Lähettäjä: kynkkyjä 
Päivämäärä:   30.1.25 18:00:58

että sinulla on joko kissoista, koirista tai hevosista kymmenien vuosien kokemus. Niin oletko sinä tietoisesti uuden oppijana tässä vuosikymmenten aikana, opetellut uusinta esimerkiksi etologista (eläinten käyttäytymistiede) tietoa lajisi NYKYTIEDONMUKAISISTA asioista?

Voi oletko kenties sellaisessa harhassa, että koska olet 30-40 vuotta pitänyt vaikkapa koiraa, niin se vuosimäärä on joku merkkitekijä siinä? Että osaat ihan ottamatta vastaan ainoatkaan uuden tiedon murenaa, hoitaa sitä nykyisen tieteen mukaisesti?

Ht.netissä toistuu jatkuvasti tämä hokema, joka sinällään jättää tyystin auki sen, onko se ihminen edelleen siellä 90-luvulla siinä kissanpidossaan vai onko hän lainannut kirjastosta vaikkapa noita uusimpia eläintietelijöiden kirjoja. Siis 2020-luvun kirjoja.

Esimerkiksi eläinlääketiede on mennyt ed. 20 vuoden aikana valtavalla harppauksella eteenpäin, kissojen ja koirien kohdalla se tarkoittaa että on runsaasti matkittu ihmisten hoitomenetelmiä loistavin tuloksin.

Älä ihmeessä kuvittele osaavasi hoitaa sitä lemmikkiä tai heppaa ikuisesti erinomaisesti ottamatta vastaan ammattiapua, lukematta aiheen uusia kirjoja. Käyttäytyminen, lajinmukaiset tarpeet, koulutus, ravitsemus, terveydenhuolto peruspalikoita siinä.

Lähettäjä: kynkkyjä 
Päivämäärä:   30.1.25 18:01:36

*sinä joka rehvastatelet

Lähettäjä: Må 
Päivämäärä:   30.1.25 18:09:36

Kaikkitietävä milleniaali. Arvostan enemmän kokemusta kuin höttötiedettä tiktokista.

Lähettäjä: perusteellinenopus 
Päivämäärä:   30.1.25 18:12:34

Semmoinen kirja kannattaa lukea kuin Koiran ruokinta (kirj merja hellemann).

Lähettäjä: kynkkyjä 
Päivämäärä:   30.1.25 18:24:11

"Kaikkitietävä milleniaali. Arvostan enemmän kokemusta kuin höttötiedettä tiktokista."

Miten tää nyt ihan tällälailla osui suhun?

Olen kaukana yliluonnollisesta eli kaikkitietävästä, mutta pystyn sanomaan sen ääneen. Myöntämään etten tiedä kaikesta kaikkea.

Niin kauan kun se sinun minun elämänmittainen kokemuksesi perustuu siihen, että menet vuonna -25 samoilla asetuksilla kuin vuonna -95, vailla mitään ymmärrystä taikka tahtotilaa päivittää sitä osaamistasi ja tietämystäsi, niin en kovinkaan kumartele puoleesi.

Ps. TikTokkia ei kukaan tolkun ihminen käytä. Kiinan valtiollinen vakoiluohjelma se on, jos nyt jonkin perusteen listalta kerron. Aikoinaan yksi somealan professori luennoi meille, että älkää sortuko siihen sovellukseen.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   30.1.25 18:27:14



Aloitus on hyvä esimerkki

*Mistä tunnistaa eläinlajin aloittelija joka on lukenut "kaikki" kirjat aiheesta ja tietää "kaiken"*

Lähettäjä: kynkkyjä 
Päivämäärä:   30.1.25 18:32:15

Voi hupsumammat teidän kanssanne :'D

Kylläpä tämä seikka nyt ottaakin teillä lujille. Nämä kyseisen ihmistyypin muorit kyllä tunnistaa Facebookin helposti.

MiNä teEn kAikeN iTse oIkEiN KosKa MinUlLa oN 30 v. KokEmuS.

Joo.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.1.25 18:33:26

Miekkosnaikkonen on muuttunut tänään eläinöyhöttäjänaikkoseksi.

Lähettäjä: Flee 
Päivämäärä:   30.1.25 18:36:48

Mieluummin otan neuvoja vastaan 30 vuotta koiria kouluttaneelta ja niiden kanssa kilpailleelta ihmiseltä kuin 1-2 omaa koiraa imistsneelra "kouluttajalta", joka on jonkun koirankouluttajakoulutuksen läpikäynyt. Kyllä se kokemus vain merkitsee enemmän.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   30.1.25 18:41:25

Sinäkin aloittaja ymmärrät sitten, kun sinulla on elämänkokemusta. Ja nuoriso haukkuu sitten sinuakin vanhentuneesta tiedosta, vaikka seuraisitkin aikaasi eri medioista. Sellaista elämä on.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   30.1.25 18:42:14

apua... :D menikö se yksi aloittamani ketju näin pahasti jollain tunteisiin :D ...

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   30.1.25 18:42:48

Siinä on iso ero, onko kouluttanut ja kasvattanut _onnistuneesti_ useita koiria vuosien varrella, vai onko niin, että perheessä on vain aina ollut koiria.

Tiedän useita ihmisiä, joilla on ollut useitakin koiria vuosien aikana, mutta jotka eivät ymmärrä koirien käytöksestä mitään. Esimerkiksi väittävät, että vanha ja sairas koira pissaa yöllä sisälle, koska se "protestoi". Tällaiset harhaluulot ovat edelleen sitkeässä. Tai että pentukoira pitää selättää joka kerta, kun se näykkäisee :)

Yhdellä sukulaisellani on ollut monta eri rotuista koiraa, ja joka ikinen on ollut vakavasti eroahdistunut. Hän ei ymmärrä, että omalla toiminnallaan, koirien jatkuvalla paapomisella sekä peruskoulutuksen ja yksinolon opetuksen poisjättämisellä on ihan itse aiheuttanut nämä ongelmat.

Jos taas joku on kouluttanut koiria johonkin harrastukseen ja/tai kilpailuihin monia vuosia tai omistanut useita ongelmaisia koiria opettaen ne yhteiskuntakelpoisiksi, niin toki kuuntelen tällaista ihmistä mieluummin.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   30.1.25 18:43:57

Eli jos voin tiivistää, niin siinä on ero, onko oikeasti koirien käytöksestä kiinnostunut. Vai onko se vain niin, että "kyllähän talossa pitää olla koira" eikä sen eläimen hyvinvointiin käytökseen jakseta niinkään perehtyä.

Lähettäjä: Xxx 
Päivämäärä:   30.1.25 18:50:03

Tietenkin koko elämä on oppimista. Ja ihan jokainen koira opettaa jotakin uutta. Että siinä mielessä pitkä kokemus antaa enemmän.... No niitä kokemuksia, jotka opettaa. Ei tule enää niin fanaattisesti suhtauduttua mihinkään oppiin, vaan tajuaa paremmin sen, että erilaisten yksilöiden kanssa joutuu käyttämään erilaisia menetelmiä. Monta kertaa on joutunut tässä.matkan varrella nöyrtymään ja myöntämään, että juuri se senhetkinen uusin oppii ei nyt tässä kohdassa ollutkaan se ainoa oikea tapa. On tullut tajuttua, että vaikka olisi osannut ne kaksi kultaista noutajaa tai saksanpaimenkoiraa kouluttaa yhteiskuntakelpoiseksi, niin se ei vielä paljoa ole.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   30.1.25 18:52:17

Viisas ei joudu sellaisen ongelman eteen, josta älykäs selviää.

Lähettäjä: Mie 
Päivämäärä:   30.1.25 19:11:26

Aaa. Siis aloittaja lähtee oletuksesta, ettei se 20, 30 tai 40v jotain eläinlajia hoitanut/pitänyt/kasvattanut hlö voi olla ajan tasalla kyseisen eläinlajin pitämisessä. Eli ei ole voinut seurata tutkimusta ja uusia metodeja, vaan automaattisesti menee niillä asetuksilla, joita on eläintenpidon alussa tarjottu. No, on hänen menetyksensä jos ei pysty kokeneita ihmisiä kuuntelemaan. Ei tarvitse ihmetellä jos menee metsään.

Lähettäjä: Kokemusta on 
Päivämäärä:   30.1.25 19:21:33

Mulla on kokemusta melko paljon, mutta myös nöyryyttä ja ehdottomasti tarvetta päivittää tietotaitoa koko ajan.

Aloittajan pointti tulee selväksi, täällä vaan halutaan nyt lukea sitä kuin piru raamattua. Minä en usko hetkeäkään että aloittaja tarkoittaa yleistäen ihan kaikkia pitkän kokemuksen omaavia ihmisiä.

Lähettäjä: Paksa 
Päivämäärä:   30.1.25 19:26:38

Olen kaiketi aloittajan mainitsema mamma, mutta näin mammana sanon muille mammoille, että ihmiset tuppaa ärtymään siitä mikä sohaisee heidän omia huonoja piirteitään.
Tämä näkyy monella keski-ikäisellä ja vanhemmalla naisella tässä ketjussa.

Kyllä, en ole nöyryyttä unhoittanut menneinä vuosina, vaan älynnyt sen että tiede muuttuu koko ajan, näin ollen myös käsityksestä hyvästä lemmikin taikka hevosen elämästä.

Koirista olen paljon raikkautta saanut Jaana Pohjolan opeista ja kissoista Verna Vilppulalta. Hevoset ovat jo taakse jäänyttä elämää minun osalta, niin sen vuoksi ei ole tarpeen ollut niistä mitään oppia enää. Lemmikeistä on.

Lähettäjä: I 
Päivämäärä:   30.1.25 19:31:18

Sama pätee koko ihmiselämään. Toinen 40 vuotias on kasvanut henkisesti ja viisastunut elämänkokemuksen myötä, kun taas toinen on jäänyt ikuisiin teinivuosiin eikä ota mistään opikseen, vaan syyttää virheistään muita.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.1.25 19:55:15


Lähettäjä: Flee
Päivämäärä: 30.1.25 18:36:48

Mieluummin otan neuvoja vastaan 30 vuotta koiria kouluttaneelta ja niiden kanssa kilpailleelta ihmiseltä kuin 1-2 omaa koiraa imistsneelra "kouluttajalta", joka on jonkun koirankouluttajakoulutuksen läpikäynyt. Kyllä se kokemus vain merkitsee enemmän.

^ Nää 30 vuotta koiria kouluttaneet sitten käskevät pieksmeään niitä sakuja pk- kokeissa ja saavat rikossyytteitä :D
En koskaan kohtelisi eläintäni niin kaltoin että veisin sellaisen kouluttajan käsiin jolla ei ole muuta kuin vuosikymmenten periaatteet työkalupakissaan.

Kokemus + uuden opiskelu voittaa _aina_ pelkän ensimmäisen.

Lähettäjä: Flee 
Päivämäärä:   30.1.25 20:16:20

-: ei käske. Ei sillä lailla pärjää enää. Ja nämä 30 vuotta tai enemmän kouluttaneet tietävät joka tapauksessa enemmän, kuin yhden tai kaksi koiraa kouluttaneet.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   30.1.25 20:21:16

Kuinka kerrot ettet tiedä mistään mitään kertomatta ettet tiedä mistään mitään. 😄No, aika hoitaa onneksi tämänkin ongelman.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   30.1.25 20:25:50

"Sinäkin aloittaja ymmärrät sitten, kun sinulla on elämänkokemusta. Ja nuoriso haukkuu sitten sinuakin vanhentuneesta tiedosta, vaikka seuraisitkin aikaasi eri medioista. Sellaista elämä on."

No näin se usein menee..

Enkä puhu oma lehmä ojassa vaan seuraan vanhempia ja kokeneempia ystäviäni ja tuttaviani, niin hevos- kuin koiraosaamista. Hyvinkin paljon heitä kiinnostaa uudetkin asiat ja seuraavat aikaansa vaikka kuinka kokemusta on ! Todella pitkänlinjan jo ikääntyneillä kasvattajilla tuntuu joskus olevan vaikeampi ottaa uutta tietoa vastaan (menee resepti rikki kun aletaan vaatimaan erilaisia tutkimuksia ja tuloksia niistä tai sitten jo ikä ja ymmärrys tulee vastaan) mutta heitä nyt enää vähemmän jo ihan iän puolesta on jäljellä..

Semmoinen sweet spot varmimmin on 20-30 vuotta ko lajin harrastamista :D

Lähettäjä: Tiku82 
Päivämäärä:   30.1.25 20:42:47

Nyt en ihan ymmärtänyt... meinaatko että 30 vuotta kokemusta tarkoittaa automaattisesti että on kaavoihin kangistunut ja muutaman vuoden eläimen omistanut osaa automaattisesti mennä uusimman tiedon mukaan?

Enemmän harmia noista ensimmäisen koiran omistavista kaikesta kaiken tietävistä on kuin pitkän linjan harrastajista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.1.25 20:54:30

Ymmärrän aloittajan pointin. En tiedä kuinka yleistä tuo kuvatunlainen on hevos- ja koirapuolella, mutta kissapuolella törmää jatkuvasti näihin ”minulla on 40 vuotta ollut kissoja, KYLLÄ MINÄ TIEDÄN!!!”-ihmisiin, joista huomaa tosiaan, että tiedot on myös sieltä 40 vuoden takaa eikä niitä ole välissä päivitetty ollenkaan. Ja joo, kaikki joilla on pitkä kokemus eivät todellakaan ole tuollaisia, vaan monet myös opiskelevat kaiken aikaa uutta tietoa omistamastaan eläinlajista. Sehän on se ihanteellisin tilanne, eli käytännön kokemus pitkältä ajalta + ajantasainen tieto.

Lähettäjä: Aloittaja 
Päivämäärä:   30.1.25 21:05:33

"Nyt en ihan ymmärtänyt... meinaatko että 30 vuotta kokemusta tarkoittaa automaattisesti että on kaavoihin kangistunut ja muutaman vuoden eläimen omistanut osaa automaattisesti mennä uusimman tiedon mukaan?"

En meinaa. Lue nyt kunnolla. Kaksi kysymystä löytyy aloituksesta mutta harva niihin on täällä pystynyt vastaamaan : D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.1.25 21:11:00

Olen itse mammaikäinen ja luulen ymmärtäväni hyvin mitä aloittaja tarkoittaa. Tiedän itsekin kyseisen ihmistyypin, joka rahvastelee vuosikymmenien kokemuksellaan, vaikka tämä kokemus koostuisi vain samojen virheellisten mallien toistamisesta yhä uudestaan ja uudestaan. Ja nämä ihmiset eivät yleensä ole mitään ammattikouluttajia tai kisanneet korkealla tasolla missään lajissa, eli mitään oikeita meriittejäkään ei rehvastelulle ole... Kokemus on tietenkin arvokasta, mutta jos ihmisellä ei ole halua eikä tiedollisia ja taidollisia edellytyksiä kehittyä, niin pelkkä kokemus ei tee huonosta hyvää.

Kaikki varmasti tietävät, että esimerkiksi isonkaan lapsilauman kasvattaminen ei automaattisesti tee kenestäkään hyvää vanhempaa, vaan lapset voi määrästä riippumatta kasvattaa joko hyvin tai huonosti. Keneltäkään ei kannata ottaa vastaan vinkkejä pelkästään sillä perusteella, että tämä on kasvattanut niin ja niin monta lasta, jos ne vinkit ovat huonoja ja nykytiedon vastaisia. Sama se on eläintenkin kanssa. Joskus kokemuksen laatu voittaa kokemuksen määrän. Paras lopputulos on tietenkin sellainen, jossa kokemus ja laatu yhdistyvät.

Lähettäjä: aunts 
Päivämäärä:   30.1.25 21:23:07

Minun eno ja täti ovat 66-vuotiaita. Heillä on tosiaan ollut koiria aina, eli aikuisiästä laskien noin 45 vuotta. Onko se koiranpito sitten sen monen hokeman kokemuksen myötä tässä päivässä kiinni? Ei. Tuo pitkä vuosimäärä ei auta siihen, että se koiran perushoito edes olisi asiallista.

Voivottelivat että kun koiralla oli aivan mustana hammaskivestä suu mutta että nyt annoin kovasti näitä (dentastixejä...) niin kyllä tuli suu puhtaaksi. Siis mitä. Ps.Yksikään koirista ei oo ikinä käyny hammaslääkärissä se ei varmaan yllätä. Noutaja asuu norjalaisen kanssa ulkona tarhassa, kopissa ei ole sähköjä. Hienoa kymmenien vuosien tuomaa kokemusta, heppalan tädeille.

Ai niin, koska kokemusta on niin annetaan koirille päivässä yksi annos ruokaa. Joskus viedään niille herkuksi kuivaa ruisleipää nam. Se se koiran elämää on

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.1.25 21:28:22

"kopissa ei ole sähköjä."

Ollakseen lämpöeristetty koppi, ei sinne sähköjä tarvitse vetää.

Mutta hammashoitoa nuo koirat tarvii ehdottomasti.

Lähettäjä: Xxx 
Päivämäärä:   30.1.25 21:34:26

Ja tuore koiranomistaja sitten on automaattisesti hyvä ja taitava koiranomistaja, joka on ottanut selvää kaikesta? Eiköhän molemmissa ole niitä joita ei kiinnosta opetella

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.1.25 21:36:13

Ymmärsin aloittajan pointin ja jos tällä viitataan siihen eläinlääkärikulut-ketjuun, niin minä kirjoitin sinne sen viestin jossa kritisoin sitä vuosikymmenten kokemuksella brassailua kun se omistajuus on voinut olla ihan mitä sattuu.

Esimerkiksi oma äitini aina jaksaa toitottaa sitä, että hän on pennusta vanhuuteen pitänyt kaksi koiraa, eli hänellä on ollut koiria kahdenkymmenen vuoden ajan, eli kyllä hän tietää. Tosiasiassa tietää että koirille ostetaan kaupasta jotain ruokaa jossa on koiran kuva, sisällöistä ei tiedä eikä välitä ollenkaan, ja että koiraa talutetaan muutaman kerran päivässä että se saa pissata ja kakata. Siihenpä se sitten oikeastaan jääkin. Molemmat koirat ovat oppineet hyvät tavat ihan rauhallisen ja lempeän seurakoiran luonteen ansiosta, jos hälle antaisi jonkun vähänkään eläväisemmän koiran niin olisi kyllä aivan pulassa brassailuista huolimatta.

Toisena esimerkkinä kaverini lapsuudenperhe, heillä ollut tietääkseni viisi koiraa ellei enemmänkin. Silti koulutus on sitä laatua että koira lasketaan jossain mökillä irti ilman että sille ollaan koskaan opetettu mitään luoksetulon kaltaistakaan, ja sitten kun se ei tottele niin suututaan ja heitetään sitä kengällä että oppii tottelemaan. Ja tämä oikeasti tapahtui, ei ole mikään keksitty juttu.