Lähettäjä: Hukassa 
Päivämäärä:   14.3.25 18:00:39

Alkaisi pian olemaan ajankohtaista koiran hankinta, mutta rotu ei ole selvinnyt mietinnästä huolimatta. Eli otetaan vastaan ehdotuksia, että mikä rotu kriteereihin sopii ja mikä ei.
- Keskikokoinen tai suurempi, ei kuitenkaan jätti. Ei liioteltuja ominaisuuksia. Karva lyhyt/keskipitkä.
- Pitää olla omaa luennetta ja näyttää sitä, mutta miellyttämisenhaluakin pitää löytyä.
- Ei riistäviettiä.
- Koiran kanssa tultaisiin harrastamaan monimuotoisesti, riippuen tietysti koiran mieltymyksistä. Omassa mielessä toko, rally, jälki, haku ja mahdollisesti kaverikoiratoiminta.
- Lenkkeilyä päivästä riippuen 1-2h keskimäärin, toki on päiviä kun menee ali tai yli.
- Rodun terveystilanne ei saisi olla kaaottinen.

Doberman olisi helppo valinta, mutta terveystilanne on niin heikko etten halua ottaa riskiä.

Lähettäjä: bumbum 
Päivämäärä:   14.3.25 18:11:29

Entäs rotikka? Nykyään ovat kivoja ja ihmisystävällisiä, huolimatta alkuperäisestä käyttötarkoituksesta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.3.25 18:13:05

Lyhytkarvainen Collie tai englanninvinttikoira

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.3.25 18:14:07

Beauceron?

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   14.3.25 18:42:37

Kiharakarvainen noutaja.

Lähettäjä: Vaikka 
Päivämäärä:   14.3.25 19:23:56

Nahkacollie, dalmis, villakoira, snautseri, vehnäterrieri

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   14.3.25 19:31:57

Beauceron, hovawart

Lähettäjä: vuf 
Päivämäärä:   14.3.25 20:13:39

Älä ota koiraa. Näin teet ekoteon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.3.25 20:15:56

Rescue. Saat valita juuri sellaisen kuin haluat ja valinnanvaraa on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.3.25 20:33:05

Näyttelylinjainen bordercollie.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   14.3.25 20:33:38

Azawakh

Lähettäjä: Riis 
Päivämäärä:   14.3.25 20:47:56

Jos dobberi miellyttää, niin riiseni. Samaa iloisuutta ja koulutettavuutta ja itsenäisyyttä paremmalla terveystilanteella.

Hoffi tai beussi myös varteenotettavia vaihtoehtoja ja ehdotettu kiharakarvainen noutaja voisi sopia myös.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   14.3.25 20:57:41

Hoffi !

Riiseni tuli kuvauksesta myös mieleen.

Miksi kukaan edes kirjoittaa harrastusintoiselle jostain vinttarista.. äly taas hoi.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   14.3.25 21:53:03

Isovillakoira, collie.

Lähettäjä: Pöllö 
Päivämäärä:   14.3.25 22:01:28

Vero eli itäeuroopanpaimenkoira. Aivan huippu rotu!

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   14.3.25 22:13:32

Isovillakoira, jos vaan jaksat trimmata tai trimmauttaa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   14.3.25 22:14:18

Meneehän tuohon vaikka mikä koira FCI1 -ryhmästä.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   14.3.25 23:10:50

Mikä ominaisuus dobberissa eniten viehättää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 04:33:35

Beauceron ja hovawart mullaki tuli mieleen.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.3.25 05:32:42

Amstaffi, pitti, staffi. Itselläni on ollut puhdas amerikanpitti ja oli kyllä unelmien koira ja kumosi kaikki mahdolliset ennakkoluulot, olisi sopinut kaikkiin noihin harrastuksiin (toimi nopeammin kuin tutun käyttölinjainen saku). Terve oli 10 vuotta kunnes syöpä vei.

Lähettäjä: Hukassa 
Päivämäärä:   15.3.25 07:46:25

Kiitos ehdotuksista! Beuceron on ollut vahvasti mietinnässä, mutta haluan nyt pitää kaiken avoimena jos sattuisikin sellanen ahaa elämys jostain toisesta rodusta.
Alan nyt syventymään riiseniin ja käyttölinjaiseen bordercollieen.

Dobberissa viehättää se koko paketti, ulkonäkö, itsenäisyys, kuitenkin halu tehdä yhdessä ja se huumorintaju.

Lähettäjä: Alli 
Päivämäärä:   15.3.25 08:29:02

Riisenien terveystilanne on valitettavasti surkea.

Lähettäjä: belggari 
Päivämäärä:   15.3.25 09:02:03

Miten olisi belgianpaimenkoira?

Lähettäjä: ö 
Päivämäärä:   15.3.25 09:06:22

Ihmettelen, että käyttölinjaista bordercollieta ehdotetaan harrasteluun, varsinkaan kun harrastuslistaan ei kuulunut paimennus. Se on työkoira, nimenomaan työpaimenkoira. Ja jos dobberissa viehättää huumorintaju, niin bordercollie on juuri toisesta ääripäästä, yleensä varsinainen tosikko ja työnarkomaani.

Riisenissä voisi olla vähän samoja ominaisuuksia, tosin en tiedä onko terveys parempi kuin dobbereilla?

Lähettäjä: Hukassa 
Päivämäärä:   15.3.25 09:22:25

Belgianpaimenkoira kiinnostaisi, mutta en tiedä onko tarjoamani aktiviteetit kuitenkaan niin isot, että belgi olisi tyytyväinen.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   15.3.25 09:37:13

Belgistä menisi kyllä gronttu hyvin. Malinoista ei missään nimessä.

Lähettäjä: Hukassa 
Päivämäärä:   15.3.25 09:37:16

Ö: Mun oma väsymyksestä johtuva kirjoitusvirhe. Tarkoitin näyttelylinjaista, eihän täällä siis ketään käyttöä ole ehdottanut. En toki sulje harrastuksista paimennustakaan pois, mutta se vähän vaikeampi järjestää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 09:55:44

"Belgianpaimenkoira kiinnostaisi, mutta en tiedä onko tarjoamani aktiviteetit kuitenkaan niin isot, että belgi olisi tyytyväinen."

Ei se näyttölinjan bortsu ainakaan vähempään tyydy kuin belgi, paitsi ehkä joku malikka.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 10:00:59

Joku ehdotti azawakhia, onko näillä jotenkin enemmän miellyttämisenhalua kun vinttikoirilla noin yleisesti?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   15.3.25 10:01:50

Beussi tuli heti mieleen, jos se loputon sähellys ei haittaa :D Itselläni vain hyviä kokemuksia.

Lähettäjä: Hukassa 
Päivämäärä:   15.3.25 10:04:43

—: Oon kuullukkin, että ovat aika hessu hopoja. Harmi kun omalla seudulla niitä ei oikein ole. Pitäisi alkaa käymään kisoissa ja näyttelyissä tutustumassa.

Lähettäjä: Hukassa 
Päivämäärä:   15.3.25 10:09:04

Tajusin, etten aloituksessa maininnut, että itselläni on ollut siis kaksi pinseriä. Ne ovat kyllä ihastuttaneet itsenäisellä ja huumorintajuisella luonteella, mutta nyt haluaisin alkaa kunnolla harrastamaan ja mahdollisesti kisaamaan ja valitettavasti niin paljon miellyttämisenhalua ei rodusta löydy.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 10:09:32

Tunti lenkkeilyä on kyllä tosi vähän. Mun mielestä se on semmoinen seurakoiran ulkoilutusmäärä, eihän se oo kuin 3x päivässä 20min.

Eli ajatuksena harrastaa ja aloittaja haluaa koiran, jolla riittää moottori harrastamiseen, mutta sitten niinä harrastamattomina päivinä, joita etenkin pennun/nuoren kanssa, tarvitaan, koira saisi ihan minimaalisesti liikuntaa?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   15.3.25 10:20:28

"—: Oon kuullukkin, että ovat aika hessu hopoja. Harmi kun omalla seudulla niitä ei oikein ole. Pitäisi alkaa käymään kisoissa ja näyttelyissä tutustumassa."

Tosiaan, huumorintajuisia ne on! Ja aikuistuvat vasta tosi myöhään. Ainakin tuttuni beussi oli vielä vähän alle parivuotiaana tosi pentumainen ja saattoi esim. käyttää hampaitaan ihmiseen (ei kovaa, mutta kuitenkin). Todella leikkisä ja innostus kasvoi aina nollasta sataan parissa sekunnissa. Rakasti kaikkia ihmisiä - riitti että joku tuntematon katsoi sitä silmiin, niin tämä halunnut mennä moikkaamaan :D Beussit vaatii kyllä todella paljon liikuntaa ja aktivointia ja täytyy muistaa, että vahtiviettiä löytyy myös.

Itse pidin siitä, että koiralla oli tosi hyvät hermot - se ei koskaan pelännyt yhtään mitään. Vein koiran esimerkiksi ratikkaan tietämättä, ettei se ollut koskaan sellaisessa matkustanut. No, koira meni saman tien lattialle vetelemään sikeitä. Tuon koiran pystyi viemään ihan mihin tahansa. Tuo on myös koirasosiaalinen toisin kuin pentuetoverinsa, varmaan siksi, että se on kasvanut kaupungissa ja kohdannut paljon erilaisia koiria. Mutta siis koirapuistossa käytiin paljon ilman mitään ongelmia.

Lähettäjä: Hukassa 
Päivämäärä:   15.3.25 10:23:01

. : En nyt viitsinyt aloitukseen avata ihan kaikkea. Itse lasken lenkkeilyksi vain sen kun lähdetään kunnolla lenkille. Lenkkeilyn lisäksi tulee tietysti ne perus pissakäynnit 2-4 krt/pv. Lisäksi mulla koirat on päässyt juoksemaan vapaana 2-5 krt/vk, jolloin se tunnin metsälenkkikin on ”enemmän”, jos vertaa tavalliseen hihnalenkkiin. Lisäksi tietysti mahdollisesti koirakaverien näkemistä, pyöräilyä, talvella kelkkailua, kesällä uintia jne. En noita aktiviteetteja lenkkeilyyn laske. Eli tekemistä ja aktiviteetteja löytyy kyllä niihin treenivapaisiinkin, tietysti unohtamatta lepopäiviä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.3.25 10:49:24

Toihan voisi olla kelpie. Paitsi kaverikoiraksi siitä ei ehkä ole.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 10:56:36

Kelpie on sitten vielä sitä näybortsua aktiivisempi, että jos se belgin aktiivisuus mietityttää niin sitten kannattaa ihan suosiolla skipata.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   15.3.25 11:01:16

Koira tarvitsee myös lepopäiviä jolloin kierrokset ja stressitasot laskevat, eli ihan turhaa nillittämistä jos koira ei tuntia enempää saa lenkkeilyä silloin kun ei ole harrastuspäivä.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   15.3.25 11:14:48

....: rauhalliset haistelulenkit ovat koiralle nimenomaan sitä stressitasojen laskemista ja palautumista!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 11:15:57

” Koira tarvitsee myös lepopäiviä jolloin kierrokset ja stressitasot laskevat, eli ihan turhaa nillittämistä jos koira ei tuntia enempää saa lenkkeilyä silloin kun ei ole harrastuspäivä.”

Kyllä mä nuoren koiran kanssa treenaisin max 2-3krt/vko. Meinaatko oikeesti, et käyttölinjainen, aktiivinen nuori on tyytyväinen 3x 20min lenkkeilyyn 3-4 päivänä viikossa? Oletuksena siis, että 1pvä/vko on lepopäivä. Meillä kierroksia ja stressitasoja lasketaan esim vapaana metsässä haistelemalla. Jos mun koira pääsis käyttämään aivojaan ja kroppaansa vain 2-3 päivänä viikossa, niin aika raskas viikko olisi.

Lähettäjä: belgi x riiseni 
Päivämäärä:   15.3.25 11:18:10

Belgi kannattaa päästää koirapuistoon juoksemaan, haistelemaan ja leikkimään toisten koirien kanssa. Tietysti jos se ei tule toimeen muiden koirien kanssa, niin sitten yksin. Yleensä tykkäävät palloista :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 11:19:22

Kyllä niistä pinsereistäkin kisakaveriksi on jos vaan halua ja intoa kouluttamiseen riittää. Muutamia olen kisoissa tavannut ja tosi hienoja suorituksia nekin tekevät. Toki niiden opettamisessa pitää keskittyä eri asioihin kuin vaikka paimenten kanssa.

Jos kokemusta harrastamisesta ei ole, niin miettisin rotua myös siltä pohjalta että mitä jos se harrastaminen ei olekaan oma juttu? Jos ei viihdykään siellä treenikentillä, ja sitten käsissä onkin joku kunnon energiapommi joka vaatii sitä harrastamista ollakseen tyytyväinen. Sen takia ensimmäiseksi harrastuskoiraksi suositellaan usein niitä hippusen hillitympiä koiria, eli jotain muuta kuin se bc, kelpie, malikka tmv. Kun ei kokeilematta voi tietää onko se harrastaminen oma juttu vai ei.

Ja toisaalta jos tykkää koirista tyyliä dobberi, beussi ja muut vastaavat, niin kenties silloin ei haluakaan sitä herkkää tosikkopaimenta joita moni bortsuista ja kelpieistä on. Mulla on kelpieitä ja mun pää hajoaisi jonkun dobbberin tai beussin kanssa, ne ovat ihan erilaisia rotuja enkä itse kestäisi sitä menoa ollenkaan :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 11:20:29

Mitään koiraa ei kannata päästää koirapuistoon juoksemaan etenkään silloin kun siellä on vieraita koiria.

Lähettäjä: huhhuh 
Päivämäärä:   15.3.25 11:23:29

No eipä tietenkään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 11:26:29

Jos haukkumista sietää, niin entäs islanninlammaskoira tai vaikka porokoira? Itsenäisempiä kuin täällä mainitut bortsut ja kelpiet ja niillä on enemmän sitä omaa tahtoa, mutta ovat kuitenkin varsin näppäriä harrastuksissa ja paaaljon helpompia motivoida kuin joku pinseri. Buhundinkin laittaisin tähän, mutta niistä osalla on vielä reippaastikin riistaviettiä.

Noutajista voisi myös löytyä sitä mitä ap kaipaa, niistä ei ainakaan iloisuutta puutu mutta ovat kuitenkin myös hyvin yhteistyöhaluisia.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   15.3.25 11:30:07

Miksi piste olettaa että malli olisi 3x20min? Entä jos onkin niin että tunnin lenkki ja muut pissatukset omalla aidatulla pihalla? Sitä paitsi harva sanoo ja laskee pelkkiä pissakäyntejä lenkiksi vaan lenkki on lenkki ja loput käynnit niitä pissatuksia..
Vaikka itse myös annan koiran juosta metsässä ja pidän sitä tärkeänä niin se ei laske stressitasoja. Nykyään ymmärretään jo että mitä vilkkaampi koira niin sitä enemmän se tarvitsee rauhallista tekemistä ja lepoa voidakseen henkisesti hyvin.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   15.3.25 11:34:13

LähettäjäL

Päivämäärä15.3.25 11:14:48

....: rauhalliset haistelulenkit ovat koiralle nimenomaan sitä stressitasojen laskemista ja palautumista!

Tunnin lenkki riittää siihen mainiosti.

Lähettäjä: cocis 
Päivämäärä:   15.3.25 11:48:46

Olisiko cockeri hyvä? Ne on sellaisia iloisia ja ahneita tössyttelijöitä. Jos ei tykkää hoitaa turkkia niin sen voi trimmata lyhyeksi.

Lähettäjä: Hukassa 
Päivämäärä:   15.3.25 14:12:40

Kummankin pinserin kanssa ollaan harrastettu heidän kiinnostuksensa rajoissa, joten harrastukset on tuttuja ja viikoittain 4-6 krt kentän vieressä istuminen myös.

Se ei vain sovi esimerkiksi ympärivuotiseksi tallikoiraksi turkkinsa ja hienohelmaisuutensa takia. Kesällä menee, mutta loppuvuosi yhtä kitinää jos tallille koittaa mukaan saada. Lisäksi kun kiinnostaa paneutua enemmän jälkeen, hakuun yms niin aika timantin saa löytää, että pinserillä riittäisi motivaatio siihen.

Lähettäjä: Hukassa 
Päivämäärä:   15.3.25 14:21:05

Ja nyt haluan painottaa sitä, että en ole ensi viikolla varaamassa yhtäkään pentua, siksi pallottelen useiden rotujen kanssa, tutustun rauhassa kaikkien kiinnostavien rotujen luonteisiin, terveydentilaan jne. Ja rajaan sitä mukaa pois ne ei itselle sopimattomat. Minulla ei ole kiire uutta koiraa hankkia ja aikaa on tutustua eri rotuihin.

Porokoirakin on ollut mietinnässä, mutta juurikin tuo haukkuminen mietityttää. Cockeri ei iske omaan mieltymykseen. Noutajiin tutustuminen on vielä kesken, mutta siellä moni on omaan makuun liian iloinen. Ja loppuun painotan, että kyllä, tiedän että rotujen sisälläkin on luonne-eroja.

Lähettäjä: Riis 
Päivämäärä:   15.3.25 14:27:52

Ihmettelen, jos dopperista tykkäävälle ehdotetaan näitä ohjaajapehmeitä paimenia: collieta, bortsua, kelpietä yms. Ainakaan omaan käteen ei istuisi mitenkään päin.

"Riisenien terveystilanne on valitettavasti surkea."

Varmaan riippuu, mihin vertaa, mutta itse en pidä varsinkaan käyttölinjaisten terveyttä ollenkaan surkeana. Omani käyneet yhtä kohtutulehdusta lukuunottamatta lähinnä rokotuksilla ja pevisa-tarkeissa eläinlääkärissä.

Lähettäjä: risu 
Päivämäärä:   15.3.25 15:43:15

Riisenit on kivoja mutta jonkun verran ylpeitä. Sen kun ottaa huomioon niin hyvin menee :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 15:52:22

Jos noutajat ovat liian iloisia, eikö dobberit sitten ole sitä?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   15.3.25 16:22:56

Noutajista kihara on tosikoin jos liika iloisuus häiritsee.

Lähettäjä: Vaikka 
Päivämäärä:   15.3.25 17:10:30

Ihan ensiksi kannattaa aloittaja olla rehellinen itselleen. Jos etsit sään kestävää tallikoiraa ja sellaista jonka kanssa haluat jälkeä ja hakua harrastaa niin kannattaa se rehellisesti kertoa. Aloituksessa puhut lajeista vähän ympäripyöreästi ja että koiran mielenkiinnon mukaan mennään, mutta jälkimmäisessä kommentissa kuitenkin selkeästi sitten etsitkin tietyllaista koiraa.

Eli ensiksi sinuna kirjaisin ylös mikä olisi se sinun ns. Unelma koira ja katsot löytyykö siihen sopivaa rotua. Jos ei löydy niin sitten alat pohtimaan minlä suhteen voit joustaa jne.

Lähettäjä: Hukassa 
Päivämäärä:   15.3.25 18:07:04

Vaikka: Niin olen? Haluaisin harrastaa mm. jälkeä/hakua ja sen pohjalta sitä rotua etsin. Kuitenkaan ikinä et voi olla varma pitääkö koira juuri niistä, silloin olen valmis vaihtamaan lajia sen mukaan mikä kyseisen koiran juttu on. Eikä muutenkaan ole lähtökohtana valita vain yhtä tai kahta lajia vaan haluan harrastaa monipuolisesti.

Lähettäjä: miksei 
Päivämäärä:   15.3.25 18:16:56

No mutta koiran kanssa voi harrastaa myös kotona, esim nyt ainakin agilityä/esteiden hyppäämistä ja tokoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 18:20:12

Jos haluaa harrastaa tiettyjä lajeja tai pyrkii niihin, niin silloin on luontevaa etsiä niihin sopivaa rotua. Tai muutenhan se on sama ottaa bichon frishe hirvikoiraksi, että "jos" se ei sovellu niihin, niin voi tehdä muuta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 18:21:15

Agility ei todellakaan ole mikään kotitakapihaharrastus ellei ohjaajalla ole jo vankka kokemus lajista. Miltei kaikkea muuta voi sitten aloittelijakin harrastaa kotona jos tahtoo.

Jos aloittajalle nyt ne haku ja jälki ovat tärkeimmät lajit, niin et ole kertonut aiotko suunnata pelastuskoirapuolelle hälytysryhmäpaikkaa tavoittelemaan vai pk-puolelle? Erilaista meininkiä molemmissa. Ja jos pk-puolelle, niin eihän sulla rotuvaihtoehtoja ole kuin nämä https://www.virkku.net/?template=dynamic.cfm&sivuId=7&sivualueId=6 joista osan voit heittää listalta suoraan jo pois koon tai turkin takia ja muihin lähteä sitten tutustumaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.3.25 18:29:53

Mulla ensimmäinen sileäkarvainen noutaja ja oon kyllä erittäin positiivisesti yllättynyt. Ihan todella monipuolinen rotu. Vapaalla on kyllä todellinen touhottaja, mutta kun ollaan töissä, niin ollaan isosti Töissä. Ollaan tämän kanssa harrasteltu nomea, tokoa, rallyä, agilityä ja vähän pk-jälkeäkin. Sopii kyllä kaikkeen hienosti, oppii nopeasti ja tekee hyvällä asenteella.

Tottakai, jos ei kestä yhtään sekoilua ja härveltämistä, en voi suositella noutajaa. Mutta jos dobberi kiinnostaa, niin vähän samantyyppinen vauhti korjaa virheet -asenne näilläkin on.

Juu, keski-ikä on 7v syöpien takia, mutta muutoin on perusterve rotu.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   16.3.25 13:32:48

Rotikalta kuulostaa, jos onnistuu löytämään hyväpäisen yksilön. Kaikki eivät valitettavasti sellaisia ole.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.3.25 14:29:16

Karvallinen perulainen menisi tuohon kivasti.

Lähettäjä: Olivia 
Päivämäärä:   16.3.25 14:55:11

Porokoiralla on kyllä riistaviettiä. Oma parivuotias ottaa peurat ja kauriit ajoon välittömästi jos tilaisuuden saa, vapaana ei voi pitää kuin aidatulla alueella jollei halua odotella pitkiä minuutteja että koira malttaa palata lluokse.Joku joskus kuvasi hyvin, että nämä pysyvät kyllä omistajansa läheisyydessä vapaanakin, mutta koiralla ja omistajalla voi tuosta läheisyydestä olla eri käsitys. Tämä ei hauku kuin ulkona aidatulla pihalla ollessaan, mutta siellä sitten tykkää käskyttää kaikki linnut, äänet ja ohikulkijat. Sisällä ei hauku kun on kielletty alusta lähtien. Lampailla käytiin kokeilumielessä viime kesänä ja siellä pärjäsi hyvin, paimennusviettiä selvästi löytyi. Kaikki paimennuspaikat ovat kaukana, joten harrastusta ei siitä ikävä kyllä meille saada mitenkään säännölliseksi.