Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.25 16:29:23

...olisi toinen kerros? Siellä olisi keittiö, olohuone ja osa makuuhuoneista.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   20.3.25 16:40:42

En

Lähettäjä: Didi 
Päivämäärä:   20.3.25 16:42:24

Juu, asunkin paraikaa. Mikä parasta, sauna on kokonaan eri rakennuksessa.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   20.3.25 16:55:57

Miksikäs ei.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.25 16:56:51

Miksi ei voisi asua?

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   20.3.25 16:58:21

Voisin, ei haittais yhtään

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   20.3.25 16:58:33

Suurin osa kerrostaloista on tuollaisia.
Ensimmäinen kerros on kellari ja se toinen kerros on ensimmäinen.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   20.3.25 16:59:41

Riku, varmaan hyvin ymmärsit, että tässä tarkoitettiin omakotitaloa/rivaria/paritaloa/erillistaloa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.25 17:02:50

Rinnetalossa kyllä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   20.3.25 17:02:54

Tällä hetkelläkin asun tuollaisessa. Yläkerrassa 2x mh, olohuone, keittiö ja wc. Alhaalla eteinen, yksi mh, khh, sauna, suihku ja autotalli. Ihan parasta kun olohuoneen ikkunoiden taakse ei kukaan pääse kurkkimaan, toki toinen puoli talosta (jossa makuuhuoneet) taas maantasalla kun on rakennettu rinteeseen mutta siellä voikin verhoja pitää edessä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.3.25 17:04:04

Rinnetalothan ovat tuollaisia.

Lähettäjä: Juu tuota 
Päivämäärä:   20.3.25 17:24:17

Voisin, mutta mikään ideaali se ei olisi. En haluaisi kantaa ruokakasseja yläkertaan.

Lähettäjä: ....... 
Päivämäärä:   20.3.25 17:30:22

Joo, mutta rasittaisi kantaa ruokakasseja yläkertaan.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   20.3.25 17:31:53

Meillä rinneetalo ja hyvä ratkaisu. Sauna yms, takkahuone sekä yksi makkari alakerrassa

Lähettäjä: sk 
Päivämäärä:   20.3.25 17:33:02

Asuin ennen.
Talo oli rinteessä, ja pääovi oli toisessa kerroksessa.

Sellainen, missä pääovi on alakerrassa, on hankala ruokakassien ja pienten lasten kanssa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.25 19:54:38

Tietysti. Olen asunut viimeiset 10v hissittömän kerrostalon nelosessa, joten olisi luksusta jos olisi vain yhdet raput kiivettävänä. Toki käytännöllisempää olisi ilman niitä rappusia ja varmasti niitä joskus kiroaisi, mutta ei se mikään ongelma kuitenkaan olisi. Ainakaan vielä. Jos ikä tuo mukanaan kremppaa niin sitten menee elo vaikeammaksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.25 20:00:50

kverin käpässä eteinen wc suihku ja makkari on ylhäällä. pitkät portaat alas niin siellä keittiäja olkkari+ terassi vinkee pikku rinnetorppa.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   20.3.25 20:04:44

Kyllä! Meillä on rinnetalo ja se on ihan paras. Ylhäältä tullaan sisälle, on khh, kolme makkaria, olohuone, keittiö, parveke, vessa. Alhaalla on saunatilat, takkahuone ja makkari, joka on vierashuoneena. Kiva, kun vierailla on oma sisäänkäynti ulos.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   20.3.25 20:05:13

"Riku, varmaan hyvin ymmärsit, että tässä tarkoitettiin omakotitaloa/rivaria/paritaloa/erillistaloa."
Ei merkitystä
Rakennusteknisesti kellari on kerros, koska ei ole asuinhuoneistoja.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.3.25 20:18:03

Kyllä ja asunkin. Sisäänkäynti 1. kerroksessa ja olohuone, keittiö ja makuuhuone 2. kerroksessa. Tiheästi rakennetulla alueella ihan paras ratkaisu. 2. kerroksessa voi olla paljon lasipintaa ilman, että on näyteikkunassa ohikulkijoille. Ei tarvitse olla aina verhot kiinni. Iso, koko talon levyinen terassi tekee vielä kesällä kivasti lisätilaa.

Lähettäjä: Ehto 
Päivämäärä:   20.3.25 20:32:44

Vain jos pääsisään käynti olisi myös siellä toisessa kerroksessa eli talo rakennettu rinteeseen. Muutoin en haluaisi asua.

Lähettäjä: Didi 
Päivämäärä:   20.3.25 20:39:05

Meillä ei ole rinnetalo, tosin sellaisessakin olen asunut. Meillä siis alhaalla makkaraa ja olkkaria ja ylhäällä pari makkaria, keittiö yms tilat.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   20.3.25 20:58:24

Rinnetalossa helposti, puhtaasti kaksikerroksisessa tasamaan töllissä en.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.3.25 21:28:30

Joi toki. Se saisi sitten kyllä olla rinteessä ja sisää käynti sinne kakkoskerrokseen.

En lähtisi kauppakasseja kantamaan yläkertaan.

Makkarit yläkerrassa taas ihan normaalia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.3.25 21:53:06

Moni miettii kauppakassien kantamista yläkertaan suurena ongelmana. Monissa kerrostaloissa autoa ei saa lähellekään pääovea ja pääovelta on yleensä vielä paljon matkaa omaan keittiöön eikä kovin moni tätä pidä ihmeellisenä. Pientalossa hyvin usein saa auton ihan ulko-oven viereen, mutta yhden kerrosvälin portaat on mahdoton rasti. Niin kauan, kun minulla on terveet jalat en jaksa tehdä numeroa tai ongelmaa muutaman ylimääräisen askeleen kävelystä.

Lähettäjä: Niinpä 
Päivämäärä:   20.3.25 21:56:43

"Rakennusteknisesti kellari on kerros, koska ei ole asuinhuoneistoja."

Ällö, tämä oli sinulle. Siis rakennusteknisesti.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   20.3.25 21:56:57

En ylipäätään voisi asua omakotitalossa, mutta jos asuisin, ei mitään väliä missä kerroksessa olisi mitäkin. Lapsuudenkoti oli rinnetalo, jossa käytettiin lähes yksinomaan alakerran sisäänkäyntiä. Keittiö, olohuone ja makuuhuoneet yläkerrassa. Nyt asun kerrostalossa, kolmas kerros, ei hissiä. Ei ole yhtään rasittavaa.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   20.3.25 22:02:07

Voisin, niin kauan kun olisin siinä kunnossa, että vaivattomasti pääsen liikkumaan kerroksien väliä. Vanhana se olisi sitten muutto edessä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.25 22:03:41

"Monissa kerrostaloissa autoa ei saa lähellekään pääovea ja pääovelta on yleensä vielä paljon matkaa omaan keittiöön eikä kovin moni tätä pidä ihmeellisenä."

Monilla kerrostaloasujilla ei ole autoa lainkaan, vaan niitä kasseja kannetaan julkisissa ja/tai pitkiäkin matkoja kävellen. Näin tekevät myös vanhukset.

Kansan kunto rapistuu ja kansa lihoo. Sitä ei tarvitse ihmetellä, kun tätä ketjua lukee.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   20.3.25 22:06:18

”Kansan kunto rapistuu ja kansa lihoo. Sitä ei tarvitse ihmetellä, kun tätä ketjua lukee.”

Niin se kansa on siirtynyt maalta kerrostaloihin, niin miten ihmeessä näin päässyt sitten käymään?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.25 22:09:22

Lihavuus on kuitenkin yleisintä syrjäseuduilla, joilla myös lapset liikkuvat kaikkein vähiten.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.25 22:10:03

"Niin kauan, kun minulla on terveet jalat"

Ja se voi olla yksi silmänräpäys kun ei enää olekaan.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   20.3.25 22:10:29

”Lihavuus on kuitenkin yleisintä syrjäseuduilla, joilla myös lapset liikkuvat kaikkein vähiten.”

Syrjäseuduilla on enää vähän ihmisiä ja vähenee kaiken aikaa, niin ei vaikuta kokonaiskuvassa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.3.25 22:18:16

” "Niin kauan, kun minulla on terveet jalat"

Ja se voi olla yksi silmänräpäys kun ei enää olekaan.”

Tämäpä just. Siksi pitäisin myös huolen, että alhaalta löytyy vessa, suihku ja vähintään yksi makkari. Ystävältä, urheilulliselta nelikymppiseltä, repesi takareiden lihaksen jänteet lähes irtipoikki. Taisi olla pari kuukautta, ettei käynyt yläkerrassa.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   20.3.25 22:18:30

”Lihavuus on kuitenkin yleisintä syrjäseuduilla, joilla myös lapset liikkuvat kaikkein vähiten.”

Tässä oiva esimerkki kuinka ei osata tulkita tilastoja.
Tottakai lapset liikkuvat maaseudulla vähemmän, kun lapsia ei enää ole maaseudulla.

Todellisuudessa uusavuttomuus on lisääntynyt ja se johtuu kaupungislaistumisesta ja siten lasten läskistymisestä.
Maalaisnuoret pärjäävät edelleen oikein hyvin, mutta kaupunkilaiset eivät liiku.

Tämä on selkeästi todettavissa varusmiesten Cooper-tuloksissa.
Laskeneet kuin lehmän häntä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.3.25 22:19:21

Voisin. Yksi luokkakaverini asui aikoinaan tälläisessä asunnossa.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   20.3.25 22:20:39

"Nuorten miesten fyysinen kunto on sukeltanut tasaisesti jo 1970-luvulta alkaen.

Varusmiespalveluksen aloittavat juoksivat 70-luvulla Cooperin testissä 2760 metriä, vuonna 2021 keskimäärin 2376 metriä.

Lue lisää: Hyvä kestävyyskunto voi suojata valtimoita jo lapsuudessa
Tiputus näkyy erityisesti 3000 metriä juosseiden määrässä. Vuonna 1979 joka neljäs varusmiespalveluksen aloittava juoksi vähintään 3000 metriä, mutta 2021 enää viisi prosenttia."

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   20.3.25 22:29:47

Viiva: minulta irtosi kaikki takareiden jänteet kokonaan, ei vain melkein. Menin kepeillä portaita ylös kolmannen kerroksen asuntooni jo leikkauspäivänä. Fysioterapeutin opastus keppien käyttöön kuului pakettiin. Niin en tiedä miten se sinun "urheilullinen" kaverisi ei ole muka päässyt liikkumaan.

Meidän hissittömässä kerrostalossa on asunut useita reippaasti päälle ysikymppisiä mummeleita, jotka kävivät joka päivä kävelyllä. Pää heillä ensimmäisenä prakasi niin, etteivät pystyneet asumaan enää yksin, ei jalat.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   20.3.25 22:35:32

Ja minun sukulainen ei kävele ollenkaan eli ei todellakaan nouse yhtään rappusta, ei kerrostalossa, eikä missään muussakaan talossa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.3.25 22:40:40

Ja mun mummolla on terävä pää, mutta jalat ei kanna. Tokihan hän sieltä kolmannesta kerroksesta könyää alas kun kerran joku muu mummukka jossain muualla tekee samoin. En usko, että se pettääkö ekana vanhuksen pää vai jalat on mikään tahdon asia, ne menee kun menee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.25 22:47:40

Omakotitaloon saa ensihätään tuolihissin.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   20.3.25 22:58:01

Pointti on, ettei kannata kolmekymppisenä varmuuden vuoksi muuttaa invaliditaloon, vain sen takia, että tulevaisuudesta ei voi ikinä tietää. Portaat ovat terveyden kannalta hyvä asia, niin kauan kun niitä pystyy kulkemaan. Ehkäpä jopa ylläpitävät sitä liikuntakykyä.

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   20.3.25 23:01:45

Piti miettiä, mut näinhän meillä on. Iki-ihana kolmikerroksinen omakotitalo.

Miehen mummo asui tässä 90-vuotiaaksi. En pyri sentään samaan, mutta kulkemista on tarkoitus helpottaa, ja jo helpotettu, ja vessoja lisätty.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   20.3.25 23:02:28

Mutta jos tietää ettei halua muuttaa kuin pakon edessä, niin kannattaa miettiä pidemmälle kuin nykyhetkeen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.3.25 23:07:04

Minulla on olkapäät hajalla. Olen erittäin tyytyväinen ettei tarvitse kanniskella kauppakasseja portaissa.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   20.3.25 23:14:38

Esteettömyyden tähden täytyy jokaiseen uuteen kiinteistöön tehdä wc jokaiseen asuinkerrokseen.
Myös wc täytyy olla esteetön, mutta silti rakennuslaki vaatii vähintään tulvakynnyksen oviaukkoon.
Saunassakin täytyy olla vähintään m1.0 ovi, että pääsee pyörätuolilla löylyyn.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.3.25 07:03:49

"Esteettömyyden tähden täytyy jokaiseen uuteen kiinteistöön tehdä wc jokaiseen asuinkerrokseen.
Myös wc täytyy olla esteetön, mutta silti rakennuslaki vaatii vähintään tulvakynnyksen oviaukkoon.
Saunassakin täytyy olla vähintään m1.0 ovi, että pääsee pyörätuolilla löylyyn."

Nämä määräykset eivät ole enää hetkeen pitäneet paikkaansa. Enää ei tarvitse jokaiseen asuntoon miettiä invaynpyröitä.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   21.3.25 07:04:17

Voisin kyllä!

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   21.3.25 07:16:41

"Nämä määräykset eivät ole enää hetkeen pitäneet paikkaansa. Enää ei tarvitse jokaiseen asuntoon miettiä invaynpyröitä."

Korjaa ihmeessä, jos olen väärässä, mutta tässä ote Suomen laista:
"9 §
Wc- ja pesutila asuinrakennuksessa
Asuinrakennuksessa, jossa on 7 §:n mukaan oltava portaiden lisäksi hissi, on kussakin asunnossa oltava vähintään yksi wc- ja pesutila, jossa on halkaisijaltaan vähintään 1 300 millimetriä vapaa tila. Kiinteät kalusteet on sijoitettava vapaaseen tilaan nähden siten, että liikkumisesteinen henkilö voi käyttää niitä. Tällaisen wc- ja pesutilan on oltava varustettavissa liikkumisesteiselle henkilölle sopivaksi."

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.3.25 07:21:24

"Korjaa ihmeessä, jos olen väärässä, mutta tässä ote Suomen laista:
"9 §
Wc- ja pesutila asuinrakennuksessa
Asuinrakennuksessa, jossa on 7 §:n mukaan oltava portaiden lisäksi hissi, on kussakin asunnossa oltava vähintään yksi wc- ja pesutila, jossa on halkaisijaltaan vähintään 1 300 millimetriä vapaa tila. Kiinteät kalusteet on sijoitettava vapaaseen tilaan nähden siten, että liikkumisesteinen henkilö voi käyttää niitä. Tällaisen wc- ja pesutilan on oltava varustettavissa liikkumisesteiselle henkilölle sopivaksi.""

Kyllä, tämä koskee asuinrakennuksia, joissa tulee olla hissi. Omakotitalossa ei hissivaatimusta ole, joten ei ole vaatimuksia pesutilojen esteettömyysestäkään. Olen viime vuonna talon rakentanut ilman yhtään invaympyrää lupakuvissa.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   21.3.25 07:37:18

Olette oikeassa.
Edellinen laki ei koske pientaloja, mutta pykälän 9 viittaus pykälään 7 koskee asuintaloja joissa on kolme tai enemmän kerroksia ja niissä täytyy olla hissi.

Silti kirjoitinkin aiheesta, että vessan täytyy olla esteetön kynnyksen osalta.
Tässä laki, joka koskee myös pientaloja:
"Oven yhteydessä ei saa olla tasoeroa tai kynnystä, ellei se ole ääni-, kosteus- tai muiden vastaavien olosuhteiden vuoksi välttämätöntä. Tällöin kynnys tai tasoero saa olla enintään 20 millimetriä korkea, ja kynnys on muotoiltava siten, että sen voi helposti ylittää pyörätuolilla ja pyörillä varustetulla kävelytelineellä."

Ihan hauska homma, kun rak.laki21 määrää, että tulvakynnys täytyy olla vähintään 18mm ja esteettömyys määrää, että samainen kynnys saa olla enintään 20mm.
Aikaisemmin nuo tehtiin laatalla tai matolla, mutta kun toleranssi onkin enää 2mm, niin pakko tehdä metallista.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.3.25 07:42:56

Tulvakynnyksen asentamiselta voi käsittääkseni välttyä, jos oven etäisyys suihkuun on riittävän suuri. Ja pienemmissäkään tiloissa tulvakynnystä ei tarvita, jos sijoittaa linjalattiakaivon oviaukon eteen. Toisaalta on olemassa myös pehmeitä tulvakynnyksiä, jotka on helpompi ylittää pyörätuolilla ja rollaattorilla. Itse kyllä laitoin tulvakynnykset ihan turvallisuuden vuoksi. Minua ne eivät haittaa.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   21.3.25 08:09:07

Niinhän tuo määrää, että kylppärissä täytyy olla kaksi lattiakaivoa ja unidrainilla oven edessä ei tarvita tulvakynnystä, mutta tämä lisää rakennuskustannuksia jo entisestään.

Lähettäjä: lipa 
Päivämäärä:   21.3.25 08:33:45

Olen asunut parissakin tällaisessa talossa. Rivitalossa olohuone yläkerrassa tarkoitti, että sieltä näkyi merimaisema. Toinen oli okt-rinnetalo, jossa sisääntulo alhaalla, ja portaat piti kiivetä olohuone-keittö-kerrokseen. Ei ollut ikinä mitään ongelmaa.

Ymmärrän sen pointin, että jos vanhuus jo kolkuttelee nurkan takana tai on jotain kremppaa, niin sitten ei halua portaita. Mutta jos on ihan perusterve ihminen, niin joku kauppakassien kantaminen ylempään kerrokseen on kyllä niin pieni juttu, että sitä valittaminen on naurettavaa laiskuutta.Asuminen useammassa kerroksessa pitää muutenkin yllä peruskuntoa, kun ihan huomaamatta tulee kivuttua portaita monta kertaa päivässä.

Lähettäjä: r 
Päivämäärä:   21.3.25 08:47:12

Voisin :D Miksei vois, kyllä sä kerrostalossakin kannat ylöspäin ostoksia ja tavaroita ja ylipäänsä kuljet ylös mennessäs kotiin.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   21.3.25 08:52:17

Nyt en, kun taloudessa yksi joka ei pysty liikkumaan. Mutta jos perheessä kaikki kykenisi liikkumaan, niin sitten voisin.

Lähettäjä: Juu tuota 
Päivämäärä:   21.3.25 08:55:40

Sinkkuna ja lapsettomana ei välttämättä ymmärrä, että niitä kauppakasseja voi olla 3-4 ja sylissä vielä taapero. Tai on viimeisillään raskaana ja kantaa niitä kasseja sinne yläkertaan.

Lapsettomana tai nyt, kun lapset ovat jo muuttaneet pois, ei niin olisi väliä noilla rappusilla, koska ei niitä ruokakassejakaan tule niin paljoa. Mutta jos on perheellinen tai on sellainen harkinnassa, niin en tieten tahtoen todellakaan valitsisi epäkäytännöllistä taloa.

Lähettäjä: Didi 
Päivämäärä:   21.3.25 09:03:13

Kun taas näin syrjässä asuvana lapsiperheen vanhempana tiedän, että kauppakasseja on aina 6-7 kappaletta.

Lähettäjä: killi 
Päivämäärä:   21.3.25 09:26:27

En, ellei toisesta kerroksesta olisi huikea vesistönäkymä. Sen verran ottaisi päähän kanniskella kauppakasseja ym. Myös kylppäri alakerrassa on välttämätön niin saa koiran suoraan suihkuun kuralenkin jälkeen.
Tällä hetkellä omassa kämpässä kaikki toiminnot alakerrassa. Ylhäällä käyn vain nukkumassa.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   21.3.25 09:54:44

Olen asunut sellaisessa talossa vajaa kymmenen vuotta. Ei ole rinnetalo. Alakerrassa eli sisääntulokerroksessa on takkahuone, sauna, suihku, uima-allas, yksi wc, elokuvahuone, iso kylmähuone/kylmiö ja varastotilaa. Yläkerrassa keittiö, olohuoneet, makuuhuoneet, wc/kodinhoitohuone. En ole kokenut hankalaksi, ainoa asia jonka muuttaisin olisi suihkun lisäys myös yläkertaan. Mutta tuleepa käveltyä portaita kun suihkua varten on aina lähdettävä alas.

Lähettäjä: ---------- 
Päivämäärä:   21.3.25 10:05:19

Tykkään siitä, että talo on toimiva arjessa. Ja mahdollisimman toimiva myös silloin, kun joku perheestä on kipeänä, murtanut jalkansa, viimeisillään raskaana, kantaa taaperoa tai muusta syystä on hankalaa olla ja liikkua.

En nyt tarkoita että talon pitäisi olla täysin esteetön, mutta on kiva, että perusjutut toimii helposti.

Ja itselle tämä tarkoittaa myös sitä, että talossa on mahdollisimman vähän kerroksia. Tai ainakin perusjutut, kuten keittiö, olohuone, vessa, suihku yms. on samassa kerroksessa ja tähän kerrokseen pääsee vähillä portailla. Makkarit voi olla tarvittaessa muussakin kerroksessa.

Samasta syystä tykkään myös että esim. keittiö on toimiva ja siellä tarvitsee ottaa mahdollisimman vähän askeleita ja esim. astianpesukone on korotettu jolloin ei tarvitse kumarrella ylimääräistä jne...

Tämä ei ole laiskuutta vaan sitä, että tietää, että arkea on pyöritettävä vaikka ei olisikaan aina täysin kunnossa. Kuka tahansa voi vaikka murtaa sen jalkansa tai sairastua johonkin kolme viikkoa kestävään korona-kuume-flunssaan tai pitää sitä pientä lasta kanniskella ympäriinsä ja silti on arjessa selvittävä.

Mieluummin sitten kuntoilen muulloin kuin niissä aivan arjen pakollisissa rutiineissa.

Tietysti olen valmis joustamaan, jos tuo toisen kerroksen pääkerros rappusineen toisi jotain aivan huimaa etua. Esim. hulppeat merinäköalat. Mutta tällainen ei kovin realistista omalla budjetilla...

Lähettäjä: Aurinkoista 
Päivämäärä:   21.3.25 10:08:35

Meillä on kyllä ihan ok näkymät yläkerran asuintiloista, mutta melkein samalla tavalla se järvi ja hepat näkyisivät alakerrastakin. Tässä nyt vaan oli keittiöt sun muut yläkerrassa ja sillä mennään. Keittiö on kyllä täysin remontoitu, mutta silti olisi ollut kallista siirtää se kokonaan muualle. Tottakai keittiöstä on tehty silti toimiva kaksine tiskareineen, työtiloineen ja ruokakomeroineen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.3.25 10:25:07

"Tämä ei ole laiskuutta vaan sitä, että tietää, että arkea on pyöritettävä vaikka ei olisikaan aina täysin kunnossa."

Kyllä se nyt vain usein on laiskuutta. Jos ei ole liikuntavammainen, elämässä on hyvin hyvin harvoin sellainen tilanne, että ei pystyisi liikkumaan kerrosten välillä. Jos on, niin silloin on sairaalassa.

Onhan se nyt ihan älytöntä ruveta miettimään talon suunnittelua siltä perustalta, että 30 vuoden aikana sattuu viikko tai kaksi sellaista aikaa, kun kerrokset aiheuttavat hankaluuksia.

Nykyäänhän ihmiset sijoittavat jo astianpesukoneitakin korkeammalle, ettei tarvitsisi kumarrella, vaikka ammattilaisten mukaan se arjessa kumartelu tekisi oikein hyvää ihmisten toimintakyvylle.

Jos jokainen ylimääräinen askel, kumarrus ja vaivalloisuus poistetaan, niin samalla katoavat arjesta perustoiminnallisuutta yllä pitävät käytännöt.

Lähettäjä: 111 
Päivämäärä:   21.3.25 10:32:37

Silloin, kun lapset oli pieniä oli ihanaa, kun ei ollut rappusia. Nyt, kun lapset on isompia on kaksi kerrosta erittäin toimiva ratkaisu. Jokainen saa helpommin omaa rauhaa. Maalla asuessa varmasti laittaisin keittiön ja olohuoneen 1. kerrokseen, mutta näin kaupungissa asuvana ehdottomasti yläkertaan. Näkee ikkunoista muutakin kuin naapuritalon seinän ja ohikulkijat. En halua myöskään pitää jatkuvasti verhoja kiinni. Jos joku perheestä saisi pitkäaikaisen liikkumista vaikeuttavan vamman, niin sitten täytyisi miettiä asumisjärjestelyjä uudestaan. En nyt muutenkaan usko, että nykyinen talo on ns. loppuelämän koti. Todennäköisesti se vaihtuu pienempään, kun lapset muuttaa pois.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   21.3.25 10:33:56

”Kyllä se nyt vain usein on laiskuutta. Jos ei ole liikuntavammainen, elämässä on hyvin hyvin harvoin sellainen tilanne, että ei pystyisi liikkumaan kerrosten välillä. Jos on, niin silloin on sairaalassa.”

No joku ohi menevä tapaturma harvoin joo, mutta isolla osalla se on edessä ennemmin tai myöhemmin elämässä. Harvat on niitä turbo vanhuksia jotka painelee rappuja 90 vuotiaana.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   21.3.25 10:52:59

"Jos jokainen ylimääräinen askel, kumarrus ja vaivalloisuus poistetaan, niin samalla katoavat arjesta perustoiminnallisuutta yllä pitävät käytännöt."

Tämä kuulostaa idioottimaiselta lausahdukselta näin hevosihmisen korvaan. Juuri siksi jokainen ylimääräinen askel, kumarrus ja vaivalloisuus pyritään poistamaan tallitöistä ja kotiarjesta, että toimintakyky säilyisi mahdollisimman pitkään! Vai kuka kuvittelee, että hoitamalla vaikka navettatöitä vanhaan tyyliin vettä kantamalla, kumarrellen käsin lypsämällä ja käsin lantaa luoden säilyisi iäkkäämmäksi vailla kulumia ja ongelmia? Verrattuna siihen, että robottinavetta hoitaisi epäergonomisimmat työt.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.3.25 11:08:46

"Kyllä se nyt vain usein on laiskuutta. Jos ei ole liikuntavammainen, elämässä on hyvin hyvin harvoin sellainen tilanne, että ei pystyisi liikkumaan kerrosten välillä. Jos on, niin silloin on sairaalassa."

Mielenkiinnosta, millaista huushollia sinä pyörität? Onko lapsia ja eläimiä? Kuinka paljon?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.3.25 11:25:33

"Tämä kuulostaa idioottimaiselta lausahdukselta näin hevosihmisen korvaan. Juuri siksi jokainen ylimääräinen askel, kumarrus ja vaivalloisuus pyritään poistamaan tallitöistä ja kotiarjesta, että toimintakyky säilyisi mahdollisimman pitkään!"

Ja sitten mennään ongelmien kanssa fysioterapeutille, joka opettaa tekemään vaivalloisia liikkeitä. Ja koska ne ovat vaivalloisia, niin niitäkään ei tehdä, eivätkä ongelmat helpota.

Fysioterapeuttien työssään kokema perusongelma on se, että potilaat eivät tee harjoituksia kotona.

Jos ihminen ei käytä kroppaansa, se menee rikki.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   21.3.25 11:36:45

Niin no, jos niitä rappuja ei painele kolmekymppisenä, niin ei tule painelemaan ysikymppisenäkään. Jos missään ei ole rappuja, niin voi ajella vaikkapa mobility scootterilla, niin ei tarvitse vahingossakaan liikauttaa jalkoja.

Lähettäjä: ---------- 
Päivämäärä:   21.3.25 11:37:13

Kenenkään liikkuvuutta ei pelasta se, että etuovelta keittiöön on yhden kerrosvälin matka tai että astiat laitetaan lattiatasolla olevaan tiskikoneeseen. Näillä voi jokin marginaalinen hyöty olla, mutta näistä voi olla myös haittaa, mikäli ihmisellä on jokin vamma (tilapäinen tai pysyvä). Pahimmillaan se epäergonominen koti aiheuttaa sen, että vaivat pahenee, koska niitä arjen askareita on pakko suorittaa vaikka kropan vaivat vaatisivat toisenlaista liikettä tai lepoa.

Joka tapauksessa ihmisen pitäisi liikkua normaalitilanteessa paljon muutenkin kuin vain kotiaskareita epäergonomisesti suorittamalla. Jos ei liiku, tulee ongelmia. Jos liikkuu, sillä ei ole enää paljoa merkitystä kulkeeko kotona vielä parit rappuset tai nostaako astioita kumarrellen.

Pikemminkin se ergonominen koti voi auttaa liikkumaan, koska kun kotona ei mene ylimääräistä energiaa arjen pyörittämiseen, jää enemmän aikaa ja energiaa muuhun. Vaikka siihen liikkumiseen itselle sopivalla tavalla.

Eihän tietenkään yksittäinen asia, kuten rappuset tai se lattiatasolla oleva tiskikone merkittävästi asioita hidasta. Mutta jos verrataan kotia, joka on suunniteltu ergonomiseksi ja toimivaksi vs koti jossa asiat on tehty niin että kaikki vaatii vähän ylimääräistä työtä, totta kai pitkässä juoksussa eroa tulee. Varsinkin sitten siinä vaiheessa, jos kroppa ei olekaan ihan kunnossa. Esim. vanha polvivamma alkaa vihoitella portaita kulkiessa tai selkävamma astioita nostellessa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.3.25 11:50:09

Ihan sama, mille liikkuvuutta ja lihaskuntoa kehittävälle kurssille menette, niin voitte olla varmoja, että kroppanne joutuu valtavan paljon kovemmalle rasitukselle kuin rappusia noustessa tai astianpesukonetta käyttäessä.

Liikunta, joka on pelkkää käsien heiluttelua, ei auta mihinkään. Kehittyäkseen täytyy sietää epämukavuutta ja ponnistella.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.3.25 12:04:46

Hei kolmipiste:
"Mielenkiinnosta, millaista huushollia sinä pyörität? Onko lapsia ja eläimiä? Kuinka paljon?"

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   21.3.25 12:27:12

Ei kun se jumppatunti ei paljoa pelasta, jos arki on suunniteltu niin, että autosta sohvalle on mahdollisimman lyhyt matka, ja kaikki liikkuminen minimoitu.

Lähettäjä: / 
Päivämäärä:   21.3.25 12:35:10

Täällä taitaa tuomitsevasti kommentoida kevyttä toimistotyötä tekevät joille se keittiö yläkerrassa on päivän ainoa edes jonkinlaista liikuntaa tarjoava asia.

Paitsi ettei heillä oma keittiö edes ole yläkerrassa mutta muilla pitää olla tai olette laiskoja pjaskoja.

Lähettäjä: ---------- 
Päivämäärä:   21.3.25 12:43:34

"Ihan sama, mille liikkuvuutta ja lihaskuntoa kehittävälle kurssille menette, niin voitte olla varmoja, että kroppanne joutuu valtavan paljon kovemmalle rasitukselle kuin rappusia noustessa tai astianpesukonetta käyttäessä."

Mutta silloin nimenomaan voi tehdä liikkeitä oikein, keskittyen siihen että treenaa haluttua asiaa. Liikkeitä voi rajoittaa mahdollisten vammojen yms. takia tai voi nimenomaan treenata kuntouttaakseen vammautunutta paikkaa. Jos on sairaana tai vamma akuutissa vaiheessa, voi jättää treenit kokonaan/osittain välistä, jottei ongelma pahene.

Epäergonomisessa kodissa ongelma on nimenomaan se, että asiat on pakko tehdä vaikka se aiheuttaisi ongelmaa kropalle. jos keittiö ja vessa on yläkerrassa, sinne on pakko kiivetä vaikka se olisi kuinka hankalaa polvivamman takia, astiat on pakko tyhjentää koneesta vaikka olisi akuutti selkäkipu.

Aika mahdotonta on minimoida kaikkea liikkumista arjessa. Mutta just pienillä asioilla voidaan helpottaa sitä arkea niin, että jää aikaa ja energiaa esimerkiksi sille kuntoilulle, ulkoilulle tai vaikka lasten kanssa olemiselle eikä asiat mene mahdottomiksi edes silloin, kun jokin rajoite vaikeuttaa arjessa toimimista.

Sitä paitsi valtaosa ihmisistä asuu taloissa, joissa liikkuminen on vähäistä. Esim. kerrostaloasukkaalla ei paljoa askeleita päivässä tule, jos vain kotona on. Nimenomaan nykypäivänä se liikunta pitää löytää muualta kuin kodin askareista, oli se sitten jumppatunti tai joku muu liikuntaharrastus tai esim. arkiliikunta kävelemällä kauppaan tai siivoamalla. Mutta se on hienoa, jos liikuntaa pystyy harrastamaan itselle sopivalla tavalla, ei niin, että on pakko tehdä tiettyjä yksipuoleisia liikkeitä siksi, että arjen pyörittämienn sitä vaatii.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.3.25 12:50:40

"Mutta silloin nimenomaan voi tehdä liikkeitä oikein, keskittyen siihen että treenaa haluttua asiaa."

Mutta sen halutun asian treenaaminen vaatii paljon enemmän kropalta kuin kevyt arjen kurottelu. Jokin astianpesukoneen äärellä kurottelu on kevyttäkin kevyempää toimintaa verrattuna siihen, mitä fysioterapeutti vaatii, kun ruvetaan kuntouttamaan kroppaa.

Esimerkiksi toimintakykyinen naiskroppa, jossa on lihaserottuvuutta, ei synny sietämättä kipua ja ponnistelua.

Lähettäjä: 111 
Päivämäärä:   21.3.25 12:56:12

"Esimerkiksi toimintakykyinen naiskroppa, jossa on lihaserottuvuutta, ei synny sietämättä kipua ja ponnistelua."

No nyt ollaan kyllä jo aika kaukana alkuperäisestä aiheesta. Ilmeisesti jollain oman elämänsä itseoppineella fitnesgurulla oli pakko päästä pätemään tännekin. Mutta kiitos tiedosta, jota kukaan ei kysynyt. Olisiko jotain muita loistavia elämänohjeita, joita voisit meille tietämättömyydessä eläville vielä kertoa?

Lähettäjä: ---------- 
Päivämäärä:   21.3.25 12:57:29

Oletko yhtään lukenut mitä olen kirjoittanut?

Eihän se kurottelu ole ongelma, jos on terve ihminen. Mutta kaikki ihmiset eivät ole terveitä. Edes se nyt terve ihminen ei ole välttämättä terve viikon päästä. Sattuu onnettomuuksia, sairastutaan flunssaan tai on muita rajoitteita, esim. pitää samalla pitää sylissä vauvaa.

Arjen toimivuutta on se, että pystyy pyörittämään arkea myös silloin, kun toimintakyky on heikentynyt. JOKAISELLE tulee näitä tilanteita, toisille enemmän, toisille vähemmän.

Kun koti on toimiva eikä tarvitse kipeänä ja sairaana mahdollisesti pahentaa vammoja joutumalla tekemään kurotusliikkeitä tai kiipeämällä turhaan portaita tai ottamalla ylimääräisiä askeleita esim. siksi että pitää vaikka pyykkejä kuskata ympäri taloa, jää enemmän aikaa ja voimia treenata sitten kunnolla, ulkoilla, olla lasten kanssa ja mitä ihmiset nyt tekeekään. Ja voi keskittyä treenissä oikeisiin liikkeisiin ja mahdollisesti rajoittaa liikkeitä oman kunnon mukaan.

Lähettäjä: / 
Päivämäärä:   21.3.25 13:00:21

"Mutta sen halutun asian treenaaminen vaatii paljon enemmän kropalta kuin kevyt arjen kurottelu. Jokin astianpesukoneen äärellä kurottelu on kevyttäkin kevyempää toimintaa verrattuna siihen, mitä fysioterapeutti vaatii, kun ruvetaan kuntouttamaan kroppaa."

Näin on helppo kirjoitella kun ei ole niitä vammoja vaikuttamassa arjen kevyeeseen kurotteluun eikä ymmärrystä siitä miten ne arkielämää rajoittavat.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   21.3.25 14:12:39

"Jos ihminen ei käytä kroppaansa, se menee rikki."

Ymmärrätkö yhtään missä olet? Olet hevospalstalla, jossa suurempi ongelma on liiallisen kropan käyttämisen aiheuttamat olkapää-, polvi- ja selkäongelmat. Hyvin harva hevosihminen onnistuu pitämään kroppaansa ehjänä edes viiskymppiseksi, koska rasitus on liian kova.