Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   3.5.25 17:36:46

Minäkin mielelläni maksaisin webinaarista, jossa käytäisiin rautalangasta näitä eri sukulinjoja, jne!

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   3.5.25 17:36:59

Edellinen ketju

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=

Lähettäjä: LL 
Päivämäärä:   3.5.25 19:58:36

Jos löytyisi joku ottamaan vaikka puolet vastuulleen tuosta Raamerista niin voisin lähteä kimppaan! Joko ihan "täti" tai koulupuolen osaaja. Ammattilaisiakin löytyy lähipiiristä jos joku innokas ei-kisaava innostuisi.

Lähettäjä: Fanny 
Päivämäärä:   3.5.25 20:20:28

Mua kiinnostaisi myös kimppa, tällainen ”täti” ja mieluiten näkisi ammattilaisella ja katsoisi sivusta menoa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.25 11:12:42

Ehdottomasti myös Kaspar. Suku on tosi erilainen.

Lähettäjä: LL 
Päivämäärä:   4.5.25 20:46:04

Missä päin Fanny vaikuttaa?

Lähettäjä: Anita 
Päivämäärä:   6.5.25 02:31:32

Joku kysyi aikaisemmassa ketjussa, miten erisukuisuus määritellään. Kuten todettu, ei siihen yhtä oikeaa tapaa ole, ja ketjussa olikin esitetty jo monia lähtökohtia, jotka tekevät suvusta erilaisen. Esimerkiksi, pelkkä Lohdutuksen tai Kirpun isälinja riittää tekemään oriista harvinaisen ja geneettisesti arvokkaan, vaikka suku muutoin olisikin tavallinen.

Itse ravipuolen ihmisenä ajattelen, että erisukuinen on hevonen, jolla ei ole suvussa Suikkua, Vokkeria, Liisinkiä eikä Marinea. Vieteri ja Hilu eivät ole mun näkemyksen mukaan ihan niin "pahasta", jo senkin takia, että jos myös ne rajaa pois, niin ei taida ravipuolelta löytyä enää ainuttakaan erisukuista, joten jostain on joustettava. Hilulla on kuitenkin "vain" alle 500 jälkeläistä. Vieterillä on jälkeläisiä lähes yhtä paljon kuin Vokkerilla, mutta toisin kuin Suikku ja Vokker, jotka ovat monistaneet vaikutuksensa Turon ja Vieskerin ja muutaman muunkin suositun poikansa kautta, Vieteri esiintyy nykypäivän hevosten sukutauluissa hyvin paljon monimuotoisempien reittien kautta. Liising puolestaan on tehnyt itse itsestään liian yleisen, ja Marine taas tulee Turon ja sen veljien kautta todella monen hevosen sukutauluun.

Lähettäjä: Anita 
Päivämäärä:   6.5.25 02:47:57

Mutta vielä lisäyksenä edelliseen, että aina kannattaa kuitenkin katsoa sukua kokonaisuutena. Esimerkiksi kyllähän joku Hanslankari on todella erisukuinen (juoksijasuunnan oriiksi varsinkin), Lohdutuksen isälinjaa jne. vaikka sen suvussa kerran Vokker neljännessä polvessa esiintyykin.

Lähettäjä: Anita 
Päivämäärä:   6.5.25 03:02:08

Ja vielä se, että varsinkin ravipuolella näkee välillä sitä, että luullaan, että vähän käytetty ori on yhtä kuin erisukuinen. Tämä ei tietenkään pidä automaattisesti paikkaansa. Suurin osa vähän käytetyistä oreista on ihan valtasukuisia.

Toivoisin todella, että suomenhevosoriiden omistajat perehtyisivät kunnolla oman oriinsa sukuun, ja jos vähänkään näyttää, että suku on harvinainen, niin vietäisiin matalalla kynnyksellä käyttösuunnan jalostusarvosteluun ja tarjottaisiin siitokseen. Koskaan ei voida tietää, mikä ori on se, jonka kautta esim. Kirpun linja jatkuu sadan vuoden päästä. Jos jatkuu.

Tammojen omistajilta toivoisin samaa perehtymistä sukutauluun ja jos tamma on erisukuinen, kannustaisin ehdottomasti myös orivalinnoissa suosimaan erisukuisia (sukusiitosprosentit toki huomioiden myös), jotta erisukuisuus säilyisi myös seuraaville sukupolville. Liian paljon on tällä vuosituhannella erisukuisia, hyviäkin, jopa ihan periyttäjiksi luokiteltavia suomenhevostammoja astutettu pelkästään Turolla, Vieskerillä, Liisingillä tai niiden pojilla ja "tuhottu" siten erisukuisuus jälkipolville.

Lähettäjä: oo 
Päivämäärä:   6.5.25 11:42:48

Raamerista oriina kiinnostuneiden kannattaa pitää kiirettä, eiköhän tuo ensi viikolla ole jo ruuna jos ei kiinnostusta ole.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   6.5.25 15:45:18

Voisin kanssa ostaa palan Raamerista tulevaisuuden siementä vastaan :D
Itsellä ei ole nyt pariin vuoteen mahdollisuutta ottaa hevosta vaivoikseni, muuten olisin voinut vaikka itse katsoa mitä tuosta tulee.

Olisko joku, jolla oli mahdollisuus ori pitoon, oikeasti kiinnostunut pistämään kimpan pystyyn?
Jos jollain on rahkeita, voisi laittaa tänne postinsa, niin voisi ottaa yhteyttä? Täällä on useampi potentiaalisesti kiinnostunut ja varmaan fb:stä voisi löytyä lisää?

Lähettäjä: inkku 
Päivämäärä:   6.5.25 16:55:45

Kirppu linjainen ori Morkooli näyttää olevan myös myynnissä

Lähettäjä: Satu 
Päivämäärä:   6.5.25 17:14:19

Onpa nyt tosi paljon näitä "säilyttämisen arvoisia" oreja myynnissä: Raameri, Morkooli, Tihin Onni, olikohan vielä muitakin? Mahtaako vaan kaikille orikoteja löytyä?

Lähettäjä: tilli 
Päivämäärä:   6.5.25 17:18:49

Raamerin sukukalleudet alkavat olla liipasimella, omistaja ilmoitti FB:ssa että ruunausaika varataan kohta.

Lähettäjä: Tota 
Päivämäärä:   6.5.25 17:21:09

Karmark Prinsserik olis myös ehkä säilyttämisen arvoinen. Voikko ilman Voiveikkoa alkaa olla harvinaisuus. Ukkosen pojan linjaa ja ei hermeli

Lähettäjä: Harmi 
Päivämäärä:   6.5.25 19:44:04

Morkoolilla ei näyttäis olevan ole kovin montaa orijälkeläistä.

Lähettäjä: Pohdinnassa 
Päivämäärä:   6.5.25 20:30:52

Jos sattuisi tuon Raamerin lunastamaan, niin onko sille käyttöä jalostuksessa? Kukaan ei pidä orina parin tamman vuoksi, ellei hanki kotitarpeisiin. Näitä kovasti ihmetellään että miksi ruunataan, mutta miksi pitää oria jos se ei saa luontoaan toteuttaa, jos ei ole niitä tammoja?

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   6.5.25 21:46:03

Pohdinnassa: Se tietysti riippuu siitä miten ihmiset heräävät käyttämään harvinnaissukuisia oreja ja mm. siitä, tuleeko oria näkymään kisaradoilla -> kiinnostuvatko muutkin kuin "tietäjät". Mutta kukaan varmasti ei tiedä, onko tammoja tulevaisuudessa pari kappaletta, ei yhtään vaiko sitten tuleekin suosituksi.
Itsekin olen herännyt tähän suokkitouhuun ja eri sukuihin vasta viime aikoina, ja parin vuoden sisään haluaisin teettää kyllä erisukuisen tulevaisuuden harrastekaverin.

Lähettäjä: Myy 
Päivämäärä:   6.5.25 23:03:37

Olis hyvä idea, että jos astuttais erisukuisella saisi joko astumisen ilmaiseksi tai varsarahan elävästä varsasta iömaiseksi. Ja ne sitten maksettais oriinpitäjälle jonkin systeemin kautta esim luke tai MMM. Ehkä näin erisukuisastutukset lisääntyisivät

Lähettäjä: pahkis 
Päivämäärä:   7.5.25 09:01:28

"miksi pitää oria jos se ei saa luontoaan toteuttaa"

Jotkut ovat siinä onnellisessa asemassa, että ori voi asua tallissa, jossa sen on hyvä olla oriina, ja orikin luonteeltaan sellainen ettei kulkuset tule tielle.

Eivät luonnossakaan kaikki oriit astumaan pääse, jotkut ehkä pari kertaa ikänsä aikana jos eivät onnistu kukistamaan laumaoria tai viemään tammoja. Eläin ei jahkaile lisääntymisviettejään.

Lähettäjä: To. 
Päivämäärä:   7.5.25 09:24:30

Harvemmin pelkkä suku riittää siihen, että tammoja tulee kymmenittäin. Olisi hyvä tehdä ori myös tunnetuksi, käymällä ihmisten ilmoilla. Näyttelyt, laatuarvostelut, jalostusarvostelu tai mikä nyt sitten onkaan oma juttu. Suosituimmat jalostusoriit on yleensä aina erisukusia. Paitsi ei j-suunnalla toki.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.25 10:23:22

Jotta ori saisi tammoja, sen pitää olla esillä, näyttävä ja mielellään menestyä kilpailuissa tai olla erikoisen värinen. Pelkkä suku kiinnostaa aniharvaa.

Melkein voisin väittää, että Raameri ei seuraavaan kymmeneen vuoteen tulisi saamaan 5-10 tammaa enempää, ellei se mene jonkun sellaisen kotioriksi, joka itse tekee varsoja useammalla tammalla.

Lähettäjä: To. 
Päivämäärä:   7.5.25 10:39:44

Suosituimmat oriit on erisukuisia ja/tai sitten menestyviä urheiluhevosia. Eli Raamerilla on hyvät mahdollisuudet tulla vaikka kuinka suosituksi. Sen sukuisia ei taida jalostuksesta liikaa löytyä? Se vaikuttaa myös, onko luomuna jossain perähikiällä vai asemalla?

Jos ori on harrastekäytössä, eikä siis näy kilpailuissa, niin pidän kuitenkin välttämättömänä käydä Tk-kirjauksessa. Jotta tammoja varten saa tuoteselosteen. Hyvärakenteisia oreja kyllä jalostus kaipaa.

Toisaalta taas, kilpailevan, R- jalostuarvostellun jalostusorin siitokseen tarjoaminen on aivan eri kustannus oriin omistajalle, kuin pitää kotioria ja tarjota luomuna. Varsamaksuissahan hintaeroa ei juurikaan näy ensimmäisen hyväksi.

Raamerin kohtaloa mahdollisena jalostusoriina ei voi etukäteen huutoäänestyksellä päättää. Pienin askelin eteenpäin, aloittaen niistä näyttelyistä. Omistajan mielestä oma on aina hieno, mutta vasta maailmalla käyminen kertoo, onko sitä muidenkin mielestä.

Lähettäjä: Hm 
Päivämäärä:   7.5.25 10:50:39

Valaiskaa asiaan vain vähän perehtynyttä, että miten esim. Raameri olisi eri-/harvinaissukuinen, jos sen isälinja lähtee Murrosta ja Eri-Aaronista? Olisi kiva oppia tuo "luokittelu", vaikka sitä aiemmassa ketjussa jo käytiinkin läpi. Ratakiskoa saa siis käyttää selittämisessä.

Lähettäjä: To. 
Päivämäärä:   7.5.25 11:10:57

Otetaan nyt vaikka tuo isälinja. Sitä kun lähdet seuraamaan, niin äkkiä huomaat, että hyvin pienilukuinen se on, hädin tuskin elossa. Jatkuvasti vaarassa kadota kokonaan. Kiikinkaakun katkeaako.

Raamerin suvusta puuttuvat myös koko populaation matadorit, eli Hilu, Vieteri, Vokker ja Suikku. Sekä tietenkin tämän päivän Viesker, Turo ja R-puolen Kelmi, Pilven Poika, Kuningas Ässä, Pellervo sekä P-puolen Jessimo. Emälinja ei ole katoava, mutta emänemä linjalta löytyy koko joukko harvinaisia nimiä.

Kaikenkaikkian harvinainen yksilö ja hieno projeksti jollekin suvuista kiinnostuneelle.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   7.5.25 11:46:10

Raameri on siis Taika-Laakerin harvinaista työhevoslinjaa. Taika-Laakerin ja Pikku-Laakerin isälinja on pisin hengissä oleva isälinja työhevoskantakirjattuja oreja. Pikku-Laakeri ja Taika-Laakeri ovat kuolleet, samoin Outisen Laakeri. Samasta isälinjasta on onneksi Pikku Verneri ja sen kaksi poikaa orina, mutta siinäpä ne ovat tuon linjan jatkajat, jos ei oteta nuoria orivarsoja lukuun.

Pikku-Laakerista on onneksi kaksi orivarsaa vielä, mutta toivottavasti näitä ei ruunata. Mäkelän Mainio oli myynnissäkin vasta ja halvalla.

Lähettäjä: Steppa 
Päivämäärä:   7.5.25 12:01:57

Morkooli oli nyt myynnissä myös.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.25 12:22:27

Kerrotko To. mikä ori on ollut suosittu pelkän erisukuisiuden takia? Oikea vastaus: ei mikään.

Lähettäjä: Hm 
Päivämäärä:   7.5.25 12:37:18

Aivan, eli harvinaissukuinen ei meinaa välttämättä sitä koko pitkää isä-linjaa vaan juurikin siinä välissä vaikuttavat hevoset joiden suku katkeaa tai on katkeamassa?

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   7.5.25 12:44:53

Nimenomaan olisi hyvä säilyttää eri haarojen isälinjoja.

Jos katsotaan tarkemmin Pikku-Laakerin sukua, huomataan että se on erittäin poikkeuksellinen. Neljän ns. valtaorin lisäksi siellä ei ole muitakaan yleisiä nimiä tai semmoisia nimiä, jotka ovat erisukuisilla yleisiä, kuten Vilperi, Luonnos, Totti, Erilo, Ero-Lohko eikä Suikun isää Vekku-Lentoakaan ole suvussa.

Eri-Aaronia ja Murtoakin sillä on aika vähän.

Lähettäjä: To. 
Päivämäärä:   7.5.25 13:07:15

Piste, enköhän ihan selvästi kommentoinut, että suosituimmat oriit on erisukuisia ja/tai menestyviä kilpahevosia? Eli en rohkaise ketään ostamaan oria, erisukuistakaan, ja jäämään kotiin ihmettelemään, että tuleeko tammoja. Toisaalta, kotona odottelevan kulut oriin pitämiseen on pikkuisen eri, kuin sillä joka käyttää näyttelyissä, jalostusarvostelussa ja kilpailee ja vie orin asemalle, jotta on tammojen tavoitettavissa helpommin etc. Varsamaksu on orin omistajan palkka ja niissä tehty työ ei usein näy vrt kotiorit.

Mutta, jos on erisukuinen menetyvä ori ja tavissukuinen menestyvä ori, niin varmaan arvaat kummalleko enemmän jälkeläisiä. Yleensä.

Mutta oliko sulla piste ihan jotain järkevääkin kommenttia tähän keskusteluun?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.5.25 13:08:53

Luuleeko täällä joku tosissaan, että 100 vuoden päästä on mitään suomenhevosta juurikaan olemassa. Kun ei ole suomalaisiakaan, eikä Suomea tällä menolla.

Lähettäjä: To. 
Päivämäärä:   7.5.25 13:15:08

Ja siis, jos joku ori säästyy ruunaukselta kotona möllöttämällä ja saa sen muutaman varsan, niin sekin on ihan fine.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.25 13:38:43

"Suosituimmat oriit on erisukuisia ja/tai sitten menestyviä urheiluhevosia. Eli Raamerilla on hyvät mahdollisuudet tulla vaikka kuinka suosituksi."

No tästähän saa juuri sen käsityksen, että jotkut suositut orit ovat suosittuja juuri sen erisukuisiuden takia. Näinhän asia ei ole. Vaikka olisi miten maailman erisukuisin ori, niin se ei ole kiinnostava eikä se saa varsoja, jollei se ole menestyvä kilpahevonen, jättänyt jo todistetusti poikkeuksellisen hyviä jälkeläisiä, jätä poikkeuksellisen isoa kokoa tai ole "värillinen" (varsinaisia värioreja ei erisukuisissa ole). Yksikään ori ei ole ollut eikä tule olemaan kiinnostava vain sen takia, että se on erisukuinen.

Raamerilla on hieno erilainen suku, mutta se on hevosena ihan tavallinen. Ei iso eikä pieni. Ei wow-efektiä liikkeessä eikä ulkomuodossa, eikä se ole ollut esillä kuin myynti-ilmoituksissa. Siitä kuitenkin omistajalle isot pisteet, että on ainakin yrittänyt löytää tälle oriostajan.

Kasvattajalla itsellään lienee vielä orina samaa isälinjaa oleva Outisen Taikahehku. Tämä on väriltään päistärikkö. Vaikka sillä tuleekin emän takaa valtaoreista kaikki muut paitsi Suikku, pidän huomattavasti todennäköisempänä, että näistä kahdesta tämä tulee jatkamaan isälinjaa.

Lähettäjä: Kysyvä 
Päivämäärä:   7.5.25 20:26:06

Tuolla ensimmäisessä sivussa puhuttiin Vauhti-Wiljosta, Antti Armaasta ja Isännästä. Onko näistä joku harvinaisempi kuin toinen, kun ovat ymmärtääkseni Tottin kautta. Eli ovatko "yleisiä" Kirpunlinjalaisia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.25 20:48:27

Antti Armas menee Tottiin Totilon kautta ja kaksi muuta Toton. Totolla on jälkeläisiä karkeasti kolme kertaa enemmän kuin Totilolla. Molempien linjat ovat kuitenkin jatkuneet useammankin pojan kautta, mutta nyt alkaa linjojen jatkajat olla vähissä.

Emälinjoja tarkastellen Vauhti-Wiljon suku on selvästi suurin. Antti Armaan emälinja on käytännössä enää tamma Railotan varassa.

Anttikaan ei tietysti emälinjaa jatka, mutta näistä kolmesta se on harvinaissukuisin.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   8.5.25 08:11:37

Kysyvä, mä taas valitsisin melkeimpä noista kolmesta Vauhti-Wiljon, koska sillä ei ole vielä yhtään jälkeläistä. Koskaan kun ei tiedä kauanko aikaa on. Lisäksi sen suvussa Luoppis ja Jaakob ovat harvinaisia nimi. Luoppis taitaa löytyä ainoastaan vW: n sukutaulusta.
Isännän tilanne myös huolestuttava. Erisukuinen linjan jatkaja olisi kaivattu. Antti Armaalla se jo löytyy. T-Ktk Kankalon Poseidon.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.5.25 08:22:09

Itse katson rakennetta myös ja valitettavasti Vauhti-Wiljon jalka-asennot on sellaiset, että jätän käyttämättä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   8.5.25 08:24:47

Otin kantaa sukuun, en käyttöominaisuuksiin muuten.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   12.5.25 10:48:56

Ei kuulu asiaan mutta minä veikkaan että 100 vuoden päästä tellukselta puuttuu homo sapiens niminen eläin..