Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 08:26:39

Oletko kuunnellut ylen kuunnelman Maitotyttö ja jos kyllä, niin mitä ajatuksia heräsi? https://areena.yle.fi/podcastit/1-72758813

Päähenkilöllä on myös hevonen, mutta sitä vähemmän tuotiin esille kuunnelmassa.

Mielestäni mediassa keskitytään liikaa joidenkin suuttuneiden maanviljelijöiden mielipiteisiin, (rakenteellisen väkivallan esille tuominen toki suututtaa niitä, jotka siitä väkivallasta hyötyvät.) vaikka kuunnelma on ensisijaisesti yhden ihmisen kasvutarina ja sisältää paljon kerroksia. Juuri kukaan ei näytä pystyvän suhtautuvan tähän teokseen neutraalin puolueettomasti ja pohdiskelevasti.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Komeetta 
Päivämäärä:   8.2.25 08:31:20

Tämäkin on yksi niistä monista keinoista saada maatalous ajettua alas.
Mielipiteen muokkausta.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 08:33:18

Ikävää ettet ole ehtinyt kuuntelemaan kuunnelmaa.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 08:36:49

Kuunnelma ei todellakaan ole puolueeton.
Ihmettelen miten meitä maaseudun ihmisiä kohtaan saa harjoittaa vihapuhetta ja levittää perätöntä sekä vääristeltyä tietoa oikein Ylen avustamana.
Ja mikä on tuo rakenteellinen väkivalta?
Se ei ole mitään muuta kuin näiden päästään vinksahtaneiden oe/ animalistien omaa kuvitelmaa ja päähän pinttynyt ajatus.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 08:38:55

Harmi ettet ole vielä kuunnellut sitä.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 08:42:02

^ kysyn sinulta edelleen että mikä rakenteellinen väkivalta?

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 08:42:24

Mikä tarkalleen kuunnelmassa oli perätöntä? No, sen ymmärrän että lentävät hevoset ja puhelinsoitot tuonpuoleisesta olivat selkeästi sitä fiktiivistä puolta.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 08:44:26

Pisteelle; googleta rakenteellinen väkivalta ja sitten kuuntele kuunnelma. Eihän tästä voi keskustella kanssasi, jos et edes tiedä mistä puhutaan.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Täti 
Päivämäärä:   8.2.25 08:45:57

3 jaksoo kuuntelin ja sit riitti!
Laitonta, että näin mollataan jonkun ammatin harjoittajia!
Ei se elämä maatilalla ole noin kamalaa!

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   8.2.25 08:46:53

Onko aloittaja ollut paljonkin töissä maatiloilla?

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 08:47:02

^^ Se että tuollainen eläintenkohtelu on tavalkista sekä arkipäivää ja keinosiemennyksen väittäminen raiskaamiseksi on kyllä outoa.
Sitä en kiellä etteikö tuollaista olisi voinut tapahtua joskus kun lypsykarjatiloja on ollut kymmeniä tuhansia nykyisen vajaan 4000 sijasta.
Ennenvanhaan on ollut varmasti kaikenlaista eläimenpitäjää ja ei niin ammattimaista.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 08:47:47

Mitä lakia siinä tarkalleen ottaen rikotaan? Eikö yksittäinen ihminen saa kertoa omia kokemuksiaan asioista?

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   8.2.25 08:51:13

Eikös tuosta tehty rikosilmoitus?

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 08:53:08

"Onko aloittaja ollut paljonkin töissä maatiloilla?"

Olen ollut, mutta kuten nähdään suhtautumisessa tähän kuunnelmaan, edes alan sisältä tulevaa kritiikkiä ei uskota.

"Se että tuollainen eläintenkohtelu on tavalkista sekä arkipäivää ja keinosiemennyksen väittäminen raiskaamiseksi on kyllä outoa.
Sitä en kiellä etteikö tuollaista olisi voinut tapahtua joskus kun lypsykarjatiloja on ollut kymmeniä tuhansia nykyisen vajaan 4000 sijasta.
Ennenvanhaan on ollut varmasti kaikenlaista eläimenpitäjää ja ei niin ammattimaista."

Onko mahdollista, että kuunnelman kaltainen eläinten kohtelu on ollut arkipäivää niillä tiloilla, joilla Hilja on työskennellyt? Kuunnelmassa ei varmaankaan väitetty, että se on arkipäivää kaikilla suomalaisilla tiloilla? Kuka väittää siemennystä raiskaamiseksi? Sinä itse näköjään sekä muutama maanviljelijä somessa. Herättää ajatuksia.
Jos olisit kuunnellut kuunnelman, niin tietäisit että sen tapahtumat ovat aikajanalla ja viimeisimmät tilakokemukset ovat noin vuodelta 2015, onko se kauhean kaukaista ja nykyään ovat kaikki asiat toisin?

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 08:53:25

Maitotyttö nyt kiertää kysymystäni.
Ei kukaan kielläkään ketään kertomasta kokemuksiaan mutta tässä annetaan ymmärtää että eläinten huono kohtelu on tavallista ja arkipäivää maatiloilla.
Ja kuunnelman tekijät ovat sellaisia jotka haluavat lopettaa kotieläinten pidon eikä suojella eläimiä.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   8.2.25 08:56:26

Kuka väittää siemennystä raiskaamiseksi? Sinä itse näköjään sekä muutama maanviljelijä somessa.

Somessa on ihan tavanomainen kommentti näiltä oe/ animalisteilta että lehmiä raiskataan.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 09:03:21

"Somessa on ihan tavanomainen kommentti näiltä oe/ animalisteilta että lehmiä raiskataan."

En ole nähnyt aiemmin, mutta täällä nyt tuli esille sekä muutama viljelijä somessa on myös puhunut raiskaamisesta.

Kerro nimimerkki piste; miten eroaa se, kertooko omista kokemuksistaan vai "antaako ymmärtää" että jokin asia on tavallista ja arkipäivää? Tarkoitat varmaan että "tavallista ja arkipäivää kaikilla maatiloilla"? Koska jos ne olivat tavallista ja arkipäivää Hiljan työpaikoissa, niin silloinhan hän on vain "kertonut omia kokemuksiaan".

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   8.2.25 09:03:45

Jo ensimmäisenä lukee ”sensuroimaton totuus eläintuotannosta” ei yleistä ei :D

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 09:09:13

Koska jos ne olivat tavallista ja arkipäivää Hiljan työpaikoissa, niin silloinhan hän on vain "kertonut omia kokemuksiaan".

Tässä onkin kyse siitä että tämä "Hilja" löytäisi huonoa kohtelua joka tilalta koska tämän Hiljan asenne ja kuunnelman tekijöiden asenne on valmiiksi kielteinen.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 09:09:44

Onhan eläintuotannon mainoskuvastosta ja julkisesta puheesta sensuroitu juurikin nämä asiat, joita kuunnelma tuo esille. Eli kyllä, tuo "sensuroimaton totuus eläintuotannosta" pitää paikkansa.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 09:15:50

^^ eli ei yhtään sen kummemmin kuin maahanmuuttajista, vähemmistöistä jne.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Hm 
Päivämäärä:   8.2.25 09:19:49

Mielenkiintoista tamä yhteiskunnan, ja tässä tapauksessa lahinnä YIen, suhtautuminen eri
ammatti-, kansalais- ym ryhmiin
Entä jos tehtäisin vastaavanlainen podcast vaikkapa saamelaisista, romaneista,
maahanmuuttajista tai muusta vähemmistöstä.
Käräjiä istuttaisiin pitkaän ja hartaasti
kihottamisesta kansanryhmää vastaan, rasismista jne. Tai jos joku esim. SAK-lainen
ammattiryhmä leimattaisin vastaavasti, niin yleislakkoa pukkaisi välittömästi.
Mutta kun kyseessä on maatalousyrittäjä tai metsänomistaja, niin heidän
mustamaalaamisensa ja herjaamisensa on hyväksyttävää, jopa suotavaa.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 09:22:11

"Tässä onkin kyse siitä että tämä "Hilja" löytäisi huonoa kohtelua joka tilalta koska tämän Hiljan asenne ja kuunnelman tekijöiden asenne on valmiiksi kielteinen."

Et ilmeisesti kuunnellut kuunnelmaa, kun et tiedä millaisista tapauksista siinä kerrotaan. Toki, jos olisi ollut parempi asenne, ehkä esimerkiksi talikko eläimen selässäkin olisi ollut "valitettava työtapaturma", tätäkö haet?

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   8.2.25 09:27:12

Maitotyttö on ns kettutyttöjen tapa yrittää muokata asenteita vääristämällä totuutta. Sellainen ihminen kirjoittaa kuunnelma joka ei tiedä oikeasta maataloudesta mitään.
Ikävää että aloittaja noin sinisilmäinen

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 09:27:54

Toki, jos olisi ollut parempi asenne, ehkä esimerkiksi talikko eläimen selässäkin olisi ollut "valitettava työtapaturma", tätäkö haet?

Talikko selässä voi olla valitettavasti tapaturma koska toisena vaihtoehtona olisi voinut olla ihmisen ruhjoutuminen 600-800 kg eläimen alle.
Eläinkin voi käyttäytyä väkivaltaisesti ihmistä kohtaan jota nämä hiljat ja elisat eivät tietenkään mainitse.
Tietenkin jos haluaa antaa ymmärtää että että se on tarkoituksellista väkivaltaa eläintä kohtaan .

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 09:32:31

"Maitotyttö on ns kettutyttöjen tapa yrittää muokata asenteita vääristämällä totuutta. Sellainen ihminen kirjoittaa kuunnelma joka ei tiedä oikeasta maataloudesta mitään.
Ikävää että aloittaja noin sinisilmäinen"

Toinen käsikirjoittahan oli itse työskennellyt lomittajana 15 vuotta, oletan että tietää siis jotain.

"Talikko selässä voi olla valitettavasti tapaturma koska toisena vaihtoehtona olisi voinut olla ihmisen ruhjoutuminen 600-800 kg eläimen alle.
Eläinkin voi käyttäytyä väkivaltaisesti ihmistä kohtaan jota nämä hiljat ja elisat eivät tietenkään mainitse.
Tietenkin jos haluaa antaa ymmärtää että että se on tarkoituksellista väkivaltaa eläintä kohtaan ."

Ahaa eli et siis ole kuunnellut edes koko kuunnelmaa. Turhahan tästä on sitten kanssasi keskustella.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 09:33:58

Mikään ei todista myös sitäkään että tämä Hilja olisi oikeasti ollut lomittaja tai ollut korkeintaan joku navetassa tumput suorana seisova poloinen joka ei ole saanut edes itsepäistä eläintä liikkeelle/ haluttuun paikkaan ja tilanpitäjät hermostuneet siihen avuttomuuteen.
Pahoittanut mielensä palautteesta ja siitä kun ei osannut töissä mitään ja nyt sitten kertoo " sensuroimattomia" kokemuksiaan.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 09:36:52

^ Meinaatko että olisi 15 vuotta saanut jatkaa työtään "tumput suorana"? :D

Ylellä on hänen henkilöllisyytensä selvillä, tuskin muuten olisivat lähteneet kuunnelmaa julkaisemaan. Toki voihan sitä kaikenlaisia salaliittoteorioita viljellä...

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 09:37:28

Ahaa eli et siis ole kuunnellut edes koko kuunnelmaa. Turhahan tästä on sitten kanssasi keskustella.

Se olenko kuunnellut kuunnelman vai en ei tarkoita sitä ettenkö ymmärtäisi mitä ajat takaa mutta itse vain jankutat tuota samaa et ole kuunnellut joten tästä ei voi keskustella.
Tiedän tasan tarkkaan mitä tarkoitat ja mitkä ovat tuon kuunnelman tekijöiden tarkoitusperät.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 09:39:20

Meinaatko että olisi 15 vuotta saanut jatkaa työtään "tumput suorana"? :D

On omakohtaista kokemusta tällaisesta lomittajasta ja yhden kunnon töppäyksen jälkeen älysi vaihtaa alaa.
Ei tietääkseni kuitenkaan kannata kettutyttöideologiaa.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   8.2.25 09:40:05

" kuunnelma on ensisijaisesti yhden ihmisen kasvutarina"

" Kuunnelmassa ei varmaankaan väitetty, että se on arkipäivää kaikilla suomalaisilla tiloilla?"

Yle on mainostanut sarjaa myös haastattelemalla radiossa myötäsukaisesti Gustafssonia. Hän alleviivaa, että vaikka Maitotyttö kertoo yhden lomittajan elämästä, kyse ei ole Gustafssonin mielestä mistään yksittäis­tapauksesta, vaan ihan yleisestä toiminnasta: ”Normaaleja tiloja, normaaleja tapahtumia”.

Sarjan esittelyn mukaan kyseessä on ”tosi­tapahtumiin” perustuva tarina ja ”sensuroimaton totuus eläintuotannosta”.

Sarjan kirjoittajalla ja ohjaajalla on taiteilijan vapaus kuvailla maaseutu millaiseksi tahansa. Yhden ihmisen (todellisista tai keksityistä kokemuksista) saa kirjoittaa ja tehdä kuunnelman. Se ei ole tässä ongelma.

Ongelma on se, että väitetään tarinan tapahtuminen olevan totuus ja yleistä varsinkin kun sen tekee Yleisradio joka on Suomen valtion omistama valtakunnallinen mediayhtiö jonka tehtävän on tarjota luotettavaa ja riippumatonta tietoa.

Väitteet siitä että kyseessä on totuus ja että se on yleistä tekee tästä yhteiskunnan rahoilla tehtyä Eläinoikeus­akatemian propagandaa missä mustamaalataan ruoantuottajia ja tehdään heistä vastenmielisiä ja sadistisia eläin­rääkkääjiä.

Mitään näyttöä siitä, että tarinan tapahtumat olisivat totta tai yleistä ei ole kuitenkaan esitetty ja Ylen olisi väitteiden jälkeen pitänyt tarkastaa pitävätkö väitteet paikkansa.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   8.2.25 09:42:50

Fakta homma: totta töriset sanoisi Jorma Uotinenkin.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Minä 
Päivämäärä:   8.2.25 09:43:30

Ylelle riittää vain on sanonut toimineensa lomittajana ja kunnon kettutyttöideologiaa kannattavat eivät edes olisi maatilalla töissä.
En usko että kukaan oikeasti lomitustöissä ollut paskoisi tuolla tavalla omaan pesään ja he tietävät eläintenhoidon realiteetit toisin kun nämä OE elisat.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 09:44:06

Kerropa miten lomittaja voi todistaa tapahtuneen oikeaksi viisi tai kymmenen vuotta tapahtuneen jälkeen? Soittaako yle maatilalle? Tiesit varmaan, että lomittajalla on myös vaitiolovelvollisuus.
Kyllä kaikki alalla olleet tietävät näitä vastaavia tiloja ja niistä puhutaan. Ei vaan haluta, että tieto leviää kuluttajille.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: +++++ 
Päivämäärä:   8.2.25 09:44:44

Kuunnelman ongelma on sekä tekijän haastatteluissa että kuunnelmassa tulevat väittämät ja asenteet esille, että käytös olisi samanlaista aina kaikilla tiloilla. Itse kymmeniä tiloja kiertäneenä huonoa kohtelua on hyvin hyvin harvoin ja poikkeustapauksissa.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 09:45:44

"kunnon kettutyttöideologiaa kannattavat eivät edes olisi maatilalla töissä."

Ihminenkin syntyy ja kasvaa ajatellen aina samalla tavalla? Vai viisastuu iän myötä ja havaitsee, että voisi toimia myös paremmin ja omien arvojensa mukaan.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   8.2.25 09:47:06

Tämä vihapuhe ja maalittaminen ruuantuottajia kohtaan voidaan näppärästi naamioida "taiteilijan vapaudeksi"
Odotan milloin joku maahanmuuttajia ja vähemmistöjä vihaava tekee sanamanlaisen kuunnelman taiteilijan vapaudella?

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 09:48:28

Eläinoikeusakatemia ei ole tämän kuunnelman taustalla, eikä myöskään Elisa Aaltola. Kuunnelman alkuperäistä tekstiversiota alettiin kirjoittamaan ennen koko eläinoikeusakatemian olemassaoloa sekä ennen Ylen Lomittajat-sarjaa. (koska jotkut somessa epäilivät, että tämä kuunnelma on joku "vastaisku" kyseiselle sarjalle.)

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 09:49:31

"Odotan milloin joku maahanmuuttajia ja vähemmistöjä vihaava tekee sanamanlaisen kuunnelman taiteilijan vapaudella?"

Siitä vain hommiin, jos sinulla on paljon omakohtaista kokemusta kyseisistä aiheista.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Sokea ruuna 
Päivämäärä:   8.2.25 09:52:01

Eläinoikeusakatemia ei ole tämän kuunnelman taustalla, eikä myöskään Elisa Aaltola.

Kylläpäs on. Eläinoikeusakatemian taidevastaava on ollut mukana tuon kuunnelman teossa.
Näkee kuinka kieroa porukkaa nämä eläinoikeustyypit on ei edes voida myöntää että ollaan asian takana.
OE ideologiaa kannattavan eläinsuojelukeskuksen sivuilta estetään kommentointi jos kysymykset menevät liian hankaliksi.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 09:54:48

Ei vaan haluta, että tieto leviää kuluttajille.

Eli halutaan antaa käsitys että eläinten huono kohtelu on arkipäivää ja olisi jotain salattavaa.
Kyllä se tuli jo selväksi.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 09:55:35

Siitä vain hommiin, jos sinulla on paljon omakohtaista kokemusta kyseisistä aiheista.

Ongelma on siinä ettei mene Ylessä läpi.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 10:06:43

"Kylläpäs on. Eläinoikeusakatemian taidevastaava on ollut mukana tuon kuunnelman teossa.
Näkee kuinka kieroa porukkaa nämä eläinoikeustyypit on ei edes voida myöntää että ollaan asian takana.
OE ideologiaa kannattavan eläinsuojelukeskuksen sivuilta estetään kommentointi jos kysymykset menevät liian hankaliksi."

Älä levitä valheellista tietoa, edelleenkin; eläinoikeusakatemia ei ole kuunnelman taustalla. Se, että toinen käsikirjoittaja on mukana kyseisessä ryhmässä, ei tarkoita sitä, että eläinoikeusakatemia olisi tämän teoksen taustalla. Käsikirjoittaja voi olla ja varmasti onkin mukana monissa muissakin ryhmissä, mutta eivät nekään ryhmät ole tämän teoksen taustalla. Gustafsson on tehnyt teoksen yksityishenkilönä, niinkuin toinenkin käsikirjoittaja.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 10:10:29

Olen ollut, mutta kuten nähdään suhtautumisessa tähän kuunnelmaan, edes alan sisältä tulevaa kritiikkiä ei uskota.

Tässä onkin kyse siitä että kotieläintuotantoa vastustavat ovat asian takana ja yrittävät tehdä tästä kuunnelmasta uskottavan lisäämällä siihen lomittajan kokemukset.
En tiedä ketään tilallista joka haluaisi kohdella eläimiä tarkoituksella huonosti ja alan sisällä kuunnellaan kyllä kritiikkiä sekä mennään asioissa eteenpäin.
Mutta tässähän ei olekaan kyse siitä.
Samanlainen viritelmä kuin "salainen päiväkirja kotieläintilalta" jossa päiväkirjan pitäjä ei edes ollut missään ammattimaisella maatilalla harjoittelemassa.
Tämä päiväkirjanpitäjä oli korkeintaan passiivisaggressivesti seissyt sekä kieltäytynyt hoitamasta mm. vasikoita.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 10:13:52

Maitotyttö, älä itse levitä valheellista tietoa. Miksei sitä voi myöntää rehellisesti että elisa Aaltolat ym.gustafssonit, oe/ animalistit ovat kuitenkin saman asian takana eli tarkoitus on mustamaalata kotieläintuotantoa ja antaa siitä mahdollisimman negatiivinen kuva.

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: Maitotyttö 
Päivämäärä:   8.2.25 10:22:18

"Saman asian takana" oleminen on ihan eri asia, kuin se, että jokin tietty järjestö olisi yksittäisen henkilön tekemien asioiden taustalla. Selvä ero.

Kerro mikä ero on mustamaalaamisella ja sillä, että kertoo omat kokemuksensa jonkin asian parista?

  Re: Maitotyttö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.2.25 10:29:39

Kerro mikä ero on mustamaalaamisella ja sillä, että kertoo omat kokemuksensa jonkin asian parista?

Se ero että vastustaako asiaa ja haluaako antaa jostain vain kielteisen kuvan vai kertooko kokemuksistaan mutta kertoo myös sen että se ei ole yleistä toimintaa ja kertoo myös positiivisista kokemuksistaan.
Jo kuunnelman tekijöiden suhtautuminen kotieläintuotantoon kertoo siitä mitä ajetaan takaa.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.