Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 20:04:14

Eihän näissä missään tapauksissa ole ollut ongelmana se itse kotisynnytys, vaan epäpätevä kätilö JA toki myös synnyttäjällä itsellään olisi vastuu lähteä sinne sairaalaan ajoissa, ei noista tapauksista mikään ole ollut yllättävä, äkillinen tilanne. Taas vouhkataan ihan turhasta.

https://yle.fi/a/74-20141875

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 20:06:08

Kyllä siinä on riskinä se, että tilanteet synnytyksissä muuttuvat välillä nopeasti. Tällöin sairaalassa on valmius reagoida nopeasti näihin tilanteisiin.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.3.25 20:17:34

"Synnyttäjällä ei ollut myöskään käsitystä siitä, mitä riskejä ruskea lapsivesi voisi aiheuttaa."
Kyllä myös synnyttäjän pitää olla todella tarkkaan perillä joka tilanteessa, mitä tapahtuu, jos aikoo kotona synnyttää. Asioista pitää ottaa selvää etukäteen ja miettiä tarkkaan, mihin asti haluaa kotona synnytyksen viedä ja missä tilanteissa.

Täällä yhtä aikaa huudetaan, että kätilöllä ja lääkärillä ei ole oikeus toimia sairaalassa synnyttäjän toiveiden vastaisesti, yhdessä ketjussa jopa sanottiin, että vauvan pitää antaa tukehtua synnytyskanavaan, jos synnyttäjä kieltää imukupin ja episiotomian. Kuitenkin näissä kotisynnytyksissä vika onkin sitten ollut kätilön? Mitä jos äiti itse on huutanut, että sairaalaan hän ei lähde ja ambulanssia ei saa soittaa? Mitä kätilö sitten tekee? Miksi kätilön pitäisi kotona saada tehdä toimenpiteitä tai toimia synnyttäjän tahdon vastaisesti, mutta sairaalassa ei saa koskea pitkällä tikullakaan? Ja kotisynnytyksessä vastuu on aivan yhtälailla sillä synnyttäjällä kuin sillä kätilöllä, koska on itse valinnut olla siinä tilanteessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 20:22:28

Sieltä kotoa 60-200 km päästä sairaalasta ei nopeasti siirrytä tekemään sairaalaan hätäsektiota. Eikä kätilöt suorita sektioita. Täytyy olla sairas päästään "äidin" joka noin vähät välittää lapsestaan.

Mutta tässä kotisynnytyksessä luonnon karsinta toimii. Vain vahvat selviää. Sääli vain se viaton lapsi, joka menettää henkensä äidin itsekkyyden takia. Äidin omavalintainen hengenmenetys ei näissä säälitä yhtään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 20:30:49

Eikä se sairaalaa lähellä asuminenkaan välttämättä auta. Sairaalassa päätös hätäsektiosta tehdään usein todella nopeasti.

Asun itse Helsingissä. Naistenklinikalle on ei ruuhka-aikaan 5 minuuttia. Lähimmältä palolaitokselta on myös ruuhka-aikojen ulkopuolella se noin 5 minuuttia. Kuitenkin, kun kotona huomattaisiin, ettei kaikki ole hyvin, niin ensin pitäisi soittaa häkeen. Siinä menisi äkkiä minuutti tai pari. Sen jälkeen hetki, että lanssi pääsee ulos ja matkaan. Sitten ne nappaisivat kamppeet ja kömpisivät tänne meidän asuntoon. Hetki taas, että minut olisi saatu lanssiin ja päästäisiin matkaan. Sitten matka-aika (ruuhka-aikaan kauemmin, kuin se 5 minuuttia). Sen jälkeen sitten sairaalassa menee hetki, että saadaan siirrettyä ja että lääkäri saa arvionsa tehtyä. Ei siinä kukaan ole veitsi kädessä ovella.

Eli siis en voisi paljon lähempänä sairaalaa ja pelastusasemaa asua ja silti hätätilanteessa olisi järkyttävä viive hoitoon pääsyssä.

Takana on kaksi spontaanisti käynnistynyttä synnytystä, jotka ovat menneet loistavasti. Edellisen puskin ulos ilman mitään kivunlievitystä ja kätilöt katselivat kauempana puuttumatta mitenkään. Nyt osotan kolmatta ihan viimeisilläni. En ikinä jäisi kotiin synnyttämään. Kukaan ei voi luvata, että sama onni jatkuu kolmannessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 20:54:53

"Kuitenkin näissä kotisynnytyksissä vika onkin sitten ollut kätilön? Mitä jos äiti itse on huutanut, että sairaalaan hän ei lähde ja ambulanssia ei saa soittaa? Mitä kätilö sitten tekee? Miksi kätilön pitäisi kotona saada tehdä toimenpiteitä tai toimia synnyttäjän tahdon vastaisesti, mutta sairaalassa ei saa koskea pitkällä tikullakaan?"

Ikinä ei saa toimia äidin tahtoa vastaan. Ei sairaalassa, ei kotona. Mutta silti henkklökunta tai kätilö voi olla ammattitaidotonta. Kätilön tulee esimerkiksi kertoa riskit kun niitä on. Jos kätilö ei kerro hän toimii väärin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 20:59:24

Eli lapsi saa luvan tukehtua synnytyskanavaan kuoliaaksi kun minäminä-äiti ei anna käyttää imukuppia tai muutakaan apuvälinettä koska "mUn TooSa"?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 21:02:53

Eipä sitä aina kauheasti sairaalassa ehditä kyselemään, kun hätätilanne tulee. Mutta sitten osa näistä onkin valittamassa lehdissä ja muissa medioissa.

Lähettäjä: mie 
Päivämäärä:   1.3.25 21:09:48

Eli jos äiti päättää että vauva kuolee, niin hänen pitää saada se päätös tehdä?
Koska "Ikinä ei saa toimia äidin tahtoa vastaan."

Miten seinähullua porukkaa osa naisista on! Toivottavasti nämä ei saa koskaan lapsia!

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   1.3.25 21:38:12

Te jotka haukutte kotisynnytystä miettivä naisia, hyvä kun teillä on mennyt hommat aina hyvin. En asu Suomessa joten en tiedä tilanteesta siellä mutta ainakin Briteissä järjestelmä on sellainen että eo se sairaalasynnytys mitään herkkua ole. Todella turvallista vauvalle kyllä sillä vauvan turvallisuus varmistetaan käynnistämällä synnytykset tosi aikaisin jos on yhtään vähäisintäkään riskiä mistään ja käymällä hätäsektioon tosi helposti (meidän sairaalassa sektiolla syntyy 50%vauvoista). Sen sijaan äidille ei ole tarjolla kivunlievitystä (ei ole lääkäriä joka ehtisi ja saisi määrätä kovempia lääkkeitä), eikä tilaa synnyttää (tiedän useammankin jotka on synnyttäneet käytävällä koska huoneita ei ollut vapaana) ja odotukset synnytyksen etenemisestä on epärealistisia. Ja niin tosiaan mitään jälkihoitoa ei myöskään seksiin jälkeen äideille ole, sinne vaan kotiin selviämään seuraavana päivänä jotta vuodenaika vapautuu seuraavalle.

Kyllä, on harkinnassa kotisynnytys ihan tosissaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 21:42:02

.... Suomessa tilanne ei kuitenkaan ole tuo. Joten turha sotkea sinun tilannetta tähän.

Lähettäjä: tupu 
Päivämäärä:   1.3.25 21:59:58

.... Eikös se vauvan turvallisuus juuri ole synnytyksen ydinasia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 22:13:31

"Eli jos äiti päättää että vauva kuolee, niin hänen pitää saada se päätös tehdä?
Koska "Ikinä ei saa toimia äidin tahtoa vastaan.""

Kyllä, koska syntymätön lapsi ei ole lain silmissä äidin yli. Syntymättömän lapsen saa jopa tappaa eikä se ole rikos. Sen sijaan muussa sairaanhoidossa on tiukat määräykset pakkohoidolle. Nämä kriteerit tuskin koskaan täyttyvät synnytystilanteissa, joten pakkokeinojen käyttö on väärin.

Ja tulisiko oikeasti tilanteita, joissa äidin toiminta tappaa tai vammauttaa vauvan? En usko että ainakaan enemmän kuin tilanteita, joissa henkiläkunnan toiminta tappaa tai vammauttaa. Lisäksi itse otettujen riskien kanssa on helpompi elää kuin sen tiedon kanssa, että pyynnöistä huolimatta lääkäri teki riskiarvion toisin ja vammautti sun lapsen. Synnyttävätkin voivat olla ammattilaisia tai hyvin perillä eri riskeistä. Henkilökunnalle se on yksi työpäivä. Synnyttävät elävät niiden päätösten kanssa loppuikänsä.

Ajatus siitä että itsemääräämisoikeus naisilla johtaisi siihen, että naiset tappaisivat lapsensa on samaa luokkaa niiden perustelujen kanssa joilla vastustettiin naisten äänioikeutta. Se, että naisissakin on joitain hulluja, mielenvikaisia tms. ei poista sitä, että naisilla pitää olla samat ihmisoikeudet, mukaan lukien oikeus kieltää hoito tai toimenpide.

Naisella tulee olla oikeus tappaa lapsi synnytyskanavaan. Oikeus ei tarkoita, että naiset niin tekisivät. Lähes kaikkien suurin huoli synnytyksessä on lapsen hyvinvointi. Henkilökunnan tulee "palvella" synnyttävää omalla ammattitaidollaan tämän tavoitteen saavuttamiseksi. Ei kohdella naista lihana, joka kuoritaan ihmisarvoisen ihmisen ympäriltä. Sellainen ei hyödytä ketään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 22:25:38

Jos vauvaa ei saa auttaa imukupilla ulos, vaan antaa tukehtua ja kuolla naisen sisään, niin mitä nämä minäminä-naiset aikovat sitten tehdä? Elellä kuollut sikiö vatsassaan ja odottaa että itsekin saavat mätänevästä sikiöstä yleisinfektion ja kuolevat itsekin?

T: 3 lapsen äiti, jonka yksi lapsi on autettu imukupilla

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   1.3.25 22:34:52

Aiemmin julkisuudessa joku kokenut kätilö kommentoi, että kotisynnytyksissä on mukana aivan liian kokemattomia kätilöitä. Mutta ehkä kokeneet kätilöt halua lähteä mukaan tohon älyttömyyteen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 22:35:32

Synnytykseen liittyy ihan kummallisia "minulla on oikeus päättää hoidostani" ajatuksia. Jos ihminen menee vaikka syövän takia sairaalaan, ei hänellä ole mukanaan mitään pitkää listaa asioista mitä haluaa tai ei halua. Jos syöpä pitää leikata, se leikataan. Eikä kesken leikkauksen ketään herätetä ja kysellä "haluaisitko, että tehdään näin vai noin". Siinä lääkäri katsoo parhaan mahdollisen tavan. Tai siis on varmasti nykyään kaikenmaailman hulluja sielläkin, mutta yleisesti ihmiset katsovat, että lääkäri on se ammatti-ihminen, joka nämä päätökset tekee.

Jatkuvasti on enemmän ja enemmän ihmisiä, jotka googlaamalla kuvittelevat olevansa lääketieteen ammattilaisia. Ja lääkäri sitten vaan toteuttaa heidän haluamiaan asioita.

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   1.3.25 22:54:17

"tulisiko oikeasti tilanteita, joissa äidin toiminta tappaa tai vammauttaa vauvan? "

Tämmöisiä voi tulla helpostikin. Äiti ei ehkä tiedä, ymmärrä, eikä kuuntele, tai ei vaikka kivuissaan pysty ymmärtämään, mitä hänelle kerrotaan, ja hän voi haluta asioita, joita on (hätä)tilanteessa mahdoton toteuttaa. Siinä vaiheessa juuri sillä sairaalan henkilökunnalla on oltava oikeus toimia jopa vasten äidin tahtoa pelastaakseen lapsen.

Vaiko pitääkö vasn sanoa, että Hei, sä et halunnut tehdä tätä, ja lapsi kuoli. Voi voi.

Henkilökunnan todellakin tulee ns palvella synnyttävää äitiä ja auttaa parhaansa mukaan, mutta heillä on oltava myös valtuudet toimia ammattitaitonsa mukaisesti, kun tilanne niin vaatii.

On minullekin kätilöt sanoneet, että nyt ei käy, kun nuorimmaista synnyttäessä olisin halunnut ammeeseen. Vauvan sykkeestä ei oltu varmoja, kun en ollut pystynyt istumaan käyrillä, niin eivät päästäneet ammeeseen. En olisi sinne kyllä ehtinytkään, kun ei tuon keskustelun jälkeen montaa supistusta mennyt, kun vauva oli ulkona.

Onneksi omalle kohdalle on sattunut vain ammattitaitoisia, ystävällisiä, ihmisläheisiä ja asiansaosaavia kätilöitä. He ovat kysyneet luvan toimenpiteisiin, kertoneet mitä tehdään ja miksi, olleet kannustavia, jopa napakoita, osanneet rauhoitella tai tsempata tarpeen mukaan. En tiedä enkä muista kaikkien nimiä, osa on ollut opiskelijoita, mutta jälkeenpäin toivoisin, että olisin kiittänyt jokaista henkilökohtaisesti.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.3.25 05:06:12

Eikö siinä tilanteessa pitäisi tapahtua joku väliaikainen huostaanotto, jos synnyttäjän toiminta vaarantaa syntyvän vauvan terveyden? Ja tässä kohtaa hoitohenkilökunta saa tehdä kaikkensa pelastaakseen vauvan, vaikka äiti sen haluaisi sisälleen tappaa?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.3.25 05:33:59

"Synnytykseen liittyy ihan kummallisia "minulla on oikeus päättää hoidostani" ajatuksia. Jos ihminen menee vaikka syövän takia sairaalaan, ei hänellä ole mukanaan mitään pitkää listaa asioista mitä haluaa tai ei halua. Jos syöpä pitää leikata, se leikataan. Eikä kesken leikkauksen ketään herätetä ja kysellä "haluaisitko, että tehdään näin vai noin". Siinä lääkäri katsoo parhaan mahdollisen tavan. Tai siis on varmasti nykyään kaikenmaailman hulluja sielläkin, mutta yleisesti ihmiset katsovat, että lääkäri on se ammatti-ihminen, joka nämä päätökset tekee."

Onpa sinulla kummallinen mielikuva hoidosta. Ei, ketään ei leikata syövän takia, jos sitä ei halua. Hoidosta voi myös kieltäytyä. Ja osa myös kieltäytyy. Synnytys on eri asia, koska ihminen on vastuussa myös syntymättömästä lapsesta. Omasta hoidostaan saa kyllä päättää ja kukaan ei pakota syöpäleikkaukseen, jos hoitoa ei halua. Tätä varten on myös hoitotahto.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.25 06:06:36

Kumma että ekaa tai vaikka viidettä lasta synnyttävä luulee olevansa kätilöitä ja lääkäreitä osaavampi arvioimaan, mitä synnytyksessä tulee tehdä, vaikka nämä kätilöt ja lääkärit ovat saattaneet maailmaan tuhansia lapsia. Ja täälläkin on näköjään ihmisiä, joiden mielestä tämä on täysin ok. Toimitteko samoin kun leikataan syöpää tai murtunutta nilkkaa operoidaan?

Lähettäjä: Jou 
Päivämäärä:   2.3.25 08:29:09

Ei ketään pakoteta leikkaukseen, jos on syöpä. Ei sillä ei näissä kotisynnytyksissä ole mitään järkeä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.25 08:42:11

Ei tietenkään pakoteta. Se on selvä. Tarkoitan vain sitä asennetta, millä synnytyksiin mennään. Näkyyhän se jo julkisessa keskustelussa. Millään muulla terveydenhuollon alueella ei laadita toivelistoja hoidolle, päätetä niin vahvasti itse, että mitä halutaan ja ei haluta. Kirjoiteta lehtiin kuinka kokemus oli huono ja kuinka kaikki käyttivät vaan väkivaltaa jne. Tämä on se pointti, jota koitan tuoda ilmi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.25 09:04:09

360 astetta vääntynyt nilkka leikataan. Onko nämä synnytyksissä sääntöjä latelevat samanlaisia nilkkaleikkauksessakin, että määräävät mitä saa tehdä ja etenkin mitä ei saa tehdä?

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   2.3.25 09:37:57

Millään muulla terveydenhuollon alueella ei laadita toivelistoja hoidolle, päätetä niin vahvasti itse, että mitä halutaan ja ei haluta.

^ Juu. Mutta jos avomurtumapotilaan edellytettäisiin kuitenkin itse operoivan kinttunsa, henkilökunnan avustaessa, hänellä luultavasti olisi sanansijaa siitä tarvitseeko kipulääkitystä, missä asennossa tekeminen luonnistuu parhaiten, tahtooko henkilökunnan kertovan puolestaan sattuuko ja miten paljon, tai saksiiko avustaja haavaa isommaksi, jne.

Synnyttäjä ei ole kohde vaan toimija.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   2.3.25 09:37:58

” Millään muulla terveydenhuollon alueella ei laadita toivelistoja hoidolle, päätetä niin vahvasti itse, että mitä halutaan ja ei haluta. Kirjoiteta lehtiin kuinka kokemus oli huono ja kuinka kaikki käyttivät vaan väkivaltaa jne. Tämä on se pointti, jota koitan tuoda ilmi.”

Eli sinun mielestä on ok että ensin liioitellaan riskejä jotta saadaan äiti suostumaan käynnistykseen? Sitten kun käynnistetään ja supistukset on rajut, mitään kivunlievitystä ei ole tarjolla? Synnytyspuolella ei ple tilaa vaikka lapsivesi on alkanut tulla ulos jo 12h aiemmin (lapsiveden jälkeen infektiotautien kasvaa)? Tarjotaan jumppapalloa ja kävelemistä kivunlievitykseen. Sitten kun 24h kivuissa kärvistelemisen jälkeen sulle sanotaan että synnytys ei edisty tarpeeksi nopeasti mutta hei me voidaan tehdä keisarinleikkaus, silloin saat epiduraalin niin kummasti sitä suostuu asioihin joita ei halunnut. Mutta oliko reilua toimintaa järjestelmältä? Olisiko ollut mahdollisesti jotain parannettavaa?

Sitten keisarinleikkausta seuraavana päivänä kotiin ja vielä 1.5vuotta leikkauksen jälkeen ihan perus elämää hankaloittavia kipuja arven kohdalla, nämähän toki ei kaipaa mitään apua tai tukea terveydenhuollolta. Mutta toki vauva on terve, mutta äidistä toki viis. Itse vaan kuvittelisin että voisi löytyä joku välimalli missä sekä vauva että äiti voisi hyvin. Tämän hetkinen sairaalasynnytys se ei monestikaan ole

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.25 09:41:58

....Et taida edelleenkään puhua synnytyksistä Suomessa. Muiden maiden synnytyksiä on ihan turha sotkea tähän keskusteluun.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.25 09:44:40

"Kumma että ekaa tai vaikka viidettä lasta synnyttävä luulee olevansa kätilöitä ja lääkäreitä osaavampi arvioimaan, mitä synnytyksessä tulee tehdä, vaikka nämä kätilöt ja lääkärit ovat saattaneet maailmaan tuhansia lapsia"

Tässä unohdetaan se, että myös synnyttävä voi olla erittäin osaava ammattilainen. Lisäksi synnytys tapahtuu hänen kehossaan ja hän tuntee sen ja tietää esim. kivun tason. Monet lääketieteelliset asiat eivät ole välttämättömiä vaan ne tehdään, jotta henkilökunnan työ sujuisi rivakammin. Eli motiivit voivat jo alkujaan olla väärät.

"Eikö siinä tilanteessa pitäisi tapahtua joku väliaikainen huostaanotto, jos synnyttäjän toiminta vaarantaa syntyvän vauvan terveyden?"

Syntymätön lapsi ei ole lain silmissä ihminen. Sen takia esim. abortitkin ovat laillisia eikä naisia pakoteta tiettyyn ruokavalioon tai elintapoihin raskauden aikana. Kukaan ei tule antamaan sakkoja jos vaikka ratsastat raskaana ollessa. Ajatus siitä, että syntymätön lapsi on naista tärkeämpi on hyvin naisvihamielinen. Syntymätön lapsi voi olla tärkeämpi vain raskaana olevalle äidille. Ei muille. Naiset eivät ole mitään lihakääreitä vauvojen ympärillä.

"Äiti ei ehkä tiedä, ymmärrä, eikä kuuntele, tai ei vaikka kivuissaan pysty ymmärtämään, mitä hänelle kerrotaan, ja hän voi haluta asioita, joita on (hätä)tilanteessa mahdoton toteuttaa. Siinä vaiheessa juuri sillä sairaalan henkilökunnalla on oltava oikeus toimia jopa vasten äidin tahtoa pelastaakseen lapsen."

Miten perustelet itsellesi, että näin tyhminä ja hysteerisinä pitämäsi olennot voivat äänestää? Eiväthän he ymmärrä omaa parastaan. Mitä jos itsekin olet vain tunnemyrskyn kuohuissa etkä ymmärrä mikä naisille on parhaaksi. Ehkä sinunkin pitäisi vain olla hiljaa, kun et nyt vain ymmärrä omaa parastasi. Miten luulet olevasi pätevä moiseen? Ethän ole pätevä edes päättämään omasta kehostasi? Miten noin hysteerisellä ja tyhmällä voi olla mitään sanottavaa toisten itsemääräämusoikeudesta? Vai ovatko kenties mielestäsi kaikki muut naiset tyhmiä, mutta sinä ainoa rationaalinen poikeus?

Ja sitten loppuun kerrot ettei sinua ikinä ole edes pakotettu mihinkään. Se on hienoa, miksi et halua varmistaa, että muilla olisi samanlainen kokemus?

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   2.3.25 09:51:42

” Tässä unohdetaan se, että myös synnyttävä voi olla erittäin osaava ammattilainen.”
Totta kai voi olla, kyllähän lääkäritkin synnyttävät. Mutta kuinkakohan moni niitä omia oikeuksiaan vaativista on lääkäreitä?

” Miten perustelet itsellesi, että näin tyhminä ja hysteerisinä pitämäsi olennot voivat äänestää? ”
Toivottavasti kukaan ei joudunaan miettimään puoluevaihtoehtoja kesken synnytyksen. Eipä siinä tilassa oikein sellaisia valintoja pysty tekemään. Ihan kuten ei silloinkaan, jos vaikkapa on just ollut vakavassa autokolarissa, ihan sukupuolesta riippumatta. Mitta ei se synnytys kestä kuin tunteja tai max päiviä. Sen ulkopuolella toki on parempi tehdä niitä päätöksiä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.25 09:51:55

Tuskin jokainen minäminä-synnyttäjä on ammattilainen tai edes joka kymmenes niistä. Ja jos olisi synnytyspuolen ammattilainen, ei hän todellakaan kieltäisi toimenpiteitä tekemästä, kun ymmärtää itsekin miksi mikäkin on tarpeellista tehdä. Kyllä nämä minäminä-synnyttäjät on ihan tavan pulliaisia joilla ei oikeast ole mitään tajua asiasta. Asiat tehdään rivakasti jotta synnytys etenee ja on turvallista myös sille lapselle. Henkilökunta ei halua tapattaa tietoisesti sitä lasta, vaikka äiti olisikin millainen taukki tahansa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.3.25 10:02:37

"Miten perustelet itsellesi, että näin tyhminä ja hysteerisinä pitämäsi olennot voivat äänestää?"
Menetkö äänestämään synnytyskivuissa ja mahdollisesti sekavassa tilassa, mahdollisesti hätääntyneenä? Jos vastaus on kyllä, ehkä se äänestysoikeus tosiaan on syytä ottaa pois.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   2.3.25 10:55:30

Menetkö äänestämään synnytyskivuissa ja mahdollisesti sekavassa tilassa, mahdollisesti hätääntyneenä? Jos vastaus on kyllä, ehkä se äänestysoikeus tosiaan on syytä ottaa pois.

^ Mene sinä nyt jo roskiin sekavuuksinesi. Jos itse hankit tietoa ja teet äänestyspäätöksen siellä kopissa vasta, moni muu nainen kyllä osaa varautua äänestämään jo ennakoltakin. Jolloin osaa varmasti äänestää vaikka supistusten välissäkin. Mikä sinua vaivaa, kun synnyttäjä pitää saada nähdä jonain hysteerisemä elukkana joka menettää kaiken ajattelu- ja toimintakykynsä? Oletko tullut edes ajatelleeksi että se joku joka ehkäkenties kirjoitti jossain että jumittunut lapsi pitää jättää synnytyskanavaan, jos äiti niin tahtoo, on ehkä provoaja tai sitten yhtä "älykäs" kuin sinä itsekin? Sellaista toivetta ei tosielämässä taatusti nähdä joten yritä päästä siitä yli jo.

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   2.3.25 10:57:13

"Miten perustelet itsellesi, että näin tyhminä ja hysteerisinä pitämäsi olennot voivat äänestää?"

Oletko itse koskaan synnyttänyt? Vaikuttaa siltä, että et, mikäli kuvittelet, että siinä tilanteessa pystyy miettimään mitään muuta kuin sitä synnytystä. Äänestää voi, ja järki toimii kyllä muulloin aivan hyvin. Ei niillä asioilla ole mitään tekemistä keskenään.

Muiden kokemuksista en tiedä, mutta itse olen myös sanonut ääneen, kovastikin, kun olen tarvinnut lisää kivunlievitystä. Aina sitä on saanut. Alkaen suihkusta ja jumppapallosta, sitten ilokaasu, ja lopulta epiduraali, kun muut ei ole auttaneet. Eikö se käy järkeen, että kevyemmistä aloitetaan?
Kolmas tulikin sitten niin nopeasti, etteivät ehtineet mitään antaa. Spinaalia kätilö lähti valmistelemaan, kun minä kiljuin, että se vauva taitaa nyt tulla; ja tulihan se.

Lähettäjä: Eo 
Päivämäärä:   2.3.25 11:08:54

” Lähettäjä: ..
Päivämäärä: 2.3.25 05:06:12

Eikö siinä tilanteessa pitäisi tapahtua joku väliaikainen huostaanotto, jos synnyttäjän toiminta vaarantaa syntyvän vauvan terveyden? Ja tässä kohtaa hoitohenkilökunta saa tehdä kaikkensa pelastaakseen vauvan, vaikka äiti sen haluaisi sisälleen tappaa?”

Ei voi ottaa huostaan jotain, joka ei vielä lain silmissä ole olemassa.

Lähettäjä: Helmi 
Päivämäärä:   2.3.25 16:08:45

Tupu:
Minusta synnytyksen ydinasia on vauvan JA äidin terveys ja turvallisuus. Ne eivät poissulje toisiaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.3.25 12:58:25

"Ja jos olisi synnytyspuolen ammattilainen, ei hän todellakaan kieltäisi toimenpiteitä tekemästä, kun ymmärtää itsekin miksi mikäkin on tarpeellista tehdä."

Yrittäkää ymmärtää että hyvin harva asia lääketieteessä on selvä ja mustavalkoinen. Suurimman osan ajasta kyse on eri riskien punnitsemisesta ja arvioinnista. Tämän arvioinnin ja tulkinnan voi ammattilaiset tehdä hyvin eri tavoin.

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   3.3.25 14:11:06

Kun on kyse sekä äidin ja lapsen turvallisuudesta, on perusteetonta äidiltä kieltää terveydenhuoltohenkilökuntaa toimimasta kaikella ammattitaidollaan vaan koska herkän umiikinlumihiutaleen synnytyskokemus voi mennä pilalle. Jessus! Ja sanon tämän kahden lapsen äitinä. Ja muuten esikoista kun mentiin pukkaamaan, mitään muuta synnytystoivetta ei ollut kuin että kätilö neuvoo reilusti, minä en siinä tilanteessa olisi osannut arvioida mikä järkevintä. Kätilön osaamisella nopea synnytys eteni hallitusti. Jos en olisi antanut neuvoa, olisi varmaan tullut pysyviä vaurioita.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   3.3.25 14:23:39

Synnytysväkivallasta puhuttaessa mennään aina tähän vastakkainasetteluun, jossa lapsi kuolee jollei lääkäri toimi "väärin" äidin tahtoa vastaan. Näinhän ei siis aina ole. On paljon synnytysväkivaltatapauksia, joissa minkäänlaista lääketieteellistä pakkoa ei olisi ollut valitulle toimintatavalle.

Vähän sama homma, kun puhutaan seksuaalisesta häirinnästä/väkivallasta ja naisille viheltely tai limaiset puheet niputetaan samaan oikean, traumatisoivan häirinnän tai seksuaaliväkivallan kanssa. Ne turhat valitukset vie uskottavuuden oikeilta tapauksilta. Äidit ovat pääosin lapsen puolella ja sallivat toimenpiteet jos lapsen terveys sitä vaatii. Sen sijaan tarpeettomia kajoamisia ei tulisikaan sallia äidin tahdon vastaisesti suoritettuna.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   3.3.25 14:35:36

Kolme viivaa: kerro nyt sitten mitä toimenpiteitä synnytyksessä tehdään turhaan? Kattelin just dokkarin näistä kotisynnyttäjistä ja se äiti-osapuoli oli pettynyt esikoisen synnytyksessä siihen, kun lähti sairaalalta kun "se olikin siinä", siinä kyllä lapsen isäkin kysyi vähän hölmistyneenä että olisiko sairaalan ulkopuolella pitänyt olla ihmisjoukko hurraamassa... joten joo, jos tuolla tavoin ajattelevia naisia on paljonkin, niin vika ei kyllä suuresti ole synnytyssairaalan puolella..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.3.25 14:53:36

Synnytysväkivalta on niin surullinen ilmiö ja vielä surullisemmaksi sen tekee, kun toiset naiset vähättelevät tapauksia (joissa esim. tikattu nainen ilman puudutusta ja kiinni pitäen). Miten tämä ei jonkun mielestä ole rikos?

Ainiin, nainenhan on hysteerinen ja hänen tulee luottaa ammattilaiseen tai vauva kuolee...

Jokainen terve ja normaali nainen pysyy järjissään myös synnytyksessä. Jos ei pysy, kannattaa antaa lapset pois, sillä ei lupaa hyvää jatkonkaan kannalta.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   3.3.25 15:02:28

:) No esimerkiksi pakotetaan väkivalloin johonkin asentoon ponnistamaan jossa pidetään väkisin, ei anneta kivunlievitystä vaikkei siihen olisi mitään estettä, leikataan eppari ilman oikeaa tarvetta, tikataan puuduttamatta myös kehon sisältä jne jne jne. Ihan omakohtaistakin kokemusta on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.3.25 15:57:49

Kannattaa muistaa että oma huono kokemus ei ole "arkipäivää" eikä "useita tapauksia." vaan nimenomaan sinun kokemus.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   3.3.25 17:12:54

Kyllä, piste sen yllä sanoikin; se oma kokemus ei ole arkipäivää. Ja aina kun kerrotaan näistä väkivaltatapauksista, olisi mielenkiintoista kuulla myös sen ammattilaisen näkemys. He vaan eivät saa kommentoida yksittäistapauksia.
Muuten itselleni laitettiin 4 tikkiä ja ilman puudutusta, joten tiedän kyllä sen puolen. Ja voin sanoa ettei se siinä vaiheessa tuntunut missään ainakaan itsellä. Mutta ehkä sitten olen jotenkin kummallinen.
Enkä ole itse terveydenhuolto-alalla töissä, kaukana niistä hommista, joten ei ole oma lehmä ojassa..