Lähettäjä: ei puhuta? 
Päivämäärä:   7.3.25 13:50:24

Yhdysvalloissa puhutaan orjuuden ajoista ja orjien vapauttamisesta koko ajan. Venäjällä orjuus loppui vasta 1861 (orjuuttivat omiaan), mutta siitä ei puhuta koskaan missään. Mistä tämä ero johtuu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.3.25 13:55:15

Sivistys selittää

Lähettäjä: Tk 
Päivämäärä:   7.3.25 13:59:28

Venäjä ei itse tuo esille mitään negatiivista, mitä siellä on tehty. Kaikki pimeä historia vaiennetaan. Usassa (ja Euroopassa) ei ole niin vahvaa nationalismia, etteikö myös epäkohtia voi tuoda esiin. Epäkohdista puhuville on annettu vapaa ääni eikä sitä vaienneta valtiotason sensuurilla ja rangaistuksilla.

Ja koska ihan ymmärrettävästi afroamerikkalaiset ovat asiassa kovaäänisimpiä, ei moni tiedä, että myös valkoihoisia on orjuutettu kautta historian. Myös suomalaisia, joilla on tehty erittäin brutaalia orjakauppaa. Orjuus on myös ollut todella iso osa Usan historiaa, se on kuitenkin suhteellisen nuori valtio, jonka olemassaoloon ja kehitykseen liittyy vahvasti alkuperäiskansojen sorto ja orjuus. Ketään ei ehkä samalla tavalla "kiinnosta", jos Venäjällä ja muualla "valkoiset" orjuuttavat toisiaan.

Lähettäjä: hissa 
Päivämäärä:   7.3.25 14:07:31

Ehkä siksi että Venäjällä (sekä myös Briteissä, Ranskassa...) orjuudesta luovuttiin ihan vapaaehtoisesti, siihen ei tarvittu sisällissotaa.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   7.3.25 14:11:15

Suomessa Torpparit ei paljon maaorjista eronneet

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   7.3.25 14:25:09

mutta sitä en ymmärrä että miksi orjia kohdeltiin niin huonosti
kuka rikkoo omaisuuttaan tahallisesti, eikö terve orja olis ollut parempi kuin raihnas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.3.25 14:28:20

Kannatta tarkistaa vuosisadat...
"Seuraavan kerran talonpoikien asemaa pyrittiin parantamaan Stolypinin reformissa vuonna 1906, jossa mir-kyläyhteisöstä eroaminen sallittiin ja talonpoika saattoi ryhtyä itsenäiseksi maanviljelijäksi. Tällä pyrittiin luomaan varakkaiden talonpoikien eli kulakkien ryhmä. Uudistuksen läpivieminen edellytti 20 vuoden rauhaa, mutta se päättyi Venäjän tuleviin vallankumouksiin ja jäi siten viimeiseksi kerraksi parantaa Venäjän talonpoikien yhteiskunnallista asemaa.[11]

Itsenäiset talonpojat eli kulakit tuhottiin yhteiskuntaluokkana Venäjällä Neuvostoliiton maatalouden pakkokollektivisioinnissa vuosina 1929-1937. Miehitetyssä Baltiassa vastaava toteutettiin 2. maailmansodan päätyttyä laajoina kyydityksinä Siperiaan.[17] Talonpojat siirrettiin Venäjällä mir-järjestelmästä kolhoosien ja sovhoosien työvelvollisiksi, jolloin syntyi uusi turpeeseen sidottu maaorjuuskausi (Vtoroje Krepostnoje Pravo) eli toinen maaorjuus. Entisille talonpojille ei myönnetty edes sisämaanpassia."

Lähettäjä: ap 
Päivämäärä:   7.3.25 14:34:40

Se on totta, että Neuvostoliiton aikanakin oli hyvin vaikea saada muuttolupaa kolhoosistaan tai sovhoosistaan. Käytännössä piti päästä opiskelemaan muualle tai mennä naimisiin. Ihmiset avioituivat paperilla myös siksi, että muuten piti asua loppuikänsä vanhempien nurkissa. Mutta periaatteessa kaikki olivat ylevän vapaita....

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   7.3.25 14:38:02

Lähettäjäniin

Päivämäärä7.3.25 14:25:09

mutta sitä en ymmärrä että miksi orjia kohdeltiin niin huonosti
kuka rikkoo omaisuuttaan tahallisesti, eikö terve orja olis ollut parempi kuin raihnas

Kyllähän orjia on joissain tapauksissa kohdeltukin hyvin, mutta suurimmaksi osaksi he ovat olleet omistajilleen tavaraa. Kun vanha on mennyt rikki, on ostettu uusi. Tarjontaa on piisannut.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   7.3.25 14:56:46

Maaorjuus kuitenkin täysin eri asia kuin että ihmisiä pyydystettiin toisesta maanosasta ja raahattiin laivoilla USAn ja englannin työvoimaksi. Kaipa tuo orjien kohtelukin oli huonoa siksikin että niitä kohdeltiin tavalla jostain ihmisten ja eläinten väliltä kun olivat hankittu noin ja joku ihminen sai ostaa niitä kuin karjaa. Ihminen on voinut olla julma lajitoverilleen.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   7.3.25 15:04:34

Toisekseen Suomessakin oli torpparit ja systeemi oli samantapainen kuin maaorjuus.

Lähettäjä: .-. 
Päivämäärä:   7.3.25 15:07:47

Ja todellisuudessa USA n orjuus oli aika pienimuotoista verrattuna orjuuteen kokonaisuudessa. Se on vain dokumentoitu kohtuullisen hyvin.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   7.3.25 15:10:25

kyllä maaorja oli toisen omaisuutta joka voitiin ostaa tai myydä
Roomassa ja muuallakin orjat oliva vallattujen maiden ihmisiä
esim opettajat olivat paljolti orjia

Talonpoika ainakin suomessa oli eri asemassa kuin orja (vuokralla?)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.3.25 15:21:01

Talonpojalla oli oma tila, torppari maksoi työllä vuokran, ei todellakaan mikään maaorja. Älkää puhuko paskaa jos ette tiedä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.3.25 15:22:40

Onhan nykyäänkin orjuutta, esimerkiksi tonnikalabisnes nojaa siihen vahvasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.3.25 15:25:18

Maaorjuus kuitenkin täysin eri asia kuin että ihmisiä pyydystettiin toisesta maanosasta ja raahattiin laivoilla USAn ja englannin työvoimaksi

Tähän osallistuivat myös Afrikkalaiset itse kun toisen heimon ihmisiä myytiin orjiksi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.3.25 15:42:10

Eihän Venäjällä puhuta mistään muistakaan valtaapitävien mielestä epämukavista asioista, miksi tämä olisi poikkeus.

Lähettäjä: Toksi 
Päivämäärä:   7.3.25 15:42:29

Miksei Ukrainan sisällissodasta enää puhuta? Alkoi 2014.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.3.25 15:44:05

Mahtoiko suomen maaorjuus olla ohi edes tuolloin?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   7.3.25 16:04:45

Vaaleita skandityttöjä vietiin kauas omasta maastaan seksiorjiksi. Mitähän heille tapahtui teini-iän jälkeen kun markkina-arvo katosi?

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   7.3.25 23:42:06

"Tähän osallistuivat myös Afrikkalaiset itse kun toisen heimon ihmisiä myytiin orjiksi."

Nämähän olivat mielestään armeliaita, kun eivät tappaneet alakynnessä olevia, vaan myivät vain orjiksi.

Lähettäjä: o2 
Päivämäärä:   8.3.25 07:05:30

"kuka rikkoo omaisuuttaan tahallisesti, eikö terve orja olis ollut parempi kuin raihnas"

-Ihan yhtälaillahan iso osa ihmisistä rikkoo omaisuuttaan silkkaa välinpitämättömyyttään tänäkin päivänä, kun tavara on halpaa. Heittää puhelimen asfaltiin tai paiskoo lautasia seinään suutuspäissään, pahentaa auton tai talon vaurioita, kun ei viitsi vaivautua korjauttamaan. Ihan samoista syistä pahoinpideltiin orjia ja ajettiin niitä loppuun levon ja hoidon puutteella.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   8.3.25 08:26:16

Amerikoissa orja kesti keskimärin 7 vuotta siitä kun sai huutokaupassa omistajan. Oli tosiaan edullisempaa ostaa uusia orjia kuin pitää vanhoja hyvin.

Kuten o2 jo kertoikin, ihminen ei välitä pitää mitään halpaa tavaraa hyvin.

Lähettäjä: ....... 
Päivämäärä:   8.3.25 08:49:15

Kyllähän tästä peruskoulussa opetetaan, mutta siitä puuttuu tietynlainen dramatiikka verrattuna Amerikan asioihin, joten miksi enää isosti puhua Venäjän sisäisistä asioista?

Maaorjat olivat Venäjän omia kansalaisia, joten siinä on aikamoinen ero verrattuna siihen, että amerikkalaiset kävivät ryöstämässä orjia toisesta maanosasta, ja lopulta homma ratkesi isolla sisällissodalla.

Toki Venäjällekin orjia ryöstettiin muualta, esimerkiksi sortokausien aikana Suomesta, mutta mittakaava oli vähän eri kuin Amerikassa, jossa toiminta oli äärimmäisen isoa ja organisoitua.

Ihan kaikkialla on ollut orjia (tai orjia asemassa olevia ihmisiä) jossain vaiheessa historiaa. Suomessa esimerkiksi huutolaislapset ja muut elätit olivat käytännössä orjan asemassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.3.25 08:58:26

Suomessa esimerkiksi huutolaislapset ja muut elätit olivat käytännössä orjan asemassa.

Näinpä! Kuka on ottanut halvimmalla maksulla orpolapsen, vanhuksen tms. nurkkiinsa vuodeksi.

Lähettäjä: (.)(.) 
Päivämäärä:   8.3.25 09:17:17

Suomessa väestöpohja on aina ollut pieni - ja kansana suomalaiset on yksi eniten orjuutetuista ja orjuudesta kärsineistä. Tämä historia on meille arka, joten sitä ei koulujen historiankirjoihin käsiteltäviksi tule.
Afrikasta vietiin nuoria miehiä puuvillapelloille, meiltä viedyt mm. ottomaaneille päätyneet seksiorjat oli vaaleita pikkutyttöjä (varmaan myös poikia). Valtamedian eräässä jutussa muistan käytetyn termiä luksushuora. 7 vuotta moista hommaa taitaa olla myös kuolettava annos. Kuvitelkaa miltä tuntuisi elää varhaisteininä klamydian, visvasyylän ja herpeksen kanssa ilman lääkkeitä + olla jatkuvasti raiskattavana. Arabit kuohitsivat miespuoliset orjat pikkupoikina ja siinä aika moni kuoli. Tyttöjäkin steriloitiin, siitä en edes halua tietää enempää.

Tiedämme tarinoita, jossa tunnetaan häpeää ja surua, kun isoisän taustasta on paljastunut historiaa keskitysleirillä. Venäjällä tuksin kukaan häpeilee vankileirillä työskennelleen sukulaisen historiaa, osallistumista kansanmurhaan Stalinin puolesta, tai ihmisoikeusloukkauksiin ihan justiinsa. Häpeilläänkö Turkissa ottomaanien kansanmurhia tai arabimaissa vieraiden kansojen lastenraiskauksia? Onko palestinalaiset isostikin pahoillaan Hamasin toteuttamasta juutalaislasten tappamisesta tämän viimeisen häppeningin aikana? Tietääkö joku?

Lähettäjä: ....... 
Päivämäärä:   8.3.25 10:41:16

Tuli muuten omaan tekstiin ajatusvirhe: en tarkoittanut sortokausia, vaan Ruotsin vallan aikaisia miehityskausia eli Iso- ja pikkuvihaa 1700-luvulla. Sortokaudet olivat 1800-luvulla, jolloin Suomi oli osa Venäjää, eikä tähän ajanjaksoon enää liittynyt orjien viemistä.

"Toki Venäjällekin orjia ryöstettiin muualta, esimerkiksi sortokausien aikana Suomesta, mutta mittakaava oli vähän eri kuin Amerikassa, jossa toiminta oli äärimmäisen isoa ja organisoitua."

Lähettäjä: Tk 
Päivämäärä:   8.3.25 10:49:46

^^Suomen mittakaavassa orjakauppa oli prosentuaalisesti pahempaa kuin Afrikassa, jossa ihmisiä oli paljon. Olen kuullut, että prosentuaalisesti Suomi on kärsinyt orjiksi ryöstämisestä enemmän kuin mikään muu maa, mutta en ole tätä väitettä itse vahvistanut. Se oli kansanmurha, jossa loput kiinnijääneet kidutettiin mitä kammottavimmin tavoin. Ruotsi ei auttanut yhtään. En ymmärrä, miksi Suomen opetuksessa puhutaan tästä niin vähän.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   8.3.25 11:09:56

Koskas nyt "valitun kansan" tekemiä kansanmurhia olis raportoitu missään? Koskaan?
Hallitse media niin hallitset historian.. kuten tänä päivänäkin ;)

Lähettäjä: Irlanti 
Päivämäärä:   8.3.25 11:24:13

Aika vähän puhutaan siitäkin, että myös irlantilaisia vietiin orjiksi Amerikkaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.3.25 11:55:05

Mä olen huolissani majavien pakkosiirroista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.3.25 12:19:04

"Toisekseen Suomessakin oli torpparit ja systeemi oli samantapainen kuin maaorjuus."

Suomen torpparit eivät ole koskaan olleet "turpeeseen sidottuja" kuten maaorjat, vaan vapaat halutessaan muuttamaan pois. Maaorjille ei tätä vaihtoehtoa suotu, vaan maapalan kulloinenkin omistaja on omistanut myös maaorjan. Suomessa torpparien olot ovat toki usein olleet varsin ankeat ja heillä on teetetty paljon töitä, mutta eivät he sentään ole olleet maanomistajan omaisuutta, joka ei olisi halutessaan saanut lähteä pois.

Lähettäjä: Vastatuuleen 
Päivämäärä:   8.3.25 12:35:01

Aika vähän puhutaan siitäkin, että myös irlantilaisia vietiin orjiksi Amerikkaan.

Eikös niskoittelevia irlantilaisia joutunut brittien toimesta mm. Austraaliaan?

Lähettäjä: ap 
Päivämäärä:   8.3.25 12:53:35

Irlantilaisen oli sentään pitänyt tehdä jotakin jekkua, esim. varastaa lammas, jotta karkotettiin Australiaan.

Suomesta vietiin moneen otteeseen orjia (tuo tutkimus, jota Tk siteerasi, on Keskisarjan julkiseksi tekemä). Toisaalta meilläkin oli rautakaudella karjalaisia ja lappalaisia orjia.

Isovihan aikana ryssykät olivat erityisen julmia, koska halusivat heikentää Ruotsia (johon kuuluimme).

Mustia orjia oli eniten - Afrikassa. Ja esim. Brasiliassa oli 6 kertaa enemmän orjia kuin Yhdysvalloissa.

Intiaaneista ei saanut hyviä orjia, kun nämä saikuttivat ja kuoleskelivat eurooppalaisiin tauteihin, eivätkä tehneet tarpeeksi töitä. Siksi intiaanit mieluummin vaikka hävitettiin.

Venäjällä oli sekä 'aitoja' orjia (se lopetettiin 1700-luvulla), että maaorjuus, joka oli orjuuden vähän lievempi muoto. Venäjällä puhuttiin, montako 'sielua' aatelinen omistaa. Varakkaalla saattoi olla monta tuhattakin sielua.