Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.8.24 22:39:12

Edellinen: http://forum.hevostalli.net/read.php?f=2&i=6853684&t=6853684
Vieläkö syntyy keskustelua? Oliko nämä kuvat siis otettu kilpailutilanteessa? Eikö tuomarit ole nähneet? Jos ovat, kai heidätkin pitäisi puhutella? On nämä aika ”sankareita”.

Lähettäjä: Luu 
Päivämäärä:   7.8.24 22:47:10

Mä oon aina ihmetellyt tätä lajityypillisen elämän ihannointia ja siihen vertaamista musta-valkoisesti, koska silloinhan hevonen eläisi vapaana eikä ihmisen kanssa. Ja kuka ihme ajattelee, että villinä elävien eläinten elämä olisi jotenkin stressivapaata ja aina mukavaa? Aivan varmasti ne stressaa jos ja kun ei löydy riittävästi ruokaa ja vettä, on kuuma, kylmä, vettä vihmoo, ötökät kiusaa, on haavoja ja haavereita, ja ne tulehtuu, pitää taistella että säilyy elossa jne.
Että ei taida se ihan oikea lajityypillinen elämä olla sittenkään niin pelkkää iloa ja onnea?

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   7.8.24 22:48:09

Edellisessä keskustelussa väitettiin, että joku noista kuvista olisi todistettu manipuloiduksi. Tälle kaipailisin kyllä lähdettä, ja yksilöintiä että mikä kuvista, ja missä kilpailussa. Noita sinikielikuvia on tosiaan keväältä useammasta kilpailusta monesta ratsukosta, Fryn video (FEI julkaisema) ja Nanna Merraldin hevosesta FEIn monessa paikassa julkaisemat kuvat.

Hyvähän se olisi jos mahdollisimman moni kuvista olisi feikkejä, sehän tarkoittaisi ettei hevosia olisi kohdeltu huonosti kilpailuissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.8.24 22:57:47

Ei tässä lajityypillisellä elämällä tarkoiteta kirjaimellisesti sitä että hevonen päätettäisiin luontoon vapaaksi, vaan että ihminen pyrkii sen lajityypilliset tarpeet toteuttamaan turvallisesti ja hyvin. Se tarkoittaa siis sopivia tarhakavereita, tarpeeksi karkearehua ja vettä, sekä mahdollisuutta liikkua tarpeeksi vuorokaudessa omatoimisesti sekä mahdollisuutta levätä kuivalla paikalla. Usein laadukas pihatto täyttää nämä kaikki loistavasti, myös karsinapaikalla tarpeeksi suurilla tarhoilla ja ulkoiluajalla ne voi toteutua.

Lisäksi on sitten tietenkin nämä ihmisen tarjoamat asiat kuten kengitys, liikutus, loimet yms jotka eivät ole lajityypillisiä. Niillä kuitenkin halutaan lisätä hevosen hyvinvointia. Tosin itse en kyllä olisi kovin tyytyväinen hevosenpitooni, jos hevoseni eivät tulisi mielellään portille vastaan ja liikkuisi ratsastessa omatoimisesti mielellään. Nyt tekevät nämä ja ihmisen kanssa toimiminen on hevosista mukavaa, vaikka muun osan vuorokaudesta saavatkin toteuttaa lajityypillisesti kavereiden kanssa.

Lähettäjä: Wxr 
Päivämäärä:   7.8.24 23:45:16

Muistan ainakin yhden ruotsalaisen keissin, jossa valokuvaaja -aktivisti lisäsi kuvan kieleen sinistä ja lähetti lehteen, joka meni lankaan. Ratsastaja taisi tehdä siitä oikeusjutun, mutten muista miten se päättyi tai onko edes ollut vielä oikeudessa.

Lähettäjä: Kyl 
Päivämäärä:   8.8.24 06:54:23

Minä en kyllä kännykän näytöltä pysty sanomaan minkä värinen kittelin hevosen kieli on, mutta kyllähän siellä muutama veti kanki kireällä ja suuhun nähden melkein 90 asteen kulmassa suurimman osan radasta..

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.8.24 07:21:45

Lähettäjä.

Päivämäärä7.8.24 16:20:53

Kittelin kuvat on kaiken maailman lehdissä jo, Werthin hevosesta on myös kiertänyt facessa kuva sinisellä kielellä, mutta FEI on salannut että keistä on kyse. Varmaan jos esim Werthin hevonen kyseessä, niin olisihan se nyt aika kisallista kertoa että antoivat tälläisen ihmisen voittaa olympiahopeaa

Werthin hevonen oli niin rento kuin vain mahdollista tuolla tasolla joten vaikea kuvitella että hänen kisasuorituksen ajalta on saatu kuvaa sinisestä kielestä? Verkassa toki kaikki mahdollista.
Siihen että eikö tuomarit nähneet niin itse olen välillä miettinyt että aika hyvä näkö tuomareilla saisi olla että huomaa tuollaisen. Etenkin jos hevonen ei roikota kieltä pihalla tai auo suuta koko ajan. Ja osa näistä sinisistä kielistä on vaikea erottaa edes kuvassa vaikka siinä on katsojalla aikaa tuijottaa ja zoomailla lähemmäs toisin kuin tuomarilla jonka pitäisi kyetä arvostelemaan koko ajan liikkeessä oleva hevonen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.8.24 07:30:01

No ei kyllä w(hevonen)ollut kuin rento kuin vain voi olla. Jotenkin vain koskaan ei saisi arvostella tätä hytkyvää tätiä.

Lähettäjä: Ghh 
Päivämäärä:   8.8.24 07:41:56

"Että ei taida se ihan oikea lajityypillinen elämä olla sittenkään niin pelkkää iloa ja onnea?"

Ei kai kukaan ole niin väittänyt? Mutta jos peto ahdistaa, voi juosta pakoon. Voi siis toimia itse vähentääkseen stressiä.

"Luonnossa on rankkaa joten haittaako se jos vähän hetkeksi estetään verenkiertoa johonkin" on kummallinen väite. Luonnossa on kyse selviytymisestä, tässä ihmisen omiin tarpeisiinsa keksimästä kilpailussa. Jos se vaatii tällaisia otteita, on kyllä ihan syytäkin kysyä onko siinä mitään järkeä.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   8.8.24 07:44:18

Muistan ainakin yhden ruotsalaisen keissin, jossa valokuvaaja -aktivisti lisäsi kuvan kieleen sinistä ja lähetti lehteen, joka meni lankaan.

- tämä kertoo sen mitä moni ei usko eli aktivistit eivät ole eläinten hyvinvoinnin asialla vaan eläintenpidon lopettamisen asialla.
Jos olisi oikeasti eläinten puolella niin silloin ei lisäisi sinistä kieleen tai odottelisi kuukausikaupalla ennen kuin kertoo mahdollisista epäkohdista.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   8.8.24 07:47:28

Mutta jos peto ahdistaa, voi juosta pakoon. Voi siis toimia itse vähentääkseen stressiä.

- ellei ole jalkansa katkaissut tai nälkiintynyt ja heikkokuntoinen jolloin peto repii elävältä.
Ihmisen hoidossa saisi nopean ja armeliaan lopetuksen poislukien eläinten "turvakodit"

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.8.24 08:09:24

Lähettäjä-

Päivämäärä8.8.24 07:30:01

No ei kyllä w(hevonen)ollut kuin rento kuin vain voi olla. Jotenkin vain koskaan ei saisi arvostella tätä hytkyvää tätiä.

Tuon tason radalla niin kyllä oli. Eihän urheilusuorituksen aikana voi olla tietenkään täysin rento mutta kyllä w:n hevonen oli yksi rennoimpia kisoissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.24 08:18:47

Ei kyllä ollut rento, joo häntä ei heilunut koska varmaan botoxia vedetty, mutta jokainen liike näytti siltä että ne sai erikseen kaivaa ratsukkona. Ei ollut miellyttävää ja harmonisen näköistä, vaikka hevonen näennäisesti suorittikin virheettömästi. Ja jos nyt miettii kenen kasvattama hevonen on, niin ei tarvitse ihmetellä miksi siitä ei mikään ilo ja nautinto loista radalla.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   8.8.24 08:56:58

LähettäjäWxr

Päivämäärä7.8.24 23:45:16

Muistan ainakin yhden ruotsalaisen keissin, jossa valokuvaaja -aktivisti lisäsi kuvan kieleen sinistä ja lähetti lehteen, joka meni lankaan. Ratsastaja taisi tehdä siitä oikeusjutun, mutten muista miten se päättyi tai onko edes ollut vielä oikeudessa.
-----

Mutta oliko siitä nyt ihan uutisoitu, että kuva olikin manipuloitu? Vai pelkkä ratsastajan väite? Googlettelin aikani, ja löysin muutaman väitteen manipuloinnista, mutta en yhtään uutista siitä, että kuvat olisi oikeasti manipuloituja. Sen mitä löysin, oli että Kittelin hevosen kieli näkyy sinisenä myös FEI:n hehkutusvideolla, ja mm. Gettyimages ja Eurodressage ovat julkaisseet eri kuvaajien kuvia niistä samoista sinisistä kielistä.

Olisin tosiaan todella ilahtunut, jos edes muutama noista kuvista osoittautuisi käsitellyiksi. Se olisi paljon parempi vaihtoehto kuin se, että he osten kielistä loppuu verenpaine kesken radan. Mutta ainakaan vielä en löytänyt mitään todisteita manipuloinnin puolesta, lähinnä sitä vastaan...

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   8.8.24 09:45:55

Se Werthin hevosen kuva on ilmiselvästi manipuloitu. Varmasti tähän asiantuntijat pian palaavat.

OE-tyypit ovat valmiita tekemään lähes mitä tahansa, saadakseen vietyä asiaansa eteenpäin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.24 10:57:52

Tää polemiikki on aivan sekopäistä! Lopettakaa jo. Vtun botoksitkin vedetty kehiin. Huutonaurua!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.24 11:02:31

Pisteellä ei vissiin ole hajuakaan että kuinka karmeita asioita näille kouluratsuilla tehdään suorituksen maksimoimiseksi. Botoxia käytetään valitettavasti suhteellisen yleisestikin, pariisisakin näkyi niitä hevosia joilla häntä ei liikkunut milliäkään, vaikka muuten hevosen elekielestä näkikin että olo ei aina ollut mukava.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.24 11:09:07

Älä viitsi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.24 11:13:06

Botoxista oon kuullut vaan täällä, mutta olisi myöskin naivia ajatella, että tuolla tasolla osa ei olisi valmiita tekemään "mitä tahansa" menestyksen eteen. Botox on vielä pientä siihen verrattuna, mitä muuta hevosille tehdään menestystä tavoitellessa.

Eihän siitä ole kauaa, kun joltain huippuponilta amputoitiin (osittain?) kieli, sattumalta just sille kieltä roikottavalle huippuponille oli tullut kieleen kuolio. Täähän ei tainnut mennä läpi ja ponille tuli kilpailukielto, mutta jos ihmiset on ponilta valmiita amputoimaan kieleen ja joku ell siihen suostuu niin voi vaan miettiä mitä huippuhevosille voidaan tehdä.

Lähettäjä: Youtubessa 
Päivämäärä:   8.8.24 14:41:32

Kylläpä paukutti kannukset hepan kylkiin kun saksalainen kouluratsastajatyttö meni passagea kilpailuissa.
Sitten katsoin dr. Reiner Klimken passagen ratsastusta niin eipä paukkunut kannukset hevosen kylkiin....

Lähettäjä: Kyssäri 
Päivämäärä:   8.8.24 15:21:13

Onko joku nähnyt joskus hevosella sinisen kielen muuta kuin kuvissa? Miksi kielisidettä käyttävillä hevosilla kieli ei sinerry? Ehtiikö verenkierto palata niin nopeasti ettei stuartit näe sinisyyttä kun tarkistaa kuolaimet? Voiko kameroiden asetukset vääristää värisävyjä?

Lähettäjä: Piu 
Päivämäärä:   8.8.24 15:26:11

Ei kielisidettä vedetä niin kireälle, että kielen verenkierto estyy. Tai olen kyllä nähnyt sellaisenkin tapauksen että kieli sinertyi, mutta silloin kielisiteen oli laittanut aloittelija (minä) ja asia korjattiin heti. Sen jälkeen ei moista virhettä käynyt.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.8.24 16:58:01

Verratkaapa vaikka henrin hevosta ja w:n hevosta. Henrin hevonen selvästi jännittyneempi. W:n hevosella välillä häntä viuhkaisee (eli tuskinpa on botoxia käytetty) mutta pääsääntöisesti on hyvin rennon näköistä ja korvatkin ovat rennossa asennossa. (Vai onko ne halvaannutettu botoxilla :'))

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   8.8.24 17:46:00

Kyssäri: tuskin kyse on kameran värisävyistä, kun useimmissa kuvissa näkee myös hevosen suuta muuten ja se on ihan normaalin värinen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.8.24 17:57:17

Sinisestä kielestä voisi tehdä saman kuin verisäännöstä. Välitön diskaus

Lähettäjä: Belsebub 
Päivämäärä:   8.8.24 18:51:24

Kankien käyttö on monelle hevoselle epämieluista, sais kieltää kokonaan. Samaa repimistä näkee ihan aluetason koulukisoissa ja hevosten suun aukomista/kielen heittoa, oli sitten sininen tai ei.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   8.8.24 19:04:02

kanget ja sporrat pois ja liikkeistä passage, ihan hirveän näköistä, ei mitenkään hevosen luonnossa tuossa muodossa käyttämä liike.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.24 20:00:50

Minä lisäisin liikkeisiin vapaan käynnin.