Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   27.1.25 13:44:41

Google kertoo näin: "lapsen varoja voidaan käyttää vain lapsen hyväksi ja lapsen henkilökohtaisiin tarpeisiin"

Mitä nämä asiat on mihin voi lapsen tilillä olevia varoja käyttää? Ja jos tililtä vanhemmat ottaa rahaa, pyytääkö pankki tai joku muu taho selvitystä mihin raha on käytetty? Meillä lapsilla säästötilit joissa ei ole kortteja, mutta tilisiirtoja voi tehdä sieltä.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: tilda 
Päivämäärä:   27.1.25 13:57:45

Kuka ne rahat on sinne tilille laittanut? Jos ihan itse olette ne sinne säästäneet, niin tuskin pankki tulee penäämään, että mihin ne on käytetty ts. oletteko ostaneet kurahaalarin vai ruokaa lapselle kun rahat on olleet tiukalla.

Jos taas lapsenne on vaikka perinyt rahaa vaikka isovanhemmiltaan ja te olette pitäneet huolta alaikäisen lapsen omaisuudesta, niin voitte joutua perustelemaan, että mihin rahat on menneet. Ettei ne ole menneet teidän omaan makeaan elämään tyylin ostettiin Mersu ja käytiin Kanarialla koko suku. Siihen voi siis joku viranomainen puuttua tai lapsi itse haastaa teidät oikeuteen täysi-ikäistyttyään ja tajuttuaan, että rahat on menneet

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   27.1.25 14:05:06

Avattiin tilit vasta, tarkoitus säästää 100€/lapsi/kk ja lisäksi isovanhempi lahjoitti 2500€/lapsi. Eli ei mistään jättisummista ole kyse, mutta mietin tietysti asiaa mihin rahoja sitten mahdollisesti voi käyttää ja millaista selvitystä asiasta täytyy tarvittaessa antaa.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   27.1.25 14:30:47

Digi- ja väestövirastolle pitää tehdä vuosittainen selvitys lapsen omaisuudesta ja sen hoidosta, jos lapsen omaisuus ylittää 20 000 euroa. Sitä ennen sitä ei erikseen valvota. Pitää kuitenkin muistaa, että rahat ovat todellakin lapsen omia, ja niiden käyttäminen muuten kuin lapsen edun mukaisesti on rikos. Ja sen rikosilmoituksen voi tehdä kuka tahansa.

dvv:n sivuilta löytyy lisätietoa ja sieltä voi myös kysyä.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   27.1.25 14:39:51

Mä ostin auton ittelleni kun en saanut mistään niin nopeasti käteistä kun oli tarvis ja nostin varat lapsen tililtä.

Pankilta tuli seuraavana päivänä kysely, mihin rahat on laitettu. Vaikka olin samalla nostanut sijoituksista saman verran, sain pankkitädiltä nuhtelut, että niin ei saa tehdä eikä rahoja lainata lapsen tililtä edes väliaikaisesti.

Summa oli alle 5000 ja korttimaksu ei käynyt.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   27.1.25 14:53:38

"Jos ihan itse olette ne sinne säästäneet, niin tuskin pankki tulee penäämään, että mihin ne on käytetty ts. oletteko ostaneet kurahaalarin vai ruokaa lapselle kun rahat on olleet tiukalla."

Vaikka suoraan kukaan ei tulisi penäämään jos pieniä summia käyttää, se on silti kiellettyä ja saattaa herättää pankin huomion, jos rahoja siirrellään jatkuvasti tililtä pois. Se ei auta, että vanhemmat ovat itse ne rahat lapsille säästäneet, koska lapsen tilillä olevat rahat on lapsen omia, riippumatta kuka ne on tilille laittanut.

En ole aivan varma, mutta käsittääkseni kun vanhemmilla on myös elatusvelvollisuus lapseen, ei lapsen rahoja kuuluisi käyttää myöskään perus elatukseen kuuluviin asioihin, kuten ruokaan. Lapsen ei kuulu omilla rahoillaan joutua maksamaan ruokaa ja perusvaatteita.

Eli ei kannata säästää lapsen tilille, jos rahoja aikoo sieltä käyttää. Rahat voi säästää myös omalle tililleen ja antaa lapselle sitten kun lapsi on aikuinen, erissä, jos haluaa välttää lahjaveron.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: Faktaa 
Päivämäärä:   27.1.25 14:59:09

On yhdentekevää, miten ja mistä lapsi on saanut rahat. Kaikki lapsen saama raha on lapsen omaisuutta, se on näin. Vanhempi saa käyttää alaikäisen lapsen rahaa vain lapsen itsensä hyväksi, ei ikinä mihinkään muuhun. Esim ei saa käyttää koko perheen ruokaostoksiin, vaikka lapsikin siitä hyötyy. Rahan ottaminen kaikkeen muuhun lapsen tililtä on rikos. Meillä on lapsilla säästötili ja he saavat rahat sieltä itselleen myöhemmin. Emme koske niihin ollenkaan, vaan siellä ovat ja odottelevat.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: pii 
Päivämäärä:   27.1.25 14:59:37

Lapsen tililtä voi maksaa lapsen kuluja, mutta ei peruselatusta. Esimerkiksi lapsen harrastuskulut ja isommat "harrastusmenoiksi" laskettavat hankinnat kuten vaikkapa hevonen tai pelitietokone ovat sellaisia, joihin lapsen omia varoja voi käyttää. Kuitit on kuitenkin pidettävä tallessa ja ne on esitettävä Digi- ja väestövirastolle vuosittaisen selvityksen yhteydessä.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: jaa 
Päivämäärä:   27.1.25 16:00:38

Jännä juttu, että sosiaalitoimisto silti ottaa koko perheen omaisuutena ja tuloina lastenkin rahat, ja olettaa näin lapsen elättävän perheen vaikka mummolta saamilla synttärirahoilla.
On ihan tuurista kiinni miten käy jos ottaa rahaa lapsen tililtä, kaverini sai tuomion petoksesta kun nosti itse lasten tileille säästämistään rahoista rahaa autoon jolla kuskata lapsia kouluun ja harrastuksiin, exä teki "ilmiannon" lastenvalvojalle ja tuomio napsahti siitä huolimatta, että maksoi rahat korkoineen takaisin ennen oikeuteen menemistä.
Eli itse en koskisi lapsen tilin rahoihin vaan pelaisin käteisellä ja lapsenkin rahat kirjekuoreen patjan alle.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: Kai 
Päivämäärä:   27.1.25 16:01:24

No me aateltiin ostaa lapsen tililtä turvaistuin ja maksaa vaivauinti. Luulisin, että sellaiseen niitä rahuleita voi käyttää. Meillä menee siis lapsilisät suoraan lapsen tilille.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   27.1.25 16:07:30

"No me aateltiin ostaa lapsen tililtä turvaistuin ja maksaa vaivauinti. Luulisin, että sellaiseen niitä rahuleita voi käyttää. Meillä menee siis lapsilisät suoraan lapsen tilille."

Itse en tekisi näin. Turvaistuin on ainakin aika selkeästi ihan lapsen elämisen kustannuksia, eli ei sellainen minkä lapsi hankkisi omilla rahoillaan. Harrastukset on vähän siinä ja siinä, vauvauintia en kutsuisi lapsen harrastukseksi, koska lapsi ei sitä itse kuitenkaan valitse, kun ei vauvana siihen vielä pysty.

Ei kannata laittaa rahoja lapsen omalla tilille*, jos tarvitsee rahat muuhun käyttöön. Lapsen tilille laitettavat rahat on nimenomaan lapsen omaisuutta, joten niitä ei saisi käyttää muuhun.

* Koska ikinä ei ole varma, haluan vielä muistuttaa että lapsen oma tili tarkoittaa tietysti lapsen nimellä olevaa tiliä. Ei tiliä, joka on vanhempien nimellä ja vanhemmat ovat vaan päättäneet että tämä tili on lapsen rahaa.

Ja lapsilisätkin muuttuu lapsen rahaksi, jos ne laitetaan lapsen tilille. Lapsilisät ei ole siis mitenkään lasta varten korvamerkittyjä seteleitä, vaan samaa rahaa kuin mikä tahansa muukin. Se siis muuttuu lapsen omaisuudeksi, kun se lapselle annetaan siinä missä mikä tahansa raha.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: äiti 
Päivämäärä:   27.1.25 17:24:02

Meillä menivät aikoinaan lapsilisät lapsen tilille ja sieltä otettiin rahaa hänen musiikkiharrastuksessa tarvitsemiinsa kalliimpiin soittimiin. Hänen harrastuksiaan varten sinne rahan annettiin mennäkin. Sen sijaan myöhemmin isovanhempien perintörahat pidettiin koskemattomina tilillä ja tehtiin vuosittain kirjallinen selvitys maistraattiin hänen varoistaan. Jos jotain olisi halunnut ostaa / sijoittaa lapsen rahat, sellaisesta olisi pitänyt saada maistraatilta lupa etukäteen ja olisivat päättäneet, olisiko toimenpide ollut lapsen edun mukainen. En tiedä, olisiko opiskeluun ja koulutarvikkeisiin saanut käyttää, mutta sellaiset asiat maksoimme me vanhemmat olemme aina kustantaneet.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: Faktaa 
Päivämäärä:   27.1.25 17:42:52

"On ihan tuurista kiinni miten käy jos ottaa rahaa lapsen tililtä, kaverini sai tuomion petoksesta kun nosti itse lasten tileille säästämistään rahoista rahaa autoon jolla kuskata lapsia kouluun ja harrastuksiin, exä teki "ilmiannon" lastenvalvojalle ja tuomio napsahti siitä huolimatta, että maksoi rahat korkoineen takaisin ennen oikeuteen menemistä."

Tosiaan, lapsen tililtä ei saa ottaa edes lainaksi rahaa.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: Rahat 
Päivämäärä:   27.1.25 18:13:41

Me olemme kiertäneet pienien lastemme kohdalla siten, että meillä aikuisilla on yhteinen tili, meidän vanhempien nimillä avattu, joka on kuitenkin "lasten tili". Sinne menee lapsilisät ja sieltä maksetaan ihan mitä tahansa halutaan. Yleensä ei toki mitään viikon ruokaostoksia vaan lapsiin liittyviä kuten harrastus/turvaistuin/isommat vaatemäärät tms. Mutta toki tämä taktiikka mahdollistaa vaikka oman auton ostamisen niillä rahoilla, kun pankin silmin tili on meidän vanhempien.

Tarkoitus avata lapsille tilit omiin nimiin isompina ja lahjaveron puitteissa siirtää täältä "lasten tililtä" jäljellä olevat varat heidän omille tileilleen.

Lapsille avattu omiin nimiin rahastot Nordnetiin, joihon emme koske. Niihin menee automaattisesti tuolta "lasten tililtä" 15e/kk/lapsi. Molemmille kertynyt Nordnetiin jo useampi tonni vuosien saatossa :)

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.1.25 18:27:02

Vaikkei ole lapsia jopaminä ymmärrän että jos taloudessa on hetkiä jolloin omat varat saattaa tarvita tukea, sitä ei haeta lapsen tililtä. Samalla ihmettelen miksi avaatte niille lapsille tilejä ja sitten ostellaan turvaistuimia. Avatkaa toinen tili itsellenne ja siitä eu tarvi selvitellä sitten oikeudessa mihin rahat katosi.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   27.1.25 18:41:52

Lapsilisiä ei kannata laittaa lapsen tilille koska ne ei ole lapsen rahoja vaan lapsiperheen tukea ja helpompi näin käyttää esim turvaistuimen ostoon.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   27.1.25 19:06:06

"Lapsen ei kuulu omilla rahoillaan joutua maksamaan ruokaa ja perusvaatteita."

Paitsi toimeentulotuessa, jos lapsen tilillä on rahaa, se huomioidaan tulona, eikä lapselle myönnetä toimeentulotukea.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   27.1.25 20:15:14

Niin että mieluummin perhe kartanolle kodittomaksi ja lapset huostaan kuin että lapsen tililtä otettaisiin euroakaan? Lapsen omistukset vaikuttaa toimeentulotukeen, mutta niihin ei saa koskea?

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: Leena 
Päivämäärä:   27.1.25 20:18:24

Ei valvota tuollaisia summia vielä, sitten menee yli 10t on hyvä olla ne kuitit tai muut tarjota. Meillä yh perhe niin olen pitänyt kuitit sen takia isommista ostoista (pyörät, harrastevälineet ja maksut, vaatteet, mopokortit jne mihin menee enempi rahaa kerralla) jos tulee exän kanssa joskus ongelmaa.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   27.1.25 21:06:18

Meidän lapset on perineet rahaa ja tehdään tosiaan Dvv:lle vuositili joka vuosi. Lapset teinejä. Ollaan joskus ostettu esim. kalliimpi puhelin (itse maksettu osa ja lapsi itse jokusen satasen sen yli, kun halpa puhelin olisi maksanut), kilpaharrastuksen kausimaksuun (lapsi halusi kilpailla kahdessa lajissa), PS 5 ostettiin toiselle lapselle, kun halusi, yhden kerran lentolippu kun meni kavereiden kanssa ulkomaille kummitädin luo. Ei olla maksettu lapsen varoista yhteisiä lomareissuja, ei vaatteita tai mitään sellaista. Nuo selvitykset menivät DVV:ssä läpi. Lapsilisät meillä on aina mennyt vanhempien tilille ja niistä pitänyt erikseen kirjaa, niillä ollaan sitten ostettu tarvikkeita, vaatteita, harrastuksia. Ruoat ja asumiseen liittyvät kulut ihan vanhempien "omista" rahoista.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   27.1.25 21:07:28

Taas joku peeaa aloittaja himoitsee lastensa rahoja

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   27.1.25 22:06:57

Kyllä pankki näitä valvoo, etenkin jos isompia summia alkaa katoilemaan. Siksi pitää olla tositteet tallessa siitä että lapsen hyväksi on ne käytetty. Eikä niitä tosiaan saa käyttää vaikka olisit itse ne laittanut (paitsi ihan force majour-tilanteessa lapselle).

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   27.1.25 22:11:32

Tai ei oikeastaan tarvitse olla force majeurekaan, vaan tietysti lapsen kileikursseihin sun muuhun saa käyttää, tai vaikka nalleen, lapsen suostumuksella.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   27.1.25 22:39:15

Entä jos lapsi perii talon tai sen puolikkaan? Saako varoja käyttää asumiskuluihin? Tai entä jos lapsi perii velkaisen talonpuolikkaan, saako lainanlyhennykset tehdä lapsen varoista? Jos kyseessä on vaikka uusperheen koti niin nehän ei mene lapsen eduksi vaan koko perheen?

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   27.1.25 22:42:12

” Niin että mieluummin perhe kartanolle kodittomaksi ja lapset huostaan kuin että lapsen tililtä otettaisiin euroakaan? Lapsen omistukset vaikuttaa toimeentulotukeen, mutta niihin ei saa koskea?”

Ei kannata säästää niitä rahoja lapsen tilille. Tai siis kannattaa, jos oikeasti haluaa laittaa rahoja säästöön lapsen tulevaisuutta varten ja pystyy samalla säästämään riittävästi itselleen pahan päivän varalle ettei käy niin että vain lapsen tilillä on rahaa.

Siinä taas ei ole mutään järkeä, että laittaa rahaa lapsen tilille ja ostaa sitten sillä rahalla turvaistuimia yms. Jos rahat tarvitaan elämiseen, ei niitä silloin anneta lapselle.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   27.1.25 23:25:17

Tästähän on ollut juuri uutisissa että totta tosiaan, jos joudut toimeentulotuelle niin kela/sossu vaativat käyttämään lapsen rahat vaikkakin se on rikos käyttää niitä koko perheelle. Ristiriitaista, kyllä. Siksi tosiaan ei kannattaisi lapsen nimiin säästää vaan omiinsa jos haluaisi pelata varman päälle. Me ei kyllä pelata ja toivotaan ettei ikinä niin hullusti kävisi että joutuisi varattomaksi itse. Jälkikasvulla kun on jo kohta enemmän rahaa mitä vanhemmillaan :D.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   28.1.25 12:40:50

Miksi te edes teette pienille lapsille omia tilejä? Jos lapsi ei ole saamassa perintöä tms. perheen ulkopuolista tuloa, niin se on aivan turhaa ja aiheuttaa vain ongelmia kuten tässäkin topassa kuvattu, lapset eivät niistä tileistä tajua kuitenkaan yhtään mitään. Avaatte ylimääräiset tilit omiin nimiinne ja pidätte ne "lapsen tileinä", tällöin saatte hädän iskiessä tarpeen mukaan vaikka kokonaan tyhjentää ne ilman mitään juridisia ongelmia. Problem solved.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   28.1.25 12:56:30

"...saatte hädän iskiessä tarpeen mukaan vaikka kokonaan tyhjentää ne ilman mitään juridisia ongelmia. Problem solved."
Riippuu summasta, ei ole ihan helppoa yrittää lopettaa tiliä ja nostaa rahoja pois, vaikka kyse ei olisi mistään suuren suurista summista. Tarvitaan selvitykset ja kuitit, mihin rahat käytetään ja tosiaan ne kuitit mihin sitten on käytetty :D Tämäkin tuli viime vuonna koettua. Ja jos selitys ei ole uskottava ja liput ja laput toimitettu pankin määräämänä päivänä, laitetaan tilit sulki ja sinut tutkintaan, onko kyseessä rahanpesua yms rikollista. Ja puhtaan nyt muutamasta tuhannesta eurosta...

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.1.25 13:27:56

Selväähän tuo on, ettei saa käyttää. En todellakaan hyväksyisi, jos esim. exä varastaisi minun lapselle säästämät rahat tai käyttäisi niitä itseensä tai peruselämiseensä.

Toimeentulotuessa tämä lasten varallisuus pitisi linjata lain kanssa yhdenmukaiseksi. Tärkeää on estää keinottelu, mutta myös suojella lapsia.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.1.25 13:38:31

Vanhemmat säästi meille osan lapsilisistä omille tileillemme, mutta meille puhuttiin aina avoimesti, että sieltä otetaan vähän rahaa esim. Laskettelureissujen suksivuokriin jne. Me lapset jäätiin silti paljon plussalle siihen verrattuna, että vanhemmat olisivat pitäneet kaikki omilla tileillään.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: Matilda 
Päivämäärä:   28.1.25 16:25:02

"Eli ei kannata säästää lapsen tilille, jos rahoja aikoo sieltä käyttää. Rahat voi säästää myös omalle tililleen ja antaa lapselle sitten kun lapsi on aikuinen, erissä, jos haluaa välttää lahjaveron."

Mitenkäs näitä lahjaveron alaisia rahalahjoja valvotaan? Jos vaikka laitan lapsen tilille 10.000 euroa, niin kyseleekö joku perään?

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   28.1.25 21:35:06

Me avattiin lapsille sellaiset tilit, joihin saa käyttöoikeuden vasta kun täyttävät 18-vuotta. Me aikuiset emme voi nostaa sieltä ollenkaan rahaa. En tiedä onko tälläisiä vielä tarjolla, mutta molemmille hankittiin sellainen silloin kun olivat aivan pieniä.

Sinne menivät esim. sukulaisten antamat lahjarahat ja sitten jos itsellä oli selkeästi ylimääräistä, niin tuli laitettua myös pikkusummia vuosien varrella. Myöhemmin kun teini alkoi saada kuntoutustukea, niin osan hän sai käyttötilille ja osa tuonne säästöön. Kun 18-vuotta tuli mittariin, niin tili ei enää näy edes vanhempien nettipankissa ja käytiin hommaamassa omat tunnukset. Vanhempi lapsi jatkanut säästämistä tuolle toiselle tilille edelleen, toinen tulee täysi-ikäiseksi vuoden kuluttua.

Lapsilisät olen aina pitänyt erillisenä, ne on tulleet mun tilille ja käytetty lasten elämiseen.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.1.25 21:43:39

Toi toimeentulotukiasia suhteessa kelaan ja sossuun tulisi viedä oikeuteen, että siitä saadaan ennakkopäätös. Toimeentulotukea hakevalle oikeusapu lienee ilmaistakin.

  Re: Lapsen varojen käyttö, mihin, ja valvooko joku?

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   28.1.25 21:57:56

Kai ja muut - älkää laittako lapsen tilille niitä lapsilisiä!! perustakaa ennemmin oma eri tili johon laitatte ne.
Lapsen tililtä ei saa mitään turvaistuimia maksella, ja matkastakin vain lapsen lipun, ei mitään muuta. Esim. mopokortin saa vissiin maksaa ja sen mopon, joka tulee lapsen nimiin.
Lapsilisä on tarkoitettu lapsen elättämiseen eikä säästämiseen.

Ei ole oikein suositeltavaa laittaa lapsen tilille. Ennemmin vaikka itselle eri tili jonka nimeää 'ajokorttirahasto Petterille'. Jos laitat lapsen tilille rahaa, se ei enää ole sinun etkä saisi sitä ottaa.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.