avaa?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   30.1.14 10:14:43

Huoh:
Tuo lakiteksti koskee vain erityisellä lainarahalla rakennettua asuntoa. On siis saatu erityistä lainarahaa asumisoikeusasunnon rakentamiseen.

Ei koske aloittajaa.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   30.1.14 10:14:43

Huoh:
Tuo lakiteksti koskee vain erityisellä lainarahalla rakennettua asuntoa. On siis saatu erityistä lainarahaa asumisoikeusasunnon rakentamiseen.

Ei koske aloittajaa.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   30.1.14 10:16:05

Eikä tuohon perimisjuttuunkaan voi vedota, koska tämä poikahan ei voi asuntoon muuttaa missään vaiheessa koska hänellä sitä asumisoikeutta ei ole. Vanhus muuttaa siis yksinään, hoitaa omat kamppeensa ja asunnossa käyvät hoitajansa (kotihoito, joka ei dementikolle kyllä riitä) itse. Aloittaja on vastuussa vain siitä, että hän rajaa talosta asuintilan tälle mummelille (mitä laki määrittelee asuintilasta, mitä vaaditaan? huone, keittiö ja suihku/wc?).

Lähettäjä: Syytinki 
Päivämäärä:   30.1.14 10:23:12

Todennäköisesti kysymyksessä on syytinki, joka on hyvin vahva sopimus suomalaisessa oikeusjärjestelmässä. Sitä ei käytännössä pysty purkamaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Syytinki
http://ra.fi/hVpz Verohallinto
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921535

Lähettäjä: ¨ 
Päivämäärä:   30.1.14 10:26:56

Ei jaksa lukea koko topaa mutta jos mummo muuttaisi alakertaan, onko aloittaja velvollinen kalustamaan huoneen, järjestämään asumisolot asianmukaisiksi jne? Jos ei niin kenen velvollisuus tuo olisi?

Hankala tilanne, täytyy sanoa.

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   30.1.14 10:28:15

Aloittaja tarvitsee asianajajan, joka selventää tehdyn sopimuksen vaateet kaikille osapuolille.

Minäkin kaipaan tähän ketjuun inhimillisyyttä... Kaikenlaisesta sotkusta ja hajuhaitasta kirjoitellaan, mutta ne samat ongelmat ovat lapsien kanssa eikä kukaan neuvo lapsia laitettavaksi lukittuun huoneeseen ja kotihoidon piiriin. Okei, vapaa valinta hankkia lapsia, mutta kun on tähän maailmaan syntynyt ja aikuiseksi kasvatettu, on ainakin jonkinlainen velvollisuus huolehtia myös siitä sukupolvesta, joka on sinusta lapsena huolehtinut. Eikä sen vanhuksen tarvitse aina olla läheinen sukulainen, ei ihmisiä kohdella silti kuin eläimiä (ja jotkut vissiin kohtelee eläimiäänkin paremmin kuin vanhuksia).

Aloittaja siis selvittää mikä on mummon tilanne, voi vaikka vierailla siellä palvelutalossa missä mummo nyt on. Sitten mennään pykälien mukaan sen sopimuksen kanssa, huomioiden kuitenkin se tosiasia, että jos mummo tarvitsee 24/7 hoitoa, on syytä tarkkaan keskustella muuttoa järjestävien tahojen kanssa onko se oikeasti mummon kunnon huomioon ottaen mummolle paras ratkaisu. Vänkäämällä omaa mielipidettä kotirauhasta ja hajuhaitoista ei kyllä päästä pitkälle neuvotteluissa. Jos mummo on hyväkuntoinen ja omatoiminen (mikä ei ole todennäköistä jos hänet on palvelutaloon saatu) niin silloinhan mummosta voi olla aloittajan perheelle myös iloa.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   30.1.14 10:38:06

o: Kyseessähän ei siis ole aloittajan mummu vaan myyjän mummu, josta on myyntitilanteessa kerrottu, että on huonokuntoinen, dementoitunut vaippoja käyttävä vanhus, joka ei tule koskaan muuttamaan takaisin. Ei kukaan halua vierasta mummua kotiinsa, vaikka hän jotenkin siellä pärjäisikin. Tämä voi olla myyjän puolelta jopa petos, vähintäänkin on tapahtunut olennaisesti väärän tiedon antaminen. Eli aloittaja ottakoon nyt vaan yhteyttä siihen asianajajaansa.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   30.1.14 10:40:32

http://www.urtti.fi/kirjoitukset/metsaPaijanne_3,2012.pdf

"Asumisoikeuden purkaminen tarkoittaa käytännössä kaupan sopimusehtojen kohtuullistamista. Sopimuksen, eli tässä syytinkiehdon,
kohtuullistaminen on mahdollista oikeustoimilain 36 §:n nojalla. Säännöksen
mukaan sovittelun edellytyksenä on, että ehto on kohtuuton tai että sen soveltaminen johtaa kohtuuttomuuteen. Pääsääntö on kuitenkin sopimusten sitovuus, joten sovittelu on poikkeussääntö käytettäväksi silloin, kun sopimussuhteessa syystä tai toisesta vallitsee epätasapaino."

Aloittajan tapauksessa vaatimukset syytingin totuettamisella voivat hyvinkin olla kohtuuttomat.

"Kauppakirjaan voi ja tulisikin kirjata hyvin yksityiskohtaisesti näkyiin mahdollisuudet
syytinkiehdon muuttamiseksi, kohtuullistamiseksi, purkamiseksi -ja korvaamiseksi.
Kauppakirjaan on suositeltavaa kirjata ehto, millä perustein osapuolilla on oikeus
muuttaa syytinkiehtoa ja miten se tulee korvata. Syytinkiehdon
muuttamisen yhteydessä on huomioitava myös siitä aiheutuvat verotukselliset
seuraamukset."

Mitä lukee sopimuksessa?

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   30.1.14 10:46:31

Jep, ei ole aloittajan mummu se oli selvää. Aloittaja on kuitenkin laittanut nimensä sopimukseen, jossa on ilmeisesti asumisoikeus vieraalla mummulla. Se on ihan yks hailee mitä kaupantekotilanteessa on suusanallisesti selvitetty mummun asioista, koska jos aloittaja ei ole itse mummua tavannut niin hänestähän voi kertoa ihan mitä vaan, jotta saa nimet paperiin.

Se ettei kukaan halua vierasta vanhusta kotiinsa, on aika laajasti yleistetty ja sitäpaitsi aloittajahan on semmoiseen sitoutunut, kun sopimuksen allekirjoitti. Vieraallakin vanhuksella on ihmisoikeudet ja asumisoikeus kotonaan, näköjään myös ihan sopimuksen puolesta. Se on taas sitten eri asia, että onko mummu siinä kunnossa, että hän tosiaan voi asua kotonaan ja siitä nimenomaan ottaisin aloittajana itse selvää.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   30.1.14 10:48:27

Annatte asua, mutta ette edes tervehdi tai auta hädässäkään. Ja laitonta ei ole jättää vanhukselle sopimattomia lääkkeitä ja hengelle vaarallisia juomia ja asioita vanhuksen ulottuville kunhan ei syötä ja juota niitä sille.

Tämä tuntuu siltä, että on joko Porvoosta tai aloittaja on tehnyt tosi tyhmän sopimuksen.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   30.1.14 10:51:53


Ongelmahan tässä on se, että aloittaja on vaarassa joutua omaishoitajaksi täysin vieraalle ihmiselle.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   30.1.14 10:51:53


Ongelmahan tässä on se, että aloittaja on vaarassa joutua omaishoitajaksi täysin vieraalle ihmiselle.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   30.1.14 10:52:42

Lähettäjä: M
Päivämäärä: 30.1.14 10:48:27

Annatte asua, mutta ette edes tervehdi tai auta hädässäkään. Ja laitonta ei ole jättää vanhukselle sopimattomia lääkkeitä ja hengelle vaarallisia juomia ja asioita vanhuksen ulottuville kunhan ei syötä ja juota niitä sille.


--

Olet sairas.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   30.1.14 10:52:48

Myyjä ei saa antaa suullisestikaan harhaanjohtavia tietoja, jos ne olennaisesti vaikuttavat ostopäätökseen, kysymys on siitä, onko aloittajalla todistajat asialle.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   30.1.14 10:57:22

"Ongelmahan tässä on se, että aloittaja on vaarassa joutua omaishoitajaksi täysin vieraalle ihmiselle."

Ei tuo ole ongelma, koska sellaista vaaraa ei ole. :)

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   30.1.14 10:59:17

eikö ole sairasta lykätä dementiavanhus taloon, jossa sen ei kuulu saada huomiointia eikä huomiota eikä apua vaan vain ja ainoastaan oikeuden asua?? ei kai kukaan kuvittele, että asumisoikeus sisältää sen asumisoikeuden lisäksi avunsaanti/ tuki/turva/ruokinta/kustannus yms oikeutta. Oikeus asua on oikeus asua, Ei syödä toisten ruokia, käyttää toisten sähköjä tai vesiä, ei saada apua - se on vain oikeus asua omalla kustannuksellaan ja omin avuin. Ja ei ole aloittajan ongelma suojata vanhusta vaan vanhuksen tai nimetyn holhoojan. Voihan se holhooja palkata sille 24/7/365 avustajan.

Kellään ei ole velvollisuutta hoitaa elättää auttaa ketää muuta.

Lähettäjä: Joensuun Elli 
Päivämäärä:   30.1.14 11:01:51

OIkeasti huvittaa nämä "laupeuden sisaret", jotka hokevat, että kyllä mummo ansaitsee hoidon ja ihmisarvoisen kohtelun...Hänellähän ON NYT hyvä hoito.

Ottaisitteko te kotiinne 24/7 hoidettavissa olevan vanhuksen, täysin vieraan, remontoisitte kotinne hoitolaitokseksi, jäätte pois töistä omaishoitajaksi?

Tämähän on loistava idea, antakaa toki tietonne paikkakuntanne vanhustenhuoltoon. Kyllä te sieltä saatte "oman" vanhuksenne.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   30.1.14 11:02:10

Lähettäjä: ....
Päivämäärä: 30.1.14 10:57:22

"Ongelmahan tässä on se, että aloittaja on vaarassa joutua omaishoitajaksi täysin vieraalle ihmiselle."

Ei tuo ole ongelma, koska sellaista vaaraa ei ole. :)
--

Se nimenomaan on vaara, koska mikään kotipalvelu ei ole paikalla 24/7 ja aloittaja tuskin on niin sydämetön, että voisi olla huomioimatta avutonta vanhusta kodissaan.
Mieti itse tilanne, että vanhus yrittää saada vaippaa tai vaatteitaan pois/päälle siinä onnistumatta. Voiko aloittaja olla auttamatta ja katsella vain vierestä?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   30.1.14 11:02:10

Lähettäjä: ....
Päivämäärä: 30.1.14 10:57:22

"Ongelmahan tässä on se, että aloittaja on vaarassa joutua omaishoitajaksi täysin vieraalle ihmiselle."

Ei tuo ole ongelma, koska sellaista vaaraa ei ole. :)
--

Se nimenomaan on vaara, koska mikään kotipalvelu ei ole paikalla 24/7 ja aloittaja tuskin on niin sydämetön, että voisi olla huomioimatta avutonta vanhusta kodissaan.
Mieti itse tilanne, että vanhus yrittää saada vaippaa tai vaatteitaan pois/päälle siinä onnistumatta. Voiko aloittaja olla auttamatta ja katsella vain vierestä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.1.14 11:03:27

asumisoikeus on vain asumisoikeus - ei oikeus mihinkään muuhun. Jos tämä on totta, niin nopeasti juristiin yhteys ja selvittää miten tämä dementiatyyppi on oikeitettu ja mihin. Kannattanee lohkaista omalla sisäänkäynnillä ja sähkömittarilla oma huone ja antaa sen elellä siellä.. hommata sinne itse lämmitykset vedet yms. Ja antaa sen elellä siellä omaa elämäänsä välittämättä mistään mitään. Ei se pitkään pärjää.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   30.1.14 11:05:40

Niinpä, jos tämä on totta, ei ihme, että Suomessa on vanhuksilla huonosti asiat. Mummun vika tämä ei missään nimessä ole ja hänelle kuitenkin todennäköisesti muutto takaisin olisi vain stressin paikka, vaikka dementoineena voikin luulla sinne haluavansa.

Joo, todellä järkyttäviä ehdotuksia mummun pään menoksi on tullut tässä topikissa. Ajatteletteko yhtään mitään ennenkuin laskette pikkunäppinne näppäimistölle. Tämä mm. nimimerkille M, mutta taitaa tässä ketjussa olla muutama muukin vastaava.

Lähettäjä: EI ole 
Päivämäärä:   30.1.14 11:13:09

Kyseessä ei ole minun mummoni, ei edes mieheni mummo.
Tämä mummo on anoppini täti, eli ei ihan lähisukua. Anopin kanssa juttelin illalla ja hän tiesi kertoa että mummo on latvasta laho mutta jalat pelaa vielä jotenkin. Osaa olla myös agressiivinen ja arvaamaton, vaipat käytössä. Eli ei kuulosta lainkaan siltä että voisi meillä asua. Täällähän asuu myös 3 lastamme ja heidän ei todellakaan tarvitse asua paikassa missä joku mummeli vaanii ja riehuu.

Asianajajaan on otettu yhteyttä ja nyt aletaan selvittämään että mikä tilanne on. Palvelukodista odotan yhä yhteydenottoa. Mitään virallista tietoa postitse en asiasta ole vielä saanut.