Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.7.25 14:52:03

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=10118439&t=10118439

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: ........... 
Päivämäärä:   22.7.25 14:53:21

Edelleenkään, tanskandoggi ei ole taistelukoira, ei ole koskaan ollutkaan eikä sellaiseksi jalostettu ;) ( Edellisen ketjun viimeiseen kommentti).

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   22.7.25 14:56:11

”Tosin sehän on jo tieteellisesti todettu, että suomalaisten älykkyys on laskenut jyrkästi viimeisen 30 vuoden aikana, että ehkä vähälahjaisuus on uusi normi.”

Näin on. Huomaa jo siinä kuinka et ymmärrä vieläkään lapsen kehityksestä mitään vaikka niin luulet.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.7.25 15:01:33

"Edelleenkään, tanskandoggi ei ole taistelukoira, ei ole koskaan ollutkaan eikä sellaiseksi jalostettu ;) ( Edellisen ketjun viimeiseen kommentti)."

Tanskandogin esi-isiä voidaan jäljittää todella pitkälle, sillä jo kreikkalaiset ja roomalaiset tunsivat ajokoiriensa lisäksi myös erään toisen metsästyskoiratyypin, molossin. Se oli ajokoiraa paljon suurempi ja jykevämpi ja sillä oli raskas leveä pää sekä neliömäinen kuono. Nämä koirat tunnettiin erityisesti siitä, että ne kävivät rohkeasti ja raivokkaasti villisikojen sekä muun suurriistan kimppuun. Kreikkalaiset tunsivat ne jo 600 eKr. Lisäksi oli selvästi havaittavissa molossien ja assyyrialaisten mastiffien sukulaisuussuhde, sillä mastiffeja on Niniven palatsin seinämaalauksen mukaan käytetty leijonanmetsästykseen ja sotakoirina jo vuonna 625 eKr. Aristoteleen aikana molosseja käytettiin myös paimenkoirina ja osa koirista levisikin Eurooppaan alaanien, Attilan hunnien ahdisteleman paimentolaiskansan mukana. (vrt. rodun italiankielinen nimi Alano)
(Suomen Tanskan doggi ry)

Tuon mukaan Tanskan doggien esi-isiä on käytetty sotakoirina 652 eKr. ja niitä on käytetty myös myös aatelisten suojelemiseen ja omaisuuden vartioimiseen. (Koirarodut.fi, Koirataito.fi) Oikeuden päätöksen mukaan omistajan olisi pitänyt tietää, että se voi jalostamisen/aiemman, historiallisen käyttötarkoituksen takia käydä vieraan kimppuun vaistonvaraisesti.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: ........... 
Päivämäärä:   22.7.25 16:01:30

Tanskandoggi EI ole taistelukoira, voi ziisus, mikä vaivaa nyt luetun ymmärtämistä? Joskus 1800 luvulla kehitetty vartio/metsästyskoira ei ole mikään koiratappeluihin jalostettu taistelukoira edelleenkään :D Nykyään vartioviettinen tanskandoggi ei ole normaali eikä rodunomainen, se on seurakoira ja korkeintaan kokonsa puolesta "vartiokoira". Agressiivisen tanskandoggin paikka on aina eutanasiapiikillä.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   22.7.25 16:05:51

Etkö itse osaa lukea. Väität ettei ole koskaan ollutkaan ja siinä sinulle tekstiä luettavaksi joka kumoaa sinun ”faktan”. Viimeisessä kommentissa aloitkin sitten kirjoittaa vain siitä mitä on nykyään.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.7.25 16:13:41

^ https://fi.wikipedia.org/wiki/Tanskandoggi

"Nykyisen Saksan alueella tiedetään pidetyn suuria ja vahvarakenteisia koiria jo 600-luvulla. Niitä on käytetty sotakoirina ja suurriistan metsästyksessä sekä myöhemmin ylhäisön suojelu- ja seurakoirina."

On jalostettu sotakoiraksi. Ei koiratappeluihin, mutta tappeluun. Kumma että esim. bull- roduista keskustellessa historia on kiistatonta, mutta muiden rotujen kohdalla suljetaan silmät :D

Ja kyllä Tanskandoggi vahtii, reviiritiedottomasta "kaikki käy" koirasta kaukana. Olen tuntenut hyvinkin omanarvontuntoisia jalostusuroksia jotka todellakin ovat olleet sitä mieltä, että pihan vahtiminen vierailta on sen tärkein työ maailmassa. Aivan varmasti olisi purrut jos joku olisi tunkeutunut pihaan. Hienoja ja fisksuja koiria, mutta ei mitään löllyköitä.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: ........... 
Päivämäärä:   22.7.25 16:30:12

Ok, ihan kuinka vaan. Pulushakki typerysten kanssa on hölmöä, joten taidan lähteä lenkille noiden hurjien "taistelu"koirieni kanssa.
( Onneksi meidän meriiteiltään Suomen parhaan kasvattajan doggit ovat rotumääritelmän mukaisia, eivätkä "taistelukoiria"). Vasta ollut kolmisenkymmentä vuotta näitä hurjia petoja ja yksikin jos olisi ollut "taistelukoira", olisi loppunut elo lyhyeen.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.7.25 16:36:04

........... / Eli kiellät historian? :D

Onko joku louskuttanut nyt vähän liikaa "taistelukoirista" kun menee noin ihon alle tajuta, että kyllä, tanskandogin historiassa on ollut muutakin kuin haleja ja sydämiä.

Ehkä ei pitäisi pitää noita koiria ollenkaan jos kiellät täysin rodun historian? Tuollaisilta niitä vahinkoja sattuu, kun ei kestetä nähdä mitään tosiasioita - ei edes sitä, mitä oman rodun historiassa on.

Lähde sinä lenkille sotakoiriesi kanssa, ovat varmasti oikein mukavia koiria, mutta historiaa et voi niistä pyyhkiä.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.7.25 16:42:25

Kerrataan vielä aloittajan tapaus ja hovioikeuden ennakkopäätös.

Aloittajan tapaus:

Meillä on omakotitaloalueella iso piha, mikä on aidattu 120 cm korkealla aidalla. Koirat ovat pihassa vapaana. Tänään kävi niin, että joku lähistön taloissa käymässä ollut lapsi tuli kaverinsa kanssa portista pihalle. Olisi halunnut pestä automme korvausta vastaan. Toinen koiramme koiramme puri häntä niin, että vatsaan tuli naarmu.

Hovioikeuden ennakkotapaus:

9-­vuotias A oli leikkimässä C:n kotona tämän tyttären E:n kanssa. Kun tytöt menivät sisälle C:n asuntoon, tämän omistama 4,5 vuoden ikäinen tanskandoggi kävi A:n kimppuun purren tätä kasvoihin. C:n mukaan koira pidettiin suljettuna erilliseen tilaan silloin, kun C:llä on vieraita, joilla on pieniä lapsia, koska koira on isokokoinen, innostuu helposti ja kuolaa. A oli tavannut koiran ennenkin ja tiesi, että se oli sisällä. Talon pihalla työskennellyt C oli tiennyt, että koira on vapaana huoneistossa kun lapset olivat tulleet pihaan. C:n puoliso D oli kieltänyt tyttöjä menemästä sisälle leikkimään, mutta E oli mennyt sisälle ilmoittaen hakevansa lompakkonsa ja A oli myös mennyt sisälle.

Hovioikeus katsoi, ettei C koiran omistajana itse tai D:n avustuksella ollut valvonut, ettei 9­vuotias A mene sisätiloihin, jossa isokokoinen tanskandoggi on ollut irrallaan ja valvonnatta. Ottaen huomioon A:n iänmukainen kehitystaso pelkkä kieltäminen ei ole ollut riittävä toimenpide. Ei ole ennalta­-arvaamatonta, että taistelukoiraksi jalostettu tanskandoggi saattaa noudattaa luontaisia vaistojaan suojella isäntäväkeään jonkun ulkopuolisen tullessa sisään. C ei ollut riittävän huolellisesti varmistautunut siitä, ettei vahinkoa olisi päässyt tapahtumaan. A:lle aiheutunut vahinko on siten ollut seurausta C:n huolimattomuudesta koiran valvonnassa. Tämän vuoksi C on velvollinen korvaamaan A:lle aiheutuneet vahingot. (Itä­-Suomen H0 2006:21)

"Yllä olevassa tapauksessa koiran aiemmasta aggressiivisuudesta ei ole minkäänlaista selvitystä. Koira oli myös tottunut olemaan lasten kanssa ja se oli tavannut A:n aiemminkin. Hovioikeuden ratkaisu näyttäisi perustuvan lähinnä siihen, että ko. koirarotu on aikoinaan jalostettu taistelukoiraksi, minkä vuoksi se vaistonvaraisesti voi tietyissä tilanteissa käydä vieraan kimppuun. Voi vain arvailla, olisiko ratkaisu ollut toinen, jos kyseessä olisi ollut puhtaasti seurakoiraksi jalostettu laji." (FINE, Vakuutus ja rahoitusneuvonta)

Järjestyslain mukaan koira saa olla vapaana suljetulla pihalla mutta koiran on kuitenkin oltava siellä omistajansa tai haltijansa valvonnassa. (Järjestyslaki 14 §)

Laissa pelkkä aita ja lukitsematon portti ei varsinaisesti kiellä alueelle menemistä. Kotirauhan rikkomista ei ole hyvissä aikeissa piha-alueelle meneminen esimerkiksi jutellakseen, virpoakseen tai kaupustellakseen. Laissa kotirauhan rikkominen on esimerkiksi aidan yli kiipeämistä, oven murtaminen tai selkeän kieltomerkin noudattamatta jättäminen.

Pelkkä aita ja lukitsematon portti varsinkaan ilman "Yksityisalue -pääsy kielletty" kieltomerkkiä tai koirista varoittavaa merkkiä ei ole riittävä toimenpide pihalle menemisen estämiseksi (varsinkin kun otetaan huomioon lapsen kehitystaso). Vahinko oli seurausta aloittajan huolimattomuudesta koiran valvonnassa ja siksi aloittajalla on velvollisuus korvata aiheutuneet vahingot.

Jos koiran tiedetään olevan aggressiivinen vieraita ihmisiä kohtaan silloin omistajalla on velvollisuus valvoa koiraa tarkemmin ja hovioikeuden päätöksen mukaan myös sillä mihin käyttötarkoitukseen koira on aikoinaan jalostettu on merkitys korvausvastuuta arvioitaessa.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.7.25 16:44:01

Ja rehellisesti - pelottavaa, että sulla on noita useampi, etkä näytä ollenkaan sisäistävän sitä että kyllä, sulla on käsissäsi rynnäkkökiväärejä pari kappaletta. Ja jos tulee oikeasti paha paikka missä joku uhkaa turvallisuuttasi, niin se ei paljoa vaadi että omistajaa suojeleva tanskandoggi tekee suhteettoman suurta jälkeä ja tuhoa.

Mutta eihän niin käy kun sinun tanskandogeissa on ainoastaan seurakoiran verta ja genetiikan lait pätevät pahoihin bull- rotuihin, mutta ei tanskandogeihin, jotka on kirjaimellisesti jalostettu suurriistan kaatamiseen ja vahtimiseen ja sitten käytetty sodassakin. :D

Kyllä, tuo minunkin tuntema uros oli muotovalio ja upea koira. Mutta sekin oli vain koira, ja raateli naapurin koiran - oli kipeä ja sairastunut äkillisesti, mikä sitten kai sai sen niin vihaiseksi, vaikka muuten katsoi rähjääviä koiria lähinnä alaspäin. Sen jälkeen en koiraa enää nähnyt.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: ohimennen 
Päivämäärä:   22.7.25 16:46:23

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_taistelukoiraroduista

Taistelukoiraroduksi luetaan;

Amerikanbulldoggi

Amerikanbully

Amerikanpitbullterrieri (Pitbull)

Amerikanstaffordshirenterrieri

Boerboel

Bullterrieri

Dogo argentino

Etelävenäjänkoira

Fila brasileiro

Kangal

Karabash

Keskiaasiankoira

Kaukasiakoira

Rottweiler

Staffordshirenbullterrieri

Tornjak

Tosa Inu

Tanskadoggin rotumääritelmästä;

Käyttötarkoitus

Seura-, vahti- ja suojeluskoira. Nykyisin tanskandoggi on ensisijaisesti seurakoira. Koiranäyttelyt ovat tänä päivänä rodun yleisin harrastusmuoto, mutta tanskandoggeja näkyy myös agility-, mejä-, toko-, vepe- sekä juoksuradoillakin.

Luonne ja käyttäytyminen

Tanskandoggi on itsevarma, rauhallinen koira, jonka ärsytyskynnyksen tulee olla korkea. Rodun ihanteena on yksilö, joka "ottaa tilanteen haltuun" paikassa kuin paikassa ja antaa itsestään kuvan lempeänä jättiläisenä. Tanskandogin tulee käyttäytyä rauhallisesti ilman suurempaa hermostuneisuutta ja palautua paineesta kohtuullisen nopeasti. Tanskandoggi ei missään tilanteessa saa olla niin arka, että pelko aiheuttaisi puremisreaktion. Doggi on luonteeltaan omistajiinsa kiintyvä mutta ei omistajiinsa liimautuva, tätä tukee määritelmä itsevarmuudesta. Pidättyväisyys on rodun luonteenpiirre, joka kuvaa suhtautumista vieraisiin: koira antaa käsitellä ja taputella, mutta ei välttämättä näytä nauttivan siitä.

Olkaa hyvät, viiva ja faktahomma ovat väärässä, pisterivi oikeassa.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.7.25 16:47:19

Mä oon kyllä pisterivin kanssa sinänsä samaa mieltä, että jos (ja kun) sieltä esi-isistä taistelukoiraa löytyy, niin se ei vielä tanskandoggia tee taistelukoiraksi.

Koirat polveutuu susista, joten jokainen koira on susi?

Lisäksi aika harvassa on ne puhtaasti seurakoiraksi jalostetut koirat, pienilläkin koirilla on ollut tarkoitus: vahtikoira.

Cavalier kingcharlesinspanieli on yksi harvoista, joka on jalostettu puhtaasti ”käsilaukku”koiraksi englanninhoviin. Sen tehtävä oli näyttää söpöltä. Toki cavalierinkin taustalta löytyy englantilaiset kääpiöspanielit, joilla metsästettiin. Vedetäänkö mutkia suoraksi ja sanotaan, että cavalier on metsästyskoira :D

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: ohimennen 
Päivämäärä:   22.7.25 16:56:53

Piste, toi oli hyvä pointti, eli jos naapurin chihu näykkäisee voisin haastaa oikeuteen ja vedota siihen, että chihukin on loppujen lopuksi susi ja siksi vaarallinen ja arvaamaton ja potentiaalinen tappaja ja vaatia korvauksia moisen pedon pitämisestä kerrostalossa.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   22.7.25 16:57:51

ohimennen, etkö sinäkään osaa lukea? On tämä keskustelu aina yhtä vaikeaa hötölässä, kun lukutaito on mitä on.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.7.25 17:03:04

Hovioikeuden päätös perustuu siihen, että koirarotu on aikoinaan jalostettu taistelukoiraksi, minkä vuoksi se vaistonvaraisesti voi tietyissä tilanteissa käydä vieraan kimppuun.

Siis AIKOINAAN JALOSTETTU siihen, että niitä käytettiin sotakoirina ja niitä on käytetty myös suojelemiseen ja omaisuuden vartioimiseen. Se että Tanskan doggi on nykyisin ensisijaisesti seurakoira ei hovioikeuden mukaan poista sitä, että se voi vaistonvaraisesti tietyissä tilanteissa käydä vieraan kimppuun ja syy on se, mihin rotua on AIKOINAAN JALOSTETTU.

Tämä ei ole minun, vaan hovioikeuden näkemys asiasta.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.7.25 17:19:39

"Lisäksi aika harvassa on ne puhtaasti seurakoiraksi jalostetut koirat, pienilläkin koirilla on ollut tarkoitus: vahtikoira."

Monet pienet terrierit on jalostettu metsästämiseen esim. borderterrieri alun perin, 1700-luvulla luolakoiraksi, joka ajoi luoliin piiloutuneet ketut metsästäjien luokse. Ei niitä ole jalostettu siihen, että ne sotivat tai suojelevat ihmistä.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.7.25 17:46:07

"Mä oon kyllä pisterivin kanssa sinänsä samaa mieltä, että jos (ja kun) sieltä esi-isistä taistelukoiraa löytyy, niin se ei vielä tanskandoggia tee taistelukoiraksi."

Ei tee taistelukoiraksi, mutta hovioikeuden päätöksessä sanotaan, että siitä johtuen se vaistonvaraisesti voi tietyissä tilanteissa käydä vieraan kimppuun. Aivan kuten vaikka borderterrieri joka on seurakoirana voi tietyissä tilanteissa karata ja lähteä jonkun eläimen perään koska sillä on alkuperäisestä käyttötarkoituksesta johtuen riistavietti.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: Hilla 
Päivämäärä:   22.7.25 19:13:19

Jaa, ehkä ajattelin tässä enemmän nyt meidän omaa pihaamme. Meillä on lukittu portti, jonka tosin saa auki ilman avainta, mutta lukko vaatii ihan tietoisen avaamisen eikä esim. tuuli sitä avaa. Portissa on myös kyltti, jossa lukee selkeästi että porttia ei saa avata ja numero johon soittaa.
Ja siltikö pitäisi kenen tahansa saada tulla meidän pihalle? Ilmeisesti pitää lisätä avaimella olevat lukot ja kyltti, jossa sanotaan että koirat purevat eikä niin että voivat purra.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: Hilla 
Päivämäärä:   22.7.25 19:20:00

Haluaisin myös nähdä sen lakipykälän joka sanoo että omakotitalon ovelle on kaikilla ulkopuolisilla oltava turvallinen pääsy?

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   22.7.25 20:06:47

Jotain on menny lasten kasvatuksessa todella pahasti pieleen jos lapset tunkeutuu luvatta aidatulle pihalle tarjoamaan auton pesua.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: mies 
Päivämäärä:   22.7.25 20:35:09

En ihmettele että koiranomistajia vihataan kun lukee näitä kommentteja! Vain todella kieroon kasvanut ja häiriintynyt ihminen laittaa KOIRAN lasten edelle!
Hyi @!#$!

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.7.25 20:43:52

”En ihmettele että koiranomistajia vihataan kun lukee näitä kommentteja! Vain todella kieroon kasvanut ja häiriintynyt ihminen laittaa KOIRAN lasten edelle!”

Ei mua muiden mukulat kiinnosta, miksi pitäisi?

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: kylläkai 
Päivämäärä:   22.7.25 21:17:18

Just ylläoleva kommentti todisti sen että koiraihmiset ovat mt häiriöistä väkeä.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   23.7.25 09:16:53

"Haluaisin myös nähdä sen lakipykälän joka sanoo että omakotitalon ovelle on kaikilla ulkopuolisilla oltava turvallinen pääsy?"

Rikoslain 24 luku määrittelee kotirauhan.

Kotirauhan rikkomiseen voi syyllistyä se, joka luvattomasti tunkeutuu kotirauhan suojaamalla alueelle. Tunkeutuminen voi olla esimerkiksi aidan yli kiipeämistä, oven murtaminen tai selkeän kieltomerkin noudattamatta jättäminen. Myös sanallisen kiellon noudattamatta jättäminen voi merkitä tunkeutumista kotirauhan suojaamalle alueelle. (Minilex)

Kotirauhan rikkomista ei ole hyvissä aikeissa piha-alueelle meneminen esimerkiksi jutellakseen, virpoakseen tai kaupustellakseen. Myöskään piha-alueelle eksyminen ei ole kotirauhan rikkomista.

Jos ei ole selkeää kieltomerkkiä eikä portti ole lukossa silloin ei riko kotirauhaa jos menee soittamaan ovikelloa jutellakseen. Eli lain mukaan silloin pihalle saa mennä em. tarkoituksessa.

Järjestyslain mukaan koira saa olla vapaana suljetulla pihalla mutta koiran on kuitenkin oltava siellä omistajansa tai haltijansa valvonnassa. (Järjestyslaki 14 §)

Eli lain mukaan pihalle saa mennä (jos ei ole kieltomerkkejä) ja omistaja laiminlyö laissa määrätyn koiran valvonnan jos se hyökkää pihalle menneen päälle.

  Re: Vieras lapsi, aidattu piha, koira puree 2.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.25 09:22:00

” Just ylläoleva kommentti todisti sen että koiraihmiset ovat mt häiriöistä väkeä.”

Ei mua kyllä kiinnosta muiden koiratkaan. Tai ne koirat yleensä vielä olisi ihan ok, mutta narun toisessa päässä on joku vuosisadan idiootti.

Eli sanotaanko näin, että en ylipäätänsä pidä ihmisistä. Oli se sitten iältään 8v tai 80v.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.