Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: Pohtii 
Päivämäärä:   20.2.25 07:20:53

Miksi jalostetaan sairaita koiria? Etenkin mietityttää rumat pitkulat joilla ei ole edes jalkoja, miten tuollaiset edes liikkuu kunnolla? Vaikkapa seuraavat;
Skyenterriri
Mäyräkoira
Dreeveri
Glen of Imaalinterrieri
Welsh corgi
Basset hound

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: Poppis 
Päivämäärä:   20.2.25 07:26:17

Kai siinä on ollut jotakin erilaisuuden tavoittelua. Ei tavoite on ollut sairas koira, vaan hieno (jonkun silmään). Toki osalla käyttötarkoitus on aivan alunperin sanellut sitä, että lyhytraajainen on ollut parempi kuin pitkäraajainen serkkunsa. Tästä on kuitenkin tultu vielä paaaljon pidemmälle.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.25 07:27:59

Dreeverin ”kunnolla liikkumisesta” voi olla montaa mieltä, sehän on ajokoira. Mäyräkoirat samoin, ei toki ne kaikkein lyhytjalkaisimmaksi jalostetut.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.25 07:43:08

Koska kauneus on tärkein ominaisuus koirassa.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: Allu 
Päivämäärä:   20.2.25 07:43:35

Tarkoitus lienee pikemminkin jalostaa ominaisuuksia. Esimerkiksi bassetti ja dreeveri kulkee luonnostaan kuono lähellä maata ja näin ollen jäljestää hyvin. Matala pitkä koira kulkee mäyrän tai ketun kolossa sujuvammin kuin pitkäraajainen. Lehmän potkut menevät corgin yli kun isompi paimen voi saada herkemmin osumia.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.25 08:28:17

Nykycorgi ei edes kykene juoksemaan lehmän perässä, niin eihän siihen silloin osu potkut. Tai jos osuisi, se olisi hengenlähtö asap koiralle, kun ovat syntyjään jo rikki, lehmä vaan viimeistelisi asian.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.25 09:03:54

Lyttynaamojen kohdalla ilmeisesti joidenkin tutkimusten mukaan joillekkin ihmisille, erityisesti naisille herää "vauva ilmiö". Koira näyttää "lutuiselta" ihmisvauvalta. Niin kauan kun kysyntää on, niin kauan tarjontaakin. Monia ostajiakaan erityisesti mopsien kanssa ei vaan kiinnosta terveysongelmat, tai ne kielletään koska helpompaa on valehdella itselleen. Tiktokissa näkee paljon mopsien puolustajia "ei niillä mitään hengitysongelmia ole, mun edellinenkään mopsi ei tarttenut hengitystie leikkausta!" ihankuin olisi jotenkin normaalia edes tarjota sellaisia leikkauksia.

Jotkut rodut on kans niin sairaita jo, että eläinlääkäritkin suosittelee koko rodun lopettamista, koska ollaan jo niin syvässä ojassa sairauksien kanssa, että uuden terveemmän rodun lisääminen geeniin ei enää auta. Tämähän on todella vaikea paikka tiettyjen rotuyhteisöille voisin kuvitella. Olisi varmasti minullekkin jos joku sanoisi että hei sen lempi eläinrotusi on niin sairas että ne pitäisi kadottaa ajan kanssa kokonaan. Asian kieltäminen ja muiden syyllistäminen on helpoin tapa reagoida sen sijaan että ajattelisi sitä koiraa omien tunteiden edellä. Itsekkyyttähän se on eniten. Ei tätä muuten voi selittää. Itse en kyllä pystyisi katsoa kun oma koira ei pysty hengittämään tai kävelee kipeästi synnynnäisen rakenteensa takia.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   20.2.25 09:12:32

Kyllä corgit aivan sujuvasti juoksevat nautojen perässä ainakin paimennustaipumustesteissä.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: Terveys 
Päivämäärä:   20.2.25 09:15:05

Alkaa kaikki rodut olla niin sairaita, että roturisteytyksiä tarvittaisiin joka rotuun. Kaikista sairaimpien rotujen kasvattaminen saisi loppua kokonaan.

Jalostusarviointina näyttelyt ovat osoittautuneet kehnoiksi. Ulkomuotoarvioinnin sijaan jonkinlainen terveys-luonne-käyttöarviointi pitäisi saada tilalle.

Koiriin (ja koirarotuihin) suhtaudutaan vaan niin tunteella, ettei tarpeellisia ratkaisuja saada tehtyä. Perinteistä (ulkomuotoarvioinnista) ei kyetä luopumaan, vaikka sisimmässään varmaan useimmat jo käsittävät, ettei olla kestävällä pohjalla.

Pelkään, että jos ei isolla kädellä muuteta systeemiä, muutaman kymmenen vuoden päästä koira eläinlajina alkaa olla jokseenkin elinkelvoton.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.2.25 09:16:31

Millä selitetään chihuahuan jalostus? Eihän sellainen nykychihu voi olla kenenkään mielestä kaunis, ja sitten ne kaikki ongelmat päälle. Joskus alle 40 vuotta sitten ne olivat pieniä koiria.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.25 09:44:43

Kyllä mun corgi nuorempana paimensi ihan sujuvasti. Ja kulki 20km päivävaelluksilla haastavissakin maastoissa mukana täysin ongelmitta.

Nyt 12-vuotiaana ei sellaista enää harrasta, kun on vähän selkä- ja nivelvaivaa. Eihän näitä terveystilanteen takia voi kenellekään suositella enkä itsekään enää corgia ota, mutta jos ihminen väittää ettei corgi kykene liikkumaan niin silloin hän ei ole ikinä corgia nähnytkään. Kyllähän noita agilityradoillakin näkee. Se on toki sitten asia erikseen, onko corgin rakenteisen koiran oikea paikka siellä agilityradoilla.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   20.2.25 09:54:51

Jos vauva syntyisi suhteessa yhtä lyhyillä raajoilla kuin nuo mainitut koirarodut, sitä pidettäisiin vakavasti kehitysvammaisena. Koira kun syntyy ruston kehityshäiriötä aiheuttavan mutaation kanssa, niin se on söpö ja hyvä käyttökoira tarkoitukseen x, joten eiköhän jalosteta lisää...

On eri asia pystyä liikkumaan ja pystyä liikkumaan kauniisti, luonnollisesti, tehokkaasti ja ilman kipuja. Jos katsoo vaikka miten villakoira tai vinttikoira käyttää juostessaan selkäänsä siirtämään takaosan voimaa eteenpäin, vs. corgi töpöttää suoralla selällä niin, ettei etu- ja takaosalla ole mitään yhteyttä toisiinsa.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   20.2.25 09:57:41

Ajatelkaapa miltä näyttäisi ja miten liikkuisi hevonen joka olisi jalostettu samanlaiseksi peräpäästään kuin sakemanni?

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.25 10:03:45

Toki corgi pystyy liikkumaan, mutta terveen liikeradan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Paitsi vannoutuneiden corgiharrastajien mielestä, kuten vannoutuneiden mopsiharrastajien mielestä mopsi on terve rotu.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.2.25 10:26:53

Kyllä minunkin corgi on juossut ihan sujuvasti sekä paimennuksessa että agilityssä. Nyt ikää on 11 ja vielä ihan sujuvasti liikkuu, toki nivelrikko jo vaivaa. En suosittele corgia kenellekään nykyisen terveystilanteen vuoksi, mutta on liioittelua sanoa että ne olisivat järjestään jotain liikuntavammaisia. Corgi on satoja vuosia, mahdollisesti 1000 vuotta vanha rotu, joka on ollut työkäytössä vaikeissakin maastoissa Walesin kukkuloilla. Se on aina ollut lyhytjalkainen, vaikka toki vanhat corgit olivat erinäköisiä kuin nämä nykyiset. Jos se ei olisi kyennyt työstään selviytymään, niin ei koko rotua olisi. Nykyiset terveystulokset ovat kyllä surullista luettavaa.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: sema 
Päivämäärä:   20.2.25 11:17:58

Sitten vielä näitä rotuja arvostetaan korkealle, ja monirotuisia dissataan.

Ihminen on niin tyhmä kaikessa viisaudessaan.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   20.2.25 11:52:29

Nyt pitäisi muistaa, että nämä rotujen ulkonäkömuutokset ovat tapahtuneet jo ennen "meidän aikaamme" ja pidemmän ajan kuluessa noin muutenkin. Kukaan nykyinen kasvattaja ei tätä jalostusta ole tehnyt, muutoksiakin on vaikea tehdä kun suurin osa populaatioista on sitä samaa jo, siis nämä liioitellut piirteet ovat rotuihin vakiintuneet. Tästä samaisesta syystä ei oikein voida vastata miksi on jalostettu sairaaksi, todennäköisimmin muutoksen aikaan ei ole ollut himpun hajuakaan ulkonäköseikkojen vaikutuksesta terveyteen ja on vain haluttu aina hakea erottuvampia ja erottuvampia piirteitä (missä roduissa sitten ulkomuodossa ja missä luonteissa tai nopeudessa tai missä vain asiassa).
Nykyiset kasvattajat eivät voi kuin tehdä parhaansa sillä matskulla mitä on, toisiahan ei terveysasiat niin paljon kiinnosta vieläkään ja sitten olisi ne roturisteytykset, mutta kun niilläkin pitäisi tervehdyttää kokonaisia rotuja mihin taas maailmanlaajuisesti ei olla mitenkään valmiita kun tämä terveystieto on käytännössä vielä olemassa ja hyväksytty lähinnä pohjoismaissa ja Suomi siinäkin kirkkaana ykkösenä.. Ei näitä ongelmarotuja tutkita vielä kunnolla edes Ruotsissa, puhumattakaan muusta maailmasta.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   20.2.25 11:57:50

Mäyräkoira on metsästyskoira ja kiitos kysymästä, ajaa hienosti peuraa, jänistä jne. Terveimpiä kaikista mulla olleista roduista, ensimmäinen eli lähes 16-vuotiaaksi ja nyt on mummeli 14v edelleen hyvässä kunnossa tuossa nuorempien kanssa. Kannattaa tutustua rotuun vähän tarkemmin, erityisesti käyttölinjaisiin.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: löl 
Päivämäärä:   20.2.25 12:11:22

Hmmm, vaikka rotujen sairaaksi jalostus olisikin aloitettu paljon ennen meidän aikaamme niin kyllä se on todellakin nykykasvattajien vika että niitä sairaita rotuja edelleen pidetään olemassa. Kukaan ei pakota kasvattamaan sairaita ja kärsiviä koiria, nykytiedon valossa tuo touhu pitäisi laskea ihan virallisestikin eläinrääkkäykseksi.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   20.2.25 12:17:53

Samaa olin tulossa kirjoittamaan kuin löl

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   20.2.25 12:22:57

"sairaaksi jalostus olisikin aloitettu paljon ennen meidän aikaamme niin kyllä se on todellakin nykykasvattajien vika että niitä sairaita rotuja edelleen pidetään olemassa"

Tässä kysyttiinkin miksi sairaaksi jalostamista tehdään ja toin esille, että se on tehty jo paljon aikaisemmin ja tehtiin siksi, koska ei ymmärretty mitä ulkomuodon tai muun ominaisuuden muuttaminen voisi tehdä terveydelle tai että se pitäisi jotenkin ottaa huomioon.

Se, että niitä kaikkia pidetään maailmanlaajuisesti olemassa on tosiaan ihan nykyisin elävien ihmisten vika: myyjien ja ostajien. Mutta pitää päättää myös mitä haluaa ! Esim muualla Euroopassa isompi prosenttiosuus koirista on rekisteröimättömiä ja siten suurin osa roduttomia eli sekarotuisia mikä indikoi että ihmiset ovat valmiita ottamaan enemmän "mitä vain" ja sitten tekemään itse töitä sen eteen, että kasvaa mieleisesti käyttäytyvä yksilö tai hyväksymään sen, että tällainen tuli. Ruma, huonokäytöksinen eikä edes terve, mutta oikeasti hyväksymään. Jos halutaan ostaa tietynlaisia koiria, luonteelle ja ulkonäölle asetetaan kaikenlaisia vaatimuksia ja odotuksia JA vanhemmilta pitää löytyä se ja tämä ja tuo terveystutkimustulos niin sitten koirat ovat rekisteröityjä rotukoiria ja valitaan se mieleisin rotu joukosta.. Sitä koko suvusta tutkittua, tämän tai tuon näköiseksi tai ennen kaikkea luonteiseksi kasvavaa sekarotuista pentua ei vain koko ajan ole saatavilla ;)

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.25 12:28:14

"Nyt pitäisi muistaa, että nämä rotujen ulkonäkömuutokset ovat tapahtuneet jo ennen "meidän aikaamme" ja pidemmän ajan kuluessa noin muutenkin. Kukaan nykyinen kasvattaja ei tätä jalostusta ole tehnyt, muutoksiakin on vaikea tehdä kun suurin osa populaatioista on sitä samaa jo, siis nämä liioitellut piirteet ovat rotuihin vakiintuneet."

Ei suinkaan. Rodut ovat äärimmäistyneet viimeisten 30 vuoden aikana paljon kärjistyneemmin kuin edellisten 200 vuoden aikana yhteensä. Ja sama kehitys jatkuu edelleen.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.25 12:56:22

Nykytietämyksen kanssa eläessä ei ole mitään järkevää perusteltua syytä jatkaa koirien sairaiden ominaisuuksien jalostamista.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: löl 
Päivämäärä:   20.2.25 13:35:46

" Tässä kysyttiinkin miksi sairaaksi jalostamista tehdään ja toin esille, että se on tehty jo paljon aikaisemmin ja tehtiin siksi, koska ei ymmärretty mitä ulkomuodon tai muun ominaisuuden muuttaminen voisi tehdä terveydelle tai että se pitäisi jotenkin ottaa huomioon. "

Kyllä sitä sairaammaksi jalostamista tehdään ihan tälläkin hetkellä. Kuonot ja jalat lyhenevät, selät pitenevät ja lyhenevät, turkit paksunevat... Monessa ominaisuudessa mennään edelleen pidemmälle kohti ääripäitä.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.25 13:40:21

"Ajatelkaapa miltä näyttäisi ja miten liikkuisi hevonen joka olisi jalostettu samanlaiseksi peräpäästään kuin sakemanni?"

Noh, ei Tennessee walkerit kovin kaukana siitä olekaan...

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   20.2.25 13:46:07

Walkereiden takapään kulmaa liioitellaan esittämällä hevonen niin, että sen etujalat ovat esimerkiksi jonkun korokkeen päällä. Tilanne ei siis ole niin paha kuin miltä oriiden mainoskuvissa näyttää, mutta suunta on kyllä huolestuttava.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.2.25 14:05:28

Ensin luotiin rotumääritelmä. Sitten yritettiin jalostaa koirat rotumääritelmän mukaisiksi. Kun siinä ei onnistuttu, rotumääritelmää muutettiin vastaamaan sitä, mitä oli onnistuttu saamaan aikaan.

Esimerkkinä dobberi. Alkuperäisen rotumääritelmän mukaan esim. rintakehän piti ulottua kyynärpään alapuolelle. Kun se ei aina onnistunut, määritelmää muutettiin niin, että rintakehän piti ulottua kyynärpään tasalle. Ja seuraavassa vaiheessa rintakehän pitäisi ylettyä lähes kyynärpään tasalle...

Rotujärjestöt tekevät rotumääritelmät. Rotujärjestöissä ääntä käyttävät "suuret" kasvattajat...

:))

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   20.2.25 14:07:17

Alkaahan noita olla jo hevosissakin: tennessee walkerit, halter-quarterhevoset (näille toki annetaan myös steroideja), miniatyyrihevoset jotka ovat jo aivan epämuodostuneita ja viimeisenä arabit, joiden naama on niin kovera, etteivät ne pysty hengittämään normaalisti.

Se on se show-maailma, jossa ulkonäkö arvotetaan korkeammalle, kuin toiminnallisuutta. Ihan sama juttu koirien kanssa.

  Re: Miksi jalostetaan sairaaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.2.25 14:22:42

Joo nuo miniatyyrihevoset on oudon näköisiä. Pään muoto vinkkarassa ja joillakin jalat ja liikkeet harottaa miten sattuu.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.