Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   1.11.24 10:29:52

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=3&i=3005635&t=3005635

En malta olla tekemättä uutta ketjua, koska vanha tuli täyteen ja uusia kommentteja tuli...

Hippos on avannut hevosalan toimijoille kyselyn epäkohdista mitä toivottaisiin, että otettaisiin huomioon Hippoksen strategiassa. Vaikka usko ja luotto Hippoksen toimintaan on allekirjoittaneella mennyt aikapäiviä sitten, niin yritetään kumminkin.

Käykää hoitajat (jotka koette, että työlainsäädäntöä rikotaan) laittamassa kommenttinne sinne kyselyyn. Siellä on ihan rasti ruutuun kohta, missä pyydetään, että ihmisten hyvinvointiin tulisi kiinnittää huomiota. Ja sitten saa myös ihan sanallisia kommentteja jättää. Kyselyyn vastataan anonyymisti.

Pikkuhiljaa täytyy tämänkin alan ryhdistäytyä ja ruveta noudattamaan työlainsäädäntöä niin kuin muutkin alat tekevät. Ja kysehän on arvostuksesta, arvostaako työnantaja työntekijää jota pistää tekemään ylipitkää päivää ilman korvausta?

Lähettäjä: jes 
Päivämäärä:   1.11.24 10:34:45

TESS, pitääkö ne epäkohdat laittaa tälle sivustolle, vai onko jokin muu foorumi?

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   1.11.24 10:52:30

Hippoksen sivuilta löytyy: "Taustakysely raviurheilun ja hevoskasvatuksen strategian päivittämiseksi". Ei anna linkittää, herjaa pitkää osoitetta.

Mutta tuolta löytyy. Vastausaika 3.11 asti.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   1.11.24 10:58:24

https://tinyurl.com/hipposkysely

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   1.11.24 11:19:45

Kiitos --

Lähettäjä: Zenon Elealainen 
Päivämäärä:   1.11.24 12:46:25

Hippoksen toimivalta sekä heidä resurssit asiasisällöstä ei riitä käsittetemään olemassaolevaa ongelmaa. Päinvastoin toimillaan he ovat luoneet ja ylläpitäneet olosuhteita joissa tapahtuvat esimekkien kaltaista työn hyväksikäyttöä.

Tämä on paskatahra joka on ollut hevosalalla aikojen alusta lähtien ja tästä johtuen työntekijät eivät ole saaneet sitä arvostusta työstään mikä heille kuuluu.

Epäkohdat ja niiden valvonta ovat viranomaisten työsarkaa ja yhteiskuntajärjestelmäsämme ovat oikeudellisesti toimivat organisaatiot jotka hoitavat epäkohdat kuntoon.

Mitä tulee raviurheilun ja hevoskasvatuksen strategian päivityskyselyyn niin pidän avointa kyselyä kummallisena koska Suomen Hippos ry on yhdistysten yhdistys, edunvalvontayhdistys, ja kaikenlainen kehittäminen olisi suoritettava kysymyksillään jäsenyhdistysyhteisöjen kautta eikä yksittäisen kuluttajan tai alan toimijan mielipidekyselyllä.

Millä valtuuskunnan edustajat arvioisivat, käsittelisivät ja sovittelisivat oman yhdistysjäsenten mahdollisisistaa strategiapäätöksiä jos heillä ei ole jäsenistön tahtotilaa takanaan vaan sokeasti ottavat vastaan sitä analyysia vastaan jota kuka tahansa on voinut jättää.

Tästä päätöksenteosta on tullut parin hepun showtapahtuma jossa kyselytutkimuksesta tullaan käyttämään härskisti hyväkseen omien tarpeiden mukaiseksi.

Perustelen näkemystäni sillä että vastaalaisten kyselytutkimusten osalta ilmoitetaan keneltä ollaan tilattu ja kuka tutkimuksen analysoi.
Uskotteko Hippoksen hallitusjäsenten tai toimihenkilöiden kykenevät itsenäisesti tässä työssä?? Minä en!

Kyselyyn voivat osallista vaikka venäläisen trollitehtaan häirikkönörtti, kuinka oikeanlaisen tulemaan kysely tulee ohjamaan raviurheilun ja hevoskasvatuksen stategiaan ajalle 2025-2028?

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   2.11.24 12:43:39

Hyviä pointteja edellisellä kommentoijalla.

Hippos näyttäytyy myös minun silmääni varsin typerältä järjestöltä. Jos otan huomioon myös nämä lisenssien haltijat, jotka todistetusti kaltoinkohtelevat hevosia, mutta silti Hippoksella ei riitä kantti perua näiden lisenssit. Reilu tapa toimia on se Hippoksen motto. En näe hevosten kaltoinkohtelussa enkä työntekijöiden työperäisen hyväksikäytön sallimisessa mitään reilua.

Lähettäjä: Heikki Kuusela 
Päivämäärä:   2.11.24 13:10:14

Tere!
Itse olen takavuosina tuonut eri tilanteissa työntekijä tilanteen esille ja mielestäni se kertoo omallatavallaan parhaiten alan veto ja pitovoimasta.
Itse myös olen sitä mieltä että varmasti parannettevaa löytyy. Pelkällä hoivavietillä en usko että kovikauan enään porskutetaan alalla.
Mitä tulee hippokseen niin sehän on peilikuva meistä hevosalan toimijoista.

Lähettäjä: Bönde 
Päivämäärä:   2.11.24 17:34:18

Peilikuva alan harrastetoimijoista ei näyttäydy samanlaisena kuin Hippoksen toiminta.

Lähestymme mistä kulmasta tahansa ovat harrastekilpailijat tai -kasvattajat ovat kaukana siitä tasosta jossa heidän pitäisi olla päätöksenteossa.

Valtuuskunnan edustajien kiintiöpaikkojen puuttuvat määräytymisperusteet mahdollistavat nähdyn kaltaisen pienempien jäsenyhteisöjen härskin kotiinpäin vetäämisen. Valta ja vastuu eivät ole samassa salissa. Läpinäkyvyyttä pyritään estämään tärkeissä päätöksissä salassapitosopimuksilla, minkä takia?

Aihe, jota ylläpidätte ketjussa on tärkeä, mutta siihen puuttuminen on lähes mahdotonta jollei muutoshalu tule itse työntekijältä. Työntekijät ovat tässä avainasemassa pitämällä työaikakirjanpitoa itse johon merkitsevät työ- ja lepoaikojen alkamis- ja päättymisajat. Vertailemalla työntekijän ja työantajan työaikakirjanpitoa voidaan asiassa päästä oikeudenmuikaiseen ratkaisuun tehdään se sit millä tasolla tahansa.

Työntekijän asema tilanteessa, jossa työnantaja on hänelle paperilla hyvältä näyttävälle tuntikirjanpidolle pyytänyt hyväksymiskuittauksen, on vaikeaa riitauttaa vaikka se olisi räikeästi virheellinen.

Oma aktiivisuus on tässä avainasemassa ja siihen löytyy tarvittaessa apua työsuojelusta.

Lähettäjä: Heikki Kuusela 
Päivämäärä:   2.11.24 17:41:30

Bönde...onhan se niinniii

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   2.11.24 23:39:28

Niin... mutta eniten huolissani olen näistä nuorista, jotka eivät uskalla ruveta poikkiteloin. Meidän kokeneempien on helppo sanoa sivusta, että kyllä pitää aukaista suunsa... mutta ei se mene niin.

Minä olen sitä mieltä että suurempi vastuu on työnantajalla. Hänellä on edessään työehtosopimus, jota hänen pitää noudattaa. Miksi hän edes laittaa työntekijänsä sellaiseen asemaan, että työntekijän pitää puolustaa itseänsä.
Ei näillä ole mitään työnantajan tuntikirjanpitoa, kun ei ole edes kirjallista sopimusta, ei tilinauhoja, ei työterveyttä ja silti valmentaja porskuttaa kivasti.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   3.11.24 11:55:41

TESS puhuu asiaa. Kuinkahan moni tallilleille työllistyvä nuori, alkaa esim vähääkään nimeä omaavilta valmentajilta kyselemään mitään työntekijän oikeuksia. Usein sopparit on vielä suullisia. Ja jos sattuu kirjallinen olemaan, niin on kyllä niin suppea tekstiltään että oksat pois.
Joitain vuosia sitten, erään alan koulun opettaja ei edes tiennyt,

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   3.11.24 12:02:44

Lähtipä keskeneräisenä.
Koulun opettaja ei tiennyt esim että työssäkäyvällä vakituisella työntekijällä on oikeus opintovapaaseen ja siihen liittyviin silloisiin tukiin jne. Tämä tuli ihan täysin uutena asiana.
Kaikkien alan opettajien täytyisi käydä työlainsäädäntöä läpi itse. Samoin hippos voisi järjestää talleille koulutusta tähän, otsikkona työnantajan velvollisuudet. Ne tallit, joihin kouluista harjoittelemaan lähtee, olisi harjoittelijan saamiseksi pakollinen lyhyt koulutus, miten toimitaan työnantajana.
En tiedä oliko aiemmassa ketjussa tästä jo, mutta joku tämmönen plakaatti, että työnantaja on käynyt tämmöisen koulutuksen, ois hyvä.
Monet tän päivän valmentajat ovat itse olleet talleilla töissä, missä ei oo mitään tietoa näistä lakipykälistä. Sit he itte ovat työnantajina, niin eipä se tieto näistä oo hääppösellä tasolla.

Lähettäjä: Young 
Päivämäärä:   3.11.24 15:19:59

Koulutukset, auditiointi ja plakatit eivät kanna kuin sen hetken kun asiaa käsitelläään ja työstetään. Sen jälkeen kaikki palaa entiselleen pikku hiljaa.

Kuten Bönde ylempää toteaa, asian kunnossa pysyminen on työntekijöistä kiinni.
Ala vetää vähäosasia ja kyvyttömiä puoleensa ja joillakin valmentajilla on käsittämätön kyky ohjailla näitä heikkotaitoisia. Eikä tämä hyväksikäyttö rajoitu ainoastaan työhön.

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   4.11.24 09:18:52

Sen verran tiedän, että esim Ypäjän peruslinjalla, josta siis valmistuu hevosen hoitajia niin siellä tehtiin yksi hyvin suppea tehtävä liiittyen työehtosopimukseen. Aihe vähän niinkuin sivuutettiin, ei pidetty tärkeänä. Enemmän jäi sellainen mielikuva, että: "Olkaa onnellisia, jos saatte työpaikan jostain tallilta. Hoitajien oikeuksista viis".

Tämän asian toitottaminen pitäisi lähteä jo peruslinjalta. Hoitajille täytyy tehdä selväksi, että Suomessa EI SAA tehdä töitä ohi työlainsäädännön.

Lähettäjä: Rannanjärvi 
Päivämäärä:   4.11.24 17:06:27


Kyllähän TESS on tässä oikeassa kun nostaa ja pitää näitä epäkohtia esillä.

Tämä Ypäjän peruslinjalla ollut vähäinen syventyminen työehtosopimukseen ja mahdollisten apuviranomaisten puolelle kääntymiseen neuvonta-asioissa on ymmärrettävä siitä kulmasta, että opetuksessa päästään helpommalla ja säilytetään hyvä yhteys näihin mahdollisiin työhyväksikäyttäjiin jotka ovat suoraan yhteydessä oppilaitoksiin ja vastaanottamassa opiskelioita työharjoitteluun.
Oliko se niin että työharjoittelu on osaa peruskurssin opetusohjelmaa?

Hevoskasvatuksen ja raviurheilun edunvalvontayhdistys tukee ja mahdollistaa näiden valmentajien toimintaa omassa toimissaan esim. lisenssijärjestelmässä.

Valmentajan A-lisenssin peruuttamiseen ei kohdisteta työaikakirjanpidon laimintyöntiä tai sen tietoista vääristelyä.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   4.11.24 19:49:33

Työssäoppiminen kuuluu oleellisesti jokaisen ammattikoulusta valmistuvan opetukseen. Jokaisena opintovuotena ja viimeisenä vuotena taitaa pääpaino olla työssäoppimisessa.

Lähettäjä: Hoitaja3. 
Päivämäärä:   4.11.24 19:50:41

Joskus aikoinaan yritin saada Hippoksesta apua ja neuvoja vastaavan laiseen asiaan kun silloinen työnantaja jätti palkkoja maksamatta milloin milläkin syyllä ja töissä olin aamusta iltaan.
Hippos antoi neuvon: juttele työnantajan kanssa. Hippos ei ota kantaa. Silloin ei edes ohjattu ottamaan yhteyttä aviin.

Öö, olin silloin 18v, olin yrittänyt tai enhä en tarpeeksi ollut yrittänyt jutella työnantajan kanssa. Ja jälkeenpäin tiedän kyllä että aviin olis pitänyt ottaa yhteyttä. En osannut tai pystynyt hakemaan apua.

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   5.11.24 09:23:45

No Hippos ei ole mikään alan työntekijöiden edunvalvoja. Jotain Me-Too-henkisiä kyselyjä ja houkutteluja ilmiantoihin, että sillai, ja mitä niillä tehdään: kuka tietää? Onkos siellä Hippoksessa töissä vain naisia, vai toimiiko sukupuolten perusteella työhönotto ?

Lähettäjä: Totta 
Päivämäärä:   5.11.24 11:40:00

Hippos ei ole työntekijöiden edunvalvontajärjestö. Mutta, se on koko hevosurheilun edunvalvontajärjestö. Siksi myös Hippoksen kuuluisi olla aktiivi tässä asiassa. Tallit on niin harmaata ja villiä aluetta, että mahtaneeko tästä maasta yhtä hullua osa-aluetta löytyä.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   5.11.24 11:59:11

Hippos voisi tosiaan kyllä olla suunnannäyttäjä, vaikka ei olisikaan työsuojeluviranomainen tai työntekijöiden edunvalvontajärjestö.

Lähettäjä: No hei 
Päivämäärä:   5.11.24 12:57:17

Ei ole edunvalvontajärjestö työasioissa ei, mutta todellakin kuuluisi olla mukana "valvomassa" ja levittämässä oikeudenmukaista toimintatapaa. Sehän on kaiken pohja ja perusta.

Rakennusala on tällä hetkellä aivan järjettömässä syynissä jo harmaan talouden osalta. En ymmärrä miten hevospuolella saa harmaa talouskin rehottaa näin.

Lähettäjä: hehheh 
Päivämäärä:   5.11.24 14:43:37

Hyvä Tallin kultataso on vielä kehitteillä.. Viimeistään siihen osioon pitäisi Hippoksenkin ymmärtää nämä asiat lisätä. Muuten voinemme olettaa että työsuojelu-ja työehtosopimusasioiden tiedetään olevan niin vinksallaan ettei niitä voi vaatia.

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   6.11.24 09:21:01

Mikähän työryhmä tuota "Hyvä Talli" -järjestelmää kehittää? Olisi kiva olla yhteydessä johonkin projektissa mukana olevaan... etä tietääkö he varmasti mitä kentällä OIKEASTI tapahtuu?

Lähettäjä: Hö 
Päivämäärä:   6.11.24 17:34:53

Jos työaikaa aletaan noudattamaan ja maksamaan yt korvauksia jne kuka käy raveissa?

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   8.11.24 08:06:52

Hö: Edelleen ne työntekijät voivat käydä siellä raveissa. Niille täytyy vaan maksaa palkkaa raveissa vietetyiltä tunneilta. Ja jos valmentajalla ei ole varaa maksaa palkkaa, niin silloinhan valmentaja itse menee sinne raveihin.

Tämä ei ole ydinfysiikkaa tämän asian oivaltaminen, että mitä se työehtosopimus pitääkään sisällään ja miten sitä kuuluu noudattaa.

Karkeasti kerrottuna näin: Kun työntekijät A ja B tulevat aamulla klo 7.00 töihin ruokkimaan ja aamutallia hoitamaan ja tekevät 8h työpäivän, heidän työpäivänsä loppuu klo klo 15.30 (palkaton ruokatauko), niin työntekijä C tulee jatkaan siitä mihin A ja B ovat jääneet... hevosten hoitamista, iltatallia, ravireissua yms. Ja jos valmentajalla ei ole varaa kaikkiin työntekijöihin A, B ja C, niin valmentaja korvaa itse ne työntekijät... aika yksinkertaista. Ja varmasti joku työntekijöistä A, B tai C suostuisi jäämään esim ylitöihin, jos siitä maksetaan työlainsäädännön mukainen korvaus.

Tämä vaatii rahaa ja sitä rahaahan valmentaja yritystoiminnallaan pyrkii tekemään. Ja jos sitä rahaa ei tule tarpeeksi, niin yritystoiminta on kannattamatonta ja silloin se tulee lopettaa. Yrittäjä on itse se jonka kuuluu venyä, ei työntekijän.

Lähettäjä: NT 
Päivämäärä:   8.11.24 09:14:25

"Ja jos sitä rahaa ei tule tarpeeksi, niin yritystoiminta on kannattamatonta ja silloin se tulee lopettaa. Yrittäjä on itse se jonka kuuluu venyä, ei työntekijän."

Aamen.

Lähettäjä: Yrittäjä 
Päivämäärä:   10.11.24 18:24:43

Tess.
Tuolla ajattelutavalla voit samantien lopettaa kokonaan raviurheilun.
Alalla on onneksi iso jousto koska koskee eläimiä.. Yksi vapaapäivä kuukaudessa kuittaa ylityöt jos käy kerran viikossa valjastamassa ja muuten tekee 5 päivästä työviikkoa.
Ei kukaan enään 7 päivää viikossa taida töissä olla ? Ennen olivat. Ja hevoset oli hoitajille tärkeät. Jos pärjäsivät sai hoitaja bonusta.
Nykyaika tappaa alan tai hinnat pitää nostaa 1800 kuukaudessa

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   10.11.24 20:16:36

Yrittäjä: Eihän tässä ole kyse ajattelutavasta vaan työlainsäädännöstä.

Mitä tulee työehtosopimukseen, niin mitä kohtaa luetaan silloin, kun puhutaan joustosta mikä koskee eläimiä?
Sen tiedän, että työpäivä voidaan jakaa kahteen osaan. Onko vielä muita joustoja mitä työehtosopimus sallii, kun kyse eläimistä?
Ja kyllä on edelleen niitä 7 pvä viikossa työpaikkoja, valitettavasti.

Lähettäjä: Criitikko 
Päivämäärä:   10.11.24 20:33:21

Edelleen jos laji haluaa olla yhteiskuntakelpoinen, niin palkkaus ja työehdot kuntoon. Toki tämä tietää sitä, että 90% yrittäjistä ei tule onnistumaan tässä, kun "halpa työvoima" pyörittää tallia.

Lähettäjä: Ex-hoitaja# 
Päivämäärä:   11.11.24 07:30:31

Hyvin huomaa kummalle puolelle porukka on jakautunut. yrittäjät pitävät sitkeästi kiinni 80-luvun tavoista ja käytännöistä. Tyttölapset ilmaiseksi töissä aamusta iltaan.
Eletään hei 2000-lukua ja ne käytänteet ovat muuttuneet ja hyvä niin! Tällekkin alalle on laadittu tessi mitä kaikkien tulee noudattaa.

Yrittäjä puhuu raviurheilun lopettamisesta, jos hoitajat kyselevät omien oikeuksiensa perään, miksi?
Tee yrittäjä itse enemmän töitä, sinunhan se firma on ja sinullehan ne mahdolliset voitot yritystoiminnasta tulevat. Hoitajat ovat vaan töissä.

Lähettäjä: -..- 
Päivämäärä:   11.11.24 11:13:00

Jos yritys pysyy pystyssä vain rikkomalla työlainsäädäntöä, sen on syytäkin kaatua. Aika ikävää kuulla, että raviurheilu pysyy pystyssä vain hyväksikäyttämällä hoitajia.

Lähettäjä: -><- 
Päivämäärä:   11.11.24 12:18:17

Tässähän olisi hyvä juttuvinkki YLE MOT:lle. Menisivät ravitalleille kyselemään työntekijöiltä ja työnantajilta, että mitenkäs teillä. Ja katsoisivat verotustiedot etukäteen, että osaisivat suhteuttaa ne yrittäjän tulot työntekijöiden palkkoihin ja työaikoihin.

Lähettäjä: Tytti 
Päivämäärä:   11.11.24 13:15:07

Loistava idea nimimerkiltä nuolet vastakkain !

Lähettäjä: omistaja 
Päivämäärä:   11.11.24 13:49:15

Aikoinani kun etsiskelin hevoselleni valmennuspaikkaa, niin väistämättä jäin miettimään niitä valmentajia joiden listoilla esim 30 valmennettavaa ja hoitajia näytti olevan kirjoilla kaksi. Mietin miten ihmeessä hevoset tulee hoidettua? Eihän kaksi hoitajaa voi tuota määrää millään saada hoidettua niin, että toiminta kestää päivän valon.

Joko hoitajista todella otetaan kaikki irti, tai yrityksellä rehottaa harmaa talous tai omistajia huijataan melko tavalla siitä miten hevosia hoidetaan.

Lähettäjä: Tuomari 
Päivämäärä:   11.11.24 14:03:42

Eikös alalla ole Tessi ja jos sitä ei noudateta niin sitten mennään hyvän työnantajan tavalla eli työaika lakia noudattamalla

Lähettäjä: Järkkyä 
Päivämäärä:   11.11.24 15:17:23

Toivotaan että tämä keskustelu mitä nyt on käyty johtaisi nyt lopultakin johonkin? Eli talli tarkastuksia alettaisi tehdä ja pian?! Tallit pitää"renkiä" ja melkeinpä ruokapalkalla ja sekin heikkoa!!

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   11.11.24 17:05:03

... mutta edelleen odotan nimimerkiltä "Yrittäjä" tarkennusta siihen, että missä kohtaa työehtosopimusta puhutaan joustoista alalla, koska työskennellään eläinten kanssa?
Tämä kiinnostaa minua oikeasti, että mistä joustoista puhutaan siis ihan lain opillisesti?
Itse tiedän vain sen, että maatalousalojen tess sallii työpäivän jakautuvan kahteen osaan, esim vaikka 4h aamutallia ja 4h iltatallia.
Mitä muita joustoja on? Ja kiinnostaa myös tuo näkemys, että yksi vapaa päivä kuukaudessa korvaa 4 ravireissua. Mistä kohtaa työehtosopimusta tämä on tulkittavissa?

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   12.11.24 08:48:02

Tuomari: Näinhän sen pitäisi olla, mutta kun ei ole. Kaikessa hiljaisuudessaan alalla pyörii sellainen "villi länsi", ettei se lainopillisesti päivän valoa kestä!

Minusta oliskin hienoa, että se joku valmentaja, joka arvostaa työntekijäänsä niin, että on huolehtinut kaikesta mitä työlainsäädäntö velvoittaa, niin se valmentaja nousisi esiin "ryhtillike -hankkeen" keulakuvaksi. Löytyykö Suomesta edes tällaista valmentajaa?

Lähettäjä: Rannanjärvi 
Päivämäärä:   12.11.24 10:49:55

Voidaan järjestelmää kutsua vaikka "Villi Länsi", mutta jos tarkastelemme alan toiminnassa olevaa yleiskäytäntöä hoitaa tai ylöskirjata todelliset työ- ja lepoajat laimminlyöden systemaattisesti ja tarkoituksenmukaisesti voimme käyttää termiä "järjestäytynyt rikollisuus" termiä.

Pitkäkestoisissa vääristyneissä toimintamalleissa joita esintyy palkanmaksun määräytymisestä "alalla" on oltava ja tultava tukea alan edunvalvontajärjestöiltä jotka muodostuvat juuri näistä työnantajajäsenistä. Tahtotilaa laittaa asiat kuntoon ei ole löytynyt eikä löydy.

Toinen asia joka tukee alalla muodostunutta tapaa arvostaa työntekijöitä on suuresti esintyvää nepotismia.
Parisuhteeseen, avioliittoon tai muuhun sukulaisuussuhteeseen voi liittyä työvoiman hyväksikäyttöä ja siksi yksittäinen työntekijä vedetään tähän helposti mukaan.

Tiedostan myös työvoimapulan alalla, mutta siihen näen syyt olevan edellä mainituissa syistä johtuvia, eli työnantajien itsensä aiheuttavia ja ylläpitäviä.

Ongelman purkaminen lähtee työntekijästä, ei kenestäkään muusta, ei edes työsuojelusta löydy toimivaltaa hoitaa asiaa ilman asianomaista.

MOT ei osaa muuta kuin heittää paskaa tuulettimeen, eikä tässä asiassa sitä tarvita.

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   12.11.24 12:30:53

Hyviä pointteja Rannanjärvi, mutta en katsoisi asiaa ihan noinkaan, että vastuu asetetaan kokonaan työntekijälle. Ei työntekijän kuulu olla siinä asemassa, että joutuu pitämään omia puoliaan lakisääteisissä asioissa. Ne pitää olla itsestäänselvyys! Sen verran kova valvonta pitäisi olla, ettei työnantaja uskalla lähtee sooloilemaan. Työntekijän velvollisuus on tehdä työnsä, työnantajan velvollisuus on mahdollistaa työn tekeminen ja mm.maksaa siitä työehtosopimuksen mukaista palkkaa, ilman mitään keplottelua.
On väärin pistää esim. nuori, just työelämänsä aloittanut nuori taistelemaan omista oikeuksistaan työpaikalla.

Lähettäjä: öö 
Päivämäärä:   12.11.24 13:14:37

"Ongelman purkaminen lähtee työntekijästä, ei kenestäkään muusta"

Vähän niinkuin eläinsuojelu, joka lähtee eläimen omasta aloitteesta? Eiku.

Kyllä sen työsuojelun pitäisi olla nimensä mukainen ja etsiä ratkaisuja näihin ongelmiin.

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   12.11.24 14:24:21

Öö: Puit hyvin sanoiksi tuon, mitä yritin selittää.

Itse ainakin omassa työssäni en ole kertaakaan joutunut huuteleen kyllä omien oikeuksieni perään, kyllä ne asiat hoituvat työnantajan velvollisuudesta. Aika raskasta mielestäni olisi käydä töissä ja vielä miettiä että kuinka paljon tässä mua yritetään taas kusettaa ja jättää esim palkkoja maksamatta. Eihän se nyt sillain mene!

Lähettäjä: Rannanjärvi 
Päivämäärä:   12.11.24 15:45:33

Työsopimuksessa osapuolisena ovat työnantaja ja työntekijä, ei muita.
Mikäli työnantaja ei noudata työsopimuksen ehtoja niin työntekijä huomauttaa siitä työnantajaa ja pyytää korjaamaan virheellisen toiminnan.

Jollei huomautus johda mihinkään korjausliikkeisiin niin työntekijä kääntyy työsuojelun puolelle tai jäsenenä alueensa ammattiyhdistysen puolelle.

Apua on saatavilla jos sitä tarvii, mutta me muut emme ole toimivaltaisia puuttumaan kenenkään työntekijän palkka- tai työehtoihin.

Toimivaltajako työoikeudellisissa riita-asioissa ja sen väliset valtasuhteet ovat otettuna Suomessa hyvin huomioon ja ongelmat pystytään hoitamaan sopimalla tai viemään ratkaistavaksi oikeuteen.

Työntekijä saa turvaa sitä halutessa, jos häneen on kohdistunut väärin kohtelua tai työnantaja on laiminlyönyt esim. työaikakirjanpitovellollisuuttaan, mutta me emme ulkopuolisena saa sitä hänelle kuuluvaa oikeutta jollei hän itse ole aktiivinen asiassa.
Nuorta työntekijää en lähtisi vertaamaan eläimeen.

Lähettäjä: Paul 
Päivämäärä:   12.11.24 15:52:20

Kuinka moni hoitaja jää mielellään pois vaikkapa lauantain 75 raveista joissa juoksee hänen passihevonen joka on edes jonkilainen suosikki lähtöönsä siitä syystä että valmentaja toteaa viikkotuntien olevan täynnä ja hevosta hoitaakin joku random extraaja vuokrafirmasta. Hippos on ry,voittoa tavoittelematon yhdistys jonka tehtävä on edesauttaa hevosurheilua,liittojen asia on puida liittoihin kuuluvien työaika ja palkkausongelmia,tes on vähän niinkuin direktiivi jonka pohjalta voidaan tehdä paikallisia sopimisia jos et halua sekaantua liittopolitikointiin.

Lähettäjä: Minä 
Päivämäärä:   12.11.24 17:51:16

Paul: Nostan käteni ylös, minä jäisin pois hyvinkin mielelläni, sillä on minulla muutakin elämää...vaikka ei ehkä saisi. Ja kun niitä passihevosia on siunaantunut melkoinen määrä ja iltaraveissa saakin juosta monena iltana viikossa, niin kyllä... viettäisin mielelläni lauantain jossain muualla kuin raveissa.
Olenko nyt huono hoitaja, kun ajattelen näin?

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   12.11.24 17:59:09

Paikallinen sopiminen kun vaan ei saa Paul huonontaa työntekijän etuja ja oikeuksia.

Ja jos hoitaja haluaa olla mukana "isoissa" raveissa, niin sehän on ihan ok, jos näin sovitaan... mutta ravireissut työpäivien päälle eivät saa olla itsestäänselvyys. Myös hoitajilla on oma elämä!

Lähettäjä: Paul 
Päivämäärä:   12.11.24 18:02:44

Et,vaan arvostan.Tuntuu vaan että jotkut hoitajat arvostavat enemmän sitä julkisuutta ja yleistä arvostusta enemmän kuin vapaa-aikaa.

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   12.11.24 18:12:45

Näen asian enemmän niin, että meillä on yksi työntekijäryhmä, joka haluaa tehdä työkseen hevosten hoitamista ja tälle työlle hinta tässä maassa on aika kova. Työntekijän on vaan venyttävä ja venyttävä ylipitkiä päiviä ja ilmaisia ravireissuja, yleensä vielä työpäiviensä päälle. Tässä ei puhuta enää arvostuksesta.
Hoitajien saama julkisuus on työn määrään nähden niin olemattoman pieni, että en usko sen olevan houkutustekijänä. Enemminkin se, että jos haluat toimia hevosenhoitajana, niin sun on vaan venyttävä.

Lähettäjä: -..- 
Päivämäärä:   12.11.24 18:20:13

Arvostuksella ei makseta laskuja eikä varsinkaan menetetyllä fyysisellä ja mielenterveydellä. Hoitajien palkkausasia kuntoon!!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.11.24 18:26:40

Minä en tiedä kuin muutaman hoitajan nimeltä, eli turha kuvitella olevansa joku julkkis, jos hoitaa hyvääkin hevosta.

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   12.11.24 19:20:50

Nimenomaan arvostuksella ei laskuja maksella, eikä julkisuudella. Se on työtä muiden töiden joukossa. Olenpahan vielä kuullut tätä 80-luvun teoriaakin käytettävän, että kun ne tytöt elävät sitä unelmansa. Ja tämä "rakkaudesta lajiin" saa mut näkemään niin punaista.
Eläköön valmentaja itse sitä omaa unelmaansa ja olkoon vaikka kellon ympäri itse töissä ja hokekoot itselleen tätä "rakkaudesta lajiin" -lausetta... mutta se työntekijä on vaan töissä ja töitä nyt vaan tehdään rahan takia.

Lähettäjä: tietävä totomies 
Päivämäärä:   13.11.24 00:07:25

Lähettäjä: Bönde
Päivämäärä: 2.11.24 17:34:18

Työntekijän asema tilanteessa, jossa työnantaja on hänelle paperilla hyvältä näyttävälle tuntikirjanpidolle pyytänyt hyväksymiskuittauksen, on vaikeaa riitauttaa vaikka se olisi räikeästi virheellinen.

Oma aktiivisuus on tässä avainasemassa ja siihen löytyy tarvittaessa apua työsuojelusta.

höpö höpö

Lähettäjä: Tuomari 
Päivämäärä:   13.11.24 01:36:25

Olisko työnantajan pidettävä työaikalain mukaan kirjanpitoa työajoista. Toki saattaa olla hoitajat itsekkin ns kevyt yrittäjiä jolloin työsuhde hiukan muuttuu

Lähettäjä: TESS 
Päivämäärä:   13.11.24 07:42:44

Kommenteista huomaa, kuinka tietämättömiä ihmiset oikeasti ovat siitä, mitä "kentällä" tapahtuu.

Bönde miettii, että työntekijän on vaikea riitauttaa tuntikirjanpito hyväksymiskuittauksen jälkeen. Voi että, ollaan joidenkin kohdalla vielä aika kaukana tuntikirjanpidosta, kun ei ole edes sitä työsopimusta, ei tilinauhoja yms. Niin mitäpä veikkaat, pitääkö räikeästi ylitöitä teettävä työnantaja tuntikirjanpitoa? Saati, että kuttauksenkin siihen vielä pyytäisi.

Ja tietävä totomies on edelleen sitä mieltä, että se juuri koulunpenkiltä valmistunut nuori, ehkä ekassa työpaikassaan alkaa siellä huutelemaan omien oikeuksiensa perään, no ei ala. pelko siitä, että heitetään pellolle ja menettää kasvot hevosalalla on aika suuri. Ja edelleen meillä on työlainsäädäntö, jota kuuluu noudattaa ja valvoa ylemmältä taholta. Ei ole työntekijän tehtävä joka ikisen asian kohdalla muistuttaa omista oikeuksistaan.

Tuomarille: Kyllä! Olisi pidettävä, mutta...