Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  USA pysyy Natossa

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.3.25 09:53:31

Nykyisin puhutaan paljon siitä, että Trump vetäisi Yhdysvallat pois Natosta. Se kannattaa muistaa, että presidentti ei voi vetää Yhdysvaltoja pois Natosta ilman kongressin hyväksyntää. Tästä tehtiin laki joulukuussa 2023 ja lakia ajoivat kummankin puolueen senaattoreista kuuluva ryhmät.

Yhdysvalloilla on myös strateginen syy pysyä Natossa.

Jos Yhdysvallat lähtisi Natosta se heikentäisi Yhdysvaltojen ydinasepelotetta. Samalla lähtisivät lähellä Venäjää olevat Yhdysvaltojen ydinaseet Saksasta. Yhdysvallat joutuisivat laukaisemaan jatkossa ydinaseet kaukaa mereltä tai omalta mantereeltaan, joten Venäjän olisi helpompi torjua ne. Myöskään Yhdysvaltojen lentokoneet, joilla on valmius käyttää ydinaseita eivät voisi operoida Euroopasta, mikä on lähellä Venäjää.

Britannialla ja Ranskalla on omia ydinaseita ja Yhdysvallat ei halua että nämä maat lisäävät ydinaseiden määrää, mikä tapahtuisi jos Yhdysvallat lähtisi Natosta ja vetäisi omat ydinaseensa pois Euroopasta. Valta ydinasevaltiona heikkenee sitä enemmän, mitä enemmän muilla on ydinaseita.

Yhdysvallat menettäisi myös arktisen alueen tukikohtansa Norjassa, Grönlannissa ja Islannissa. Samalla lähtisi Yhdysvaltojen kyky torjua ydinkärkiohjuksia arktisella alueella, mikä on yksi ydinkärkiohjusten lentoreitti Venäjältä Yhdysvaltoihin. Yhdysvallat ei voisi sen jälkeen myöskään valvoa Venäjän sukellusveneiden liikkeitä arktisella alueella.

Venäjä pääsee sukellusveneillä lähelle Yhdysvaltoja mistä ohjuksilla on lyhyt matka rannikon kaupunkeihin. Ei Yhdysvallat halua tilannetta, missä Venäjä voi laukaista ydinaseet lähellä Yhdysvaltoja mutta Yhdysvallat joutuu laukaisemaan omansa kaukana Venäjästä.

Yhdysvallat voi vähentää joukkoja Euroopassa ja ne joudutaan korvaamaan Euroopan omilla joukoilla mutta se ei tarkoita sitä, että Yhdysvallat lähtisi Natosta. Euroopalta vaaditaan jatkossa enemmän investointeja puolustusmenoihin ja Eurooppa ei voi laskea sen varaan, että Yhdysvallat sotii sen puolesta. Tämä on kuitenkin eri asia kun se, että Yhdysvallat lähtisi Natosta.

Nato ei ole enää niin luotettava kun ennen ja siksi esim. JEFF-yhteistyöllä ja kahdenvälisillä sopimuksilla on varmistettu esim. Suomen puolustus ei petä vaikka Naton 5. artiklaa ei heti aktivoitaisi jos syttyy tavanomaisilla aseilla käytävä yhteenotto. Se ei kuitenkaan tarkoita Naton antaman ydinasesuojan poistumista.

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.3.25 09:56:34

Mikä takaa, ettei kongressin enemmistö jossain vaiheessa kallistu Natosta vetäytymisen kannalle?

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.3.25 10:03:35

"Mikä takaa, ettei kongressin enemmistö jossain vaiheessa kallistu Natosta vetäytymisen kannalle?"

Se ei ole todennäköistä edellä kertomien syiden takia. Yhdysvaltojen asema suurvaltana heikkenisi suhteessa Kiinaan ja Venäjään jos se vetäytyy Natosta ja laki tehtiin 2023 estämään se, että Trump voisi tehdä päätöksen ilman kongressin hyväksyntää.

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.3.25 10:08:30

Sen takaa se, että rys...eikun neuvostomyönteiset luopiot saadaan kitkettyä hallinnosta, Trump, Vance ja Musk ensimmäisinä. Välivaaleihin on vielä aikaa, mutta kansa jo kapinoi Usassa. Tuo kansa, jolla on maailman eniten aseita kotona. Jossain vaiheessa alkaa rähinä.

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.3.25 10:46:32

Se kannattaa muistaa, että Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin Venäjää myötäileviä lausuntoja arvostellaan avoimesti myös presidentin omassa puolueessa.

Trumpin Ukraina-politiikkaa ovat viime viikkoina arvostelleet edustajainhuoneen republikaaniedustajista muun muassa Mike Lawler, Don Bacon, Brian Fitzpatrick ja Joe Wilson.

Ukrainalle tukensa ovat osoittaneet avoimesti republikaanisenaattorit Mitch McConnell, Bill Cassidy, Lindsey Graham ja Thom Tillis.

Kannattaa muistaa myös esivaalit.

Vaikka Trump sai yli 50 prosenttia kaikista äänistä esivaaleissa republikaanien Iowan vaalikokouksessa tammikuussa 2024 hän ei ollut kaikkien rupublikaanien suosikki. Floridan kuvernööri Ron DeSantis ja Etelä-Carolinan entinen kuvernööri Nikki Haley saivat yhteensä lähes puolet äänistä. Eivät kaikki republikaanit halunneet puolueen olevan vahvassa Trumpin otteessa.

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.3.25 11:49:07

Eilinen Trumpin ja Vancen ala-arvoinen käytös kääntyy Yhdysvaltoja ja Trumpia vastaan.

Koko muu läntinen maailma: Eurooppa, Kanada, Australia jne. korosti välittömästi kameroiden sulkeuduttua tukeaan Ukrainalle. Vain Unkarin pääministeri Viktor Orbán tuki Trumpia.

– Tänään on käynyt selväksi, että vapaa maailma tarvitsee uuden johtajan. (Euroopan unionin ulkopoliittinen edustaja Kaja Kallas)

Yhdysvallat on esiintynyt aina vapaan maailman johtajana ja sen aseman menettäminen on kova isku Yhdysvalloille ja jossain vaiheessa Yhdysvalloissakin aletaan miettimään sitä. missä leirissä Yhdysvallat oikein on.

Top Gun-lentäjä Maverick ei puolusta vapaata maailmaa vaan hyökkää Grönlantiin koska siellä on tärkeitä mineraaleja.
Rambo ei sodi Venäjää vastaan vaan tekee diilin jossa hän myy afgaanikapinalliset Venäjälle.
Jos USA olisi mukana Sormusten sodassa, se olisi Sauronin puolella.
USA auttaa Sepä Sutta ottamaan kolme pientä porsasta kiinni koska on tehty diili teurastamon kanssa.

Ristiriita Trumpin tekojen ja sen kanssa, mitä yhdysvaltaiset ovat ajatelleet olevansa on niin suuri, että se jossain vaiheessa herättää sen tavallisen amerikkalaisen.

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   1.3.25 12:02:35

Näissä analyyseissa on nykyään vähän se vika että ne sitkeästi haluavat edelleenkin nojata joihinkin tiettyihin vanhan maailman lainalaisuuksiin joita olemme tottuneet pitämään lähestulkoon itsestäänselvyyksinä koska no, ne ovat eräänlaisia "tolkun asioita" ja "aina olleet niin".

Viime viikot ovat kuitenkin osoittaneet, että oikeastaan mihinkään totutussa maailmanjärjestyksessä ei enää voi luottaa. Miksi siis tähänkään "USA pysyy Natossa" väitteeseen, vaikka se sinänsä rauhoittava olisikin?

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   1.3.25 12:07:04

Löydän tästä hetikin pari todella heikkoa kohtaa. Ensimmäinen on se, että miksi ihmeessä USA luopuisi tukikohdistaan Norjassa, Islannissa ja Grönlannissa (tai yhtään missään muuallakaan) vain siksi että eroaisi Natosta? Kenellä muka olisi mitään lihaksia heittää heitä niistä poiskaan?

Toinen on se, että eihän USA tarvitse mitään ydinasepelotetta - ainakaan sellaista mihin on totuttu - Venäjää vastaan jos ja kun Venäjä on sen liittolainen.

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.3.25 12:07:28

"Miksi siis tähänkään "USA pysyy Natossa"

Aloituksessa on perustelut.

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 12:19:30

en nyt tajua. trumppi sanoo olevansa venäjän puolella, niin eihän siitä ole muuta kuin haittaa jos natossa on.

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: Lapa 
Päivämäärä:   1.3.25 12:24:45

Jos Yhdysvallat lähtee natosta niin ei Yhdysvalloilla ole enää mikään tarve pitää ohjuksia Saksassa jne. koska Yhdysvalloilla ja natolla ei olisi enää yhteistä vihollista. Pahimmillaan Yhdysvallat olisi natolle vihollinen yhdessä Venäjän kanssa

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   1.3.25 12:25:46

""Miksi siis tähänkään "USA pysyy Natossa"

Aloituksessa on perustelut."

Juuri näin ja ne perustelut nojaavat Trumpia edeltäneeseen aikaan sekä siihen periaatteeseen että USA käyttäytyisi kuten järkevä sivistysvaltio, tai osaisi katsoa edes omaa todellista etuaan. Kumpikin näistä prinsiipeistä on lentänyt jo jonkin aikaa sitten ikkunasta ulos eikä selkeästi ole ihan vähään aikaan palaamassa.

Isoin ongelma tässä vaikuttaa nyt minun mielestäni etenkin täällä meillä euroopassa olevan se että jostain ihmeen jääräpäisestä syystä tätä faktaa ei millään vieläkään haluta kohdata, ymmärtää eikä myöntää.

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.3.25 12:27:16

Nato perustettiin Neuvostoliiton länsimaille aiheuttaman uhan takia joten tuossa Trumpin puheessa tai teoissa ei ole mitään järkeä.

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   1.3.25 12:32:10

Entä jos Trump onkin oikein ovela, ja vain teeskentelee seniiliä, kiukuttelevaa venäjämyönteistä vanhusta, jotta Putler luulee, että Trump on ystävä. Mutta salaa petaakin Natolle ja Ukrainalle parempia asemia, kun lujittaa ystävyyttä Putleriin, ja pystyy paremmin neuvottelemaan.

Tänne saa muuten myöntää papukaijamerkin päivän salaliittoteoriasta.

  Re: USA pysyy Natossa

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   1.3.25 12:36:26

Trumppi lähettää natojoukot putskun avuksi ja tekee mineraalidiilit kun ukraina on vallattu.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.