Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.25 15:35:37

Neljä vuotias ei ole oikeustoimikelpoinen. 76-vuotias on, vaikka hänellä muistisairautta olisikin.

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=10075300&t=10075300#bottom

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.25 15:36:19

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.25 15:44:14

Ihmeesti porukka vänkää että muistisairaalle ei tarvitse tehdä mitään. Ilmankos hoidoista valitetaan kun sama linja on kaikilla poliitikoista lähtien. Miettikää sitten itseänne kun kaadutte jossain eikä kukaan tule auttamaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.25 15:47:30

”Ihmeesti porukka vänkää että muistisairaalle ei tarvitse tehdä mitään.”

Ja toinen puoli porukasta on unohtanut ihmisoikeudet, joihin kuuluu myös itsemääräämisoikeus.

”Kiinnostaako ihmisoikeudet?”
”Ei, mulla on jo!”

Lisäksi kukaan ei ole sanonut, että muistisairaalle ei tarvitse tehdä mitään. Oli ihan sun omia sanoja nuo.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   5.6.25 15:48:53

Aika ikävä tapaus. Kotihoidolla aina vaan hurjempi kiire ja paine - tuttuja kotihoidossa töissä. Mutta ei todellakaan saisi tällaiseen mennä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.25 16:35:40

"Eli ole mahdollista Suomen lainsäädännössä sellainen, että itsemäärämisoikeus on täysin rajaton ja koskaan ei voi toteutua heitteille jättö, kuoleman tuottamus, jos vaikka liikenteessä loukkaantunut sanoo jättäkää tänne ja porukka vaan kävelee pois. Haloo!!"

Ei tietenkään ole rajaton itsemääräämisoikeus. Laissa on hyvin tarkkaan määritetty erilaisia tapauksia. Lapsella sitä rajatonta itsemääräämisoikeutta ei esimerkiksi ole. Oikeustoimikelpoisella aikuisella taas omaa hoitoaan koskien on, vaikka olisi muistisairaus. Omaisten kannattaa ajoissa hoitaa vanhukset holhouksen alaisiksi jos haluatte ettei mummo saa enää määrätä omasta hoidostaan. Tämä ei toki ihan noin vaan käy, siinäkin kun tulee vastaan ne jopa sairailla vanhuksilla olevat oikeudet.

Eikä kukaan vänkää etteikö muistisairaille tarvitse tehdä mitään. Tottakai tarvitsee ja saa tehdä, täällä on sen sata kertaa selitetty mitä ja missä tilanteissa. Ihan turhaan nyt poljette jalkaa, tässä ei ole tapahtunut mitään virhettä, hirveä onnettomuus vain.

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   5.6.25 16:49:26

Ei kukaan väitä, että muistisairaille ei tarvitse tehdä mitään. Mistä joku pöhkö on sellaista saanut päähänsä?

Korostan sanaa "mitään", koska muistisairaallakin on itsemääräämisoikeus. Laki potilaan oikeuksista sanoo, että potilaalla on oikeus kieltäytyä hoidosta. Ei toiminut silloin, kun vanhus kieltäytyi rokotuksesta. Hoitaja oli suorastaan ylpeä siitä, että saipa kuitenkin rokotetuksi. Ei edes kysynyt edunvalvojalta, jolla oli siinä vaiheessa henkilöön kohdistuva edunvalvonta. Vanhus itse oli voimiensa päivinä jyrkästi kieltäytynyt rokotuksista. Olisi siis ollut oikein jättää rokottamatta.

Veikkaan, että tässä tapauksessa äiti kuoli mieluummin kotona omassa rauhassaan vaikka kipeänä kuin lähti pidentämään kärsimyksiä sairaalaan. Oma valinta, josta ei voi syyttää hoitajaa.

Lähettäjä: Persikka 
Päivämäärä:   5.6.25 20:18:50

Kotihoito on tehnyt selkeän virheen. Jos lonkkamurtuman epäily niin aina soitto 112. Odotetaan ambulanssin tuloa. Muut saavat hoitaa jäljellä olevat hoidettavat , se on työnantajan ongelma ei hoitajan. Ambulanssin tultua on vastuu siirtynyt heille. He tekevät päätöksen. Hoivakodissa tulee tilanteita jolloin yöllä ei oteta ambulanssiin vaan sanovat että soittakaa uudestaan aamulla jos ei kävele. Aamulla kun soittaa uudestaan niin asukas lähtee varmasti eteenpäin. Itsemääräämisoikeus on olemassa mutta sitä vastuuta ei lykätä hoitajan kontolle. Siinä auttaa aina soitto 112 vaikka mitään ei tapahtuisi. Vastuu on siirtynyt pois .

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.6.25 20:20:29

Olen itse shokissa onnettomuuden jälkeen koittanut ponnekkaasti kieltäytyä hoidosta vaikka selän lisäksi oli niskakin murtunut. Eikä tietenkään annettu vaan sairaalaan röntgenkuviin kärrättiin, luojan kiitos. Kyllä voi muistisairas etenkin tilannetta niin säikähtää, että ainoa turvallinen vaihtoehto hänen mielessään on tuo kotiin jääminen.

Surullinen tilanne, osanotot perheelle. Tahallista hoitajan toiminta ei varmasti ollut, mutta ei tällaisia tapauksia tietenkään saisi tapahtua.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   5.6.25 20:21:01

"Muut saavat hoitaa jäljellä olevat hoidettavat , se on työnantajan ongelma ei hoitajan"

Höpöhöpö, se on just niiden hoitajien ongelma. Ei ole mitään työnantajaa joka kutsua yöllä hätiin.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.6.25 20:37:45

Persikka, onko siis tarkoitus vain _siirtää sitä vastuuta aina jollekin muulle? Mitä hyötyä siitä on?

Myös lanssi voi jättää mummon kotiinsa, ja mummo voi lähteä siitä 10min päästä hortoomaan, lyödä päänsä ja murtaa lonkkansa.

Sittenkö kuolema olisi hyväksyttävämpi, kun mummoa olisi katsonut ensihoitaja?

Pitääkö niitä mummoja tulla Tarja Halosen katsomaan, että kuolema olisi hyväksyttävä?

Lähettäjä: 785 
Päivämäärä:   5.6.25 20:43:17

Joo ihan varmasti kukaan hoitajan tapainenkaan kirjoittaisi potilaspapereihin : Kaatunut. Lonkka selkeästi murtunut. Asiakas haluaa jäädä kotiin nukkumaan. Jäädään seuraamaan tilannetta ja otetaan aamulla yhteys lääkäriin jos jaksetaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.6.25 20:45:27

Vitsi miten ihmiset on pihalla, jos kuvittelevat että joka kerta kun vanhus kaatuu niin hoitaja soittaa häkeen ja jää odottelemaan lanssia. Tai että kotihoidossa on joku varareservi, se kuuluisa "joku muu" joka hoitaa loput potilaat kun hoitaja odottaa kiireetöntä lanssikyytiä jopa tunteja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.25 20:51:29

Mitä ihmettä nämä jaksavat vielä vänkyttää itsemääräämisoikeudesta? Ei se tähän liity. Sote-ammattihenkilöllä on lakisääteinen velvollisuus ilmoittaa henkilön tarvitsevan apua. Sitten kun se lanssi tulee, niin mummo voi sitten keskustella siitä, että lähteekö hoitoon vai ei. Ei ole lähihoitajan tehtävä arvioida, että miten siinä tulisi käymään. Lähihoitajan tehtävä on soittaa apua kotihoidon asiakkaalle, kun tämä on satuttanut itsensä niin pahasti, että ottaa yhteyttä keskellä yötä kaatumisen ja kipujen kanssa. Tässä casessa ei ole mitään tekemistä itsemääräämisoikeuden kanssa. Ei ole myöskään lähihoitajan tehtävä arvioida, että onko muistisairas henkilö oikeustoimikelpoinen vai ei. Nämä eivät liity mitenkään tähän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.25 20:56:59

”Lähihoitajan tehtävä on soittaa apua kotihoidon asiakkaalle, kun tämä on satuttanut itsensä niin pahasti, että ottaa yhteyttä keskellä yötä kaatumisen ja kipujen kanssa.”

Turvarannekkeet hälyttää kaatumisista automaattisesti, ei se kaatunut mummo itse sinne kotihoitoon soittele :D

Lähettäjä: Persikka 
Päivämäärä:   5.6.25 21:48:51

Kiitos nimimerkki piste tuossa ylhäällä. Huomaa selkeästi että olet ammattilainen ja tiedät miten asiat menee. Jos olet hoitaja etkä soita apua vaihda alaa. Hoitaja ei ole lääkäri joka tekee päätöksen laitetaanko asukas eteenpäin tai ei . Sen päätöksen tekee ensihoito joka on konsultoinut lääkäriä. Jotta lääkäri tekee päätöksen siihen tarvitaan ensiksi soitto 112. Kyllä , esimiehillä on velvollisuus etsiä lisää hoitajia vuoroon. Jos ei ole tulevat itse töihin. Jos eivät tule ilmoitus eteenpäin mutta hoitajan selkänahasta sitä ei revitä edes kiristämällä tai uhkaamalla. Siksi olen tehnyt työurallani kaksi kertaa ilmoituksen Aviin. Esimiehiä on lähtenyt uusiin tehtäviin näiden ilmoitusten takia. Hoitajat , kasvattakaa selkäranka ja valittakaa vaikka saatte suullisia ja kirjallisia varoituksia. Avi ja liitot avustavat jos olette tosissanne. Itse en suostu olemaan hiljaa. Ja soitan aina 112 kun siihen on tarve. Edelleen tässä tapauksessa kotihoito teki selvän virheen.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   5.6.25 22:04:07

Tuttumme kotihoidossa oli kaatunut yöllä, löydettiin aamulla ja kyllä vain ambulanssi haki sairaalaan, kun kotihoito soitti. Ei siinä mitään kelatakseja tilailtu tai pyydetty omaisia viemään. Mitään ei ollut edes murtunut. Ei tainnut kyllä mennä ihan strömsössä tämä pohdinnan tapaus.

Lähettäjä: Shell 
Päivämäärä:   5.6.25 22:04:09

"Ihan turhaan nyt poljette jalkaa, tässä ei ole tapahtunut mitään virhettä, hirveä onnettomuus vain."

Ainut joka tässä polkee jalkaa taidat olla sinä.

Kuten Persikka jo yllä totesikin, jos olet hoitaja, ole hyvä ja vaihda alaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.6.25 22:05:54

Ei taida porukka millään ymmärtää ettei nykyään enää soitella ambulanssia "tarkastamaan tilannetta", ei ensihoitajilla ole ketään lääkäriä jota konsultoida pikkujutuissa, eikä pienemmissä sairaaloissa ole enää päivystyksiä joihin potilaita viedä... Voi iskeä todellisuus ikävästi silmille kun itselle sattuu jotain.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   5.6.25 22:10:44

Kukaan ei revi sinun kättä pois luurilta jos näppäilet 112 vai repiikö? Tuleeko nurkan takaa joku hyökkimään että et prkl soita

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.6.25 22:17:12

"Turvarannekkeet hälyttää kaatumisista automaattisesti, ei se kaatunut mummo itse sinne kotihoitoon soittele :D"

En tiedä minkälaisia rannekkeita sinä olet nähnyt, mutta minun omaiseni ranneke ei kyllä kaatumisesta hälytä automaattisesti yhtään mihinkään, potilaan pitää itse muistaa ja osata painaa rannekkeen nappia.

On aivan @!#$ älytöntä että näistä kaatumisista ei informoida omaisia, ei edes niistä mitkä sattuu päivällä. Olisi kehityksen paikka, turvarannekkeen namikasta voisi mielestäni lähteä viesti myös omaisen kännykkään.

Lähettäjä: hjujkslf 
Päivämäärä:   5.6.25 23:36:53

Hoitakaa omaiset ne läheisenne! Ei voi kaikkea jättää jonkun muun, tai "yhteiskunnan" hoidettavaksi. Suomelta on rahat loppu ja vanhuksia ei lähivuosina enää pystytä hoitamaan kunnolla. Eikö äitis hoitanut sua kun olit lapsi? oisko nyt sun aika alkaa maksaa takas?

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   6.6.25 00:15:52

"Kyllä , esimiehillä on velvollisuus etsiä lisää hoitajia vuoroon"

Eipä ole kotihoidon esihenkilöllä virkavastuuta eikä heidän työtehtäviin siten kuulu sijaisten hankinta omalla vapaa-ajallaan. Aloittajan keissi tapahtui siis yöllä jos et sitä vielä älynnyt.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.6.25 00:29:49

"Hoitakaa omaiset ne läheisenne! Ei voi kaikkea jättää jonkun muun, tai "yhteiskunnan" hoidettavaksi. Suomelta on rahat loppu ja vanhuksia ei lähivuosina enää pystytä hoitamaan kunnolla. Eikö äitis hoitanut sua kun olit lapsi? oisko nyt sun aika alkaa maksaa takas?"

Taidat elää ihan omassa todellisuudessasi. Tämä nyky-yhteiskunta on rakennettu sellaiseksi, että ihmisten pitää käydä töissä, hyvin harvalla on mahdollisuus jäädä hoitamaan vanhempiaan. Ja jos jäät omaishoitajaksi, niin korvaus on sitä luokkaa, että saat pysytellä hengissä punalapputuotteilla, ja sitten kun vanhuksista aika jättää, et enää kelpaa yhdellekään työnantajalle, koska olet ollut pitkään pois työelämästä ja vanha itse. Sinua potkitaan päähän, koska olet työtön luuseri, ja naurettavan pienen eläkkeesikin olet ansainnut ihan omilla valinnoillasi.

Kyllä tälläiseen yhteiskuntaan kuuluu olennaisena osana toimiva julkinen vanhustenhoito. Ja jos (kun) se ei toimi, on kyse arvovalintojen summasta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   6.6.25 06:58:43

Olisin yölläkin soittanut omaiselle, että neuvottelepa mummo sairaalaan. Minua ei usko ja jättänyt mummolle puhelin.

Lähettäjä: Nomwe 
Päivämäärä:   6.6.25 09:23:46

"Joo ihan varmasti kukaan hoitajan tapainenkaan kirjoittaisi potilaspapereihin : Kaatunut. Lonkka selkeästi murtunut. Asiakas haluaa jäädä kotiin nukkumaan. Jäädään seuraamaan tilannetta ja otetaan aamulla yhteys lääkäriin jos jaksetaan"

No ei tietenkään kirjaa kun eihän hoitaja voi tehdä mitään diagnooseja! Eikä kh:n hoitaja kirja mitään mihinkään "potilaspapereihin" kun eivät kh:n asiakkaat ole potilaita.

"Otetaan aamulla yhteys lääkäriin jos jaksetaan"
Esittääkö porukkaa täällä tyhmää vai ovatko sitä oikeasti?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.6.25 10:16:06

Ei se yöllä tapahtunut eroa mitenkään päivällä tapahtuneesta. Tässähän kotihoitaja oli yöllä vielä todennut että oli kaatunut.
Siinä meidän tutun asiassa ei ollut mitään turvarannekkeita ja löydettiin vasta aamulla, mutta löytäjä oli kotihoitaja ja hän oli soittanut ambulanssin ja vietiin sillä tarkistukseen.

Että kyllä niitä viedään joskus näinkin vaikka väitetään, että ambulanssia ei soiteta eikä se tule.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.6.25 10:30:22

” Että kyllä niitä viedään joskus näinkin vaikka väitetään, että ambulanssia ei soiteta eikä se tule.”

Tottakai joskus viedään ambulanssilla tarkempiin tutkimuksiin. Arviota tehdessä kumminkin muutkin asiat vaikuttaa eikä pelkästään se, että on kaaduttu.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   6.6.25 10:36:17

Huh, alkuperäinen aloittaja täällä. Kauheasti on ollut keskustelua, itsellä nämä on mennyt ohi.

Kotihoidon mielestä mitään väärää ei ole tapahtunut. Hoitajalle ei mitään seurauksia heidän toimesta, on kuulemma tehnyt kaiken oikein.

Voihan se olla että itse reagoin vahvasti tunteilla, mutta en voi mitään sille että tuntuu ihan käsittämättömälle.

Sen verran kommentoin tuota, että miten hoitaja näki lonkan olevan mäsänä. Oli itse kirjannut että epäilee sen olevan mäsänä. Lonkka vinossa/toispuoleinen eikä äiti pystynyt varaamaan jalalle lainkaan, hoitajan tuen avulla päässyt sänkyyn. Ei hoitajalla tietenkään mitään röntgenkatsetta ole mutta jos on itse epäillyt että on rikki, niin miksi ei ole tehnyt mitään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.6.25 10:37:42

"Ei se yöllä tapahtunut eroa mitenkään päivällä tapahtuneesta."

Kyllä se vaan tosielämässä eroaa kun ei eletä yhteiskunnassa joka pyörii 24/7.

Lähettäjä: ravatti 
Päivämäärä:   6.6.25 11:06:40

jos on itse epäillyt että on rikki, niin miksi ei ole tehnyt mitään."

^
varmaan siksi, kun se äiti on kieltäytynyt hoidosta?

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   6.6.25 15:38:52

No valitus aviin sitten. Vaikka sekään ei sitten johtaisi mihinkään niin on ainakin tehnyt minkä voi sitten .

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   6.6.25 17:20:37

Siksi ei tehnyt mitään, että muistisairaallakin on itsemääräämisoikeus ja saa kieltäytyä hoidosta.
Sinusta se on varmaan kamalaa, mutta ajattelepa äitiäsi. Kuoliko hän mieluummin kotona omassa sängyssä nukkuessa (vai miten), vai pitkään sairaalahoidossa leikkausten jälkeen?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   6.6.25 17:43:39

"Kuoliko hän mieluummin kotona omassa sängyssä nukkuessa"

Jos löytyi lattialta kuolleena niin....
Mutta totta, että helpommalla pääsi kun kuoli yhden yön aikana pois versus lonkkaleikkauksen jälkeinen laitoskierre.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   6.6.25 19:28:01

Alkua luin ekassa ketjussa, eikö aloittaja hämmentynyt siitä ettei hänellekään kukaan soittanut? Sitä ei vaan tajua.

""Lähettäjä: ravatti
Päivämäärä: 6.6.25 11:06:40

jos on itse epäillyt että on rikki, niin miksi ei ole tehnyt mitään."

^
varmaan siksi, kun se äiti on kieltäytynyt hoidosta?""

Jokaisen täytyy ymmärtää ei tuo v*tun itsemääräämisoikeus päde mieleltään sairaalla ihmisellä tällasissa tapauksissa.

Lähettäjä: nalle poo 
Päivämäärä:   6.6.25 19:29:03

^ tässä ei ole mainittu, että äiti olisi ollut mieleltään sairas.

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   6.6.25 20:23:25

Miksi ummikot latelee tänne liirumlaarumeitaan kun ovat pihalla kuin lumiukko.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   6.6.25 20:25:59

Lähettäjä: nalle poo
Päivämäärä: 6.6.25 19:29:03

^ tässä ei ole mainittu, että äiti olisi ollut mieleltään sairas.**

Sama asia vanhuksilla kuin muistisairas

Lähettäjä: Nina 
Päivämäärä:   6.6.25 20:46:43

"Lähettäjä: Miten
Päivämäärä: 6.6.25 10:36:17

Huh, alkuperäinen aloittaja täällä. Kauheasti on ollut keskustelua, itsellä nämä on mennyt ohi.

Kotihoidon mielestä mitään väärää ei ole tapahtunut. Hoitajalle ei mitään seurauksia heidän toimesta, on kuulemma tehnyt kaiken oikein.

Voihan se olla että itse reagoin vahvasti tunteilla, mutta en voi mitään sille että tuntuu ihan käsittämättömälle.

Sen verran kommentoin tuota, että miten hoitaja näki lonkan olevan mäsänä. Oli itse kirjannut että epäilee sen olevan mäsänä. Lonkka vinossa/toispuoleinen eikä äiti pystynyt varaamaan jalalle lainkaan, hoitajan tuen avulla päässyt sänkyyn. Ei hoitajalla tietenkään mitään röntgenkatsetta ole mutta jos on itse epäillyt että on rikki, niin miksi ei ole tehnyt mitään."

Jos näin tosiaan on, sinuna tekisin rikosilmoituksen ja ilmoituksen aviin. Jos hoitaja on korjauksessa todennut lonkan olevan rikki, eikä asiakas pysty sille varaamaan, ei ole mitään syytä olla lähettämättä asiakasta päivystykseen. Vähintään ensihoito paikalle arvioimaan onko asiakas siinä kunnossa että pystyy tekemään tällaisia päätöksiä. Ensihoito usein vähintään pystyy perustelemaan asiakkaalle miksi mukaan kannattaa lähteä. Lonkkamurtuma voi huomaamatta vuotaa sisään ja on niin iso riski uudelleen laatimiselle. Jos hoitaja ei ole konsultoinut ketään, on hän nyt vastuussa. Teinä tekisin rikosilmoituksen ASAP. Terv entinen kotihoidon sairaanhoitaja.

Tähän vielä yksi esimerkki itsemääräämisoikeudesta. Olen tehnyt töitä ambulanssissa. Esimerkiksi päihteiden käyttäjien aivot ovat jo kärsineet melko paljon päihteiden käytöstä. Vaikka he kouristelevat ja ovat vaarassa kuolla, heillä on oikeus päättää lähtevätkö hoitoon. Monet täysin järkevät ihmiset kieltäytyvät lähtemästä hoitoon vaikka heille perustelee että kyseessä saattaa olla vaikka sisäinen verenvuoto. Muistisairas on haastavampi tilanne. Omasta kokemuksesta kuitenkin sanoisin että jos ensihoito epäilee että tilanne on riski, saadaan se muistisairas mukaan sitten melkein keinolla millä hyvänsä, vähintään houkuttelemalla. Jos ihmisestä ei näe muistisairautta eikä tätä ole disgnooseissa niin kyllä sitten taas itsemääräämisoikeus on. Aloittajan kuvailema tarina on kuitenkin hirvittävä. Jos olisin tuo hoitaja, en saisi elettyä itseni kanssa.

Lähettäjä: voisaatana 
Päivämäärä:   6.6.25 21:58:24

"Jos olisin tuo hoitaja, en saisi elettyä itseni kanssa."

^lopeta jo tuo ylenpalttinen jeesustelu

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.6.25 22:45:22

Aika paljon ap:n kertomus muuttui alkuperäisestä...

Lähettäjä: Nomwe 
Päivämäärä:   7.6.25 15:46:23

"Jokaisen täytyy ymmärtää ei tuo v*tun itsemääräämisoikeus päde mieleltään sairaalla ihmisellä tällasissa tapauksissa."

Jokaisen täytyy ymmärtää, että muistisairaus ei ole mt-ongelma. Väkisin voi hoitoon viedä vain M1-lähetteellä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.6.25 16:29:16

” Jokaisen täytyy ymmärtää, että muistisairaus ei ole mt-ongelma. Väkisin voi hoitoon viedä vain M1-lähetteellä.”

Ja vielä lisäys: ihan mikä tahansa mt-ongelma ei riitä M1-lähetteeseen.