Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   26.1.25 09:32:39

Otan tämän esille, kun täällä monessa keskustelussa kohkataan yrityksien saamista tuista, kuinka epäreiluja ne ovat. Enkä ymmärrä mitä ne teidänmielestä epäreilut tuet ovat.

Outi Les Pyy tiivistänyt hyvin, miten yrittäjänä olemista helpotettaisiin, lainaus julkisesta julkaisusta faceookista:

TYEL maksetaan vasta kun työntekijälle lasketaan palkkaa. YEL maksetaan joka kuukausi vuoden arvioiduista tuloista tasasummana, vaikka yrittäjä ei tekisi töitä ollenkaan siinä kuussa tai saisi myyntiä. Kiinteät kulut (vuokrat, palvelumaksut yms.) juoksevat silti, ja YELin ei pitäisi olla yksi niistä.
MYRYn mukaan Suomessa on mikro- ja yksinyrityksiä on 423 948 eli n. 95 % kaikista yrityksistä. Näitä olisi vielä enemmän, jos laskutuspalveluiden kautta laskuttavat kevytyrittäjätkin lasketaan mukaan.

Pienyrityksille YEL pitäisi muuttaa niin, että se maksettaisiin jälkikäteen (vasta kun asiakas on maksanut laskunsa ja yrittäjä saanut rahat) ja perustuen sen yrittäjän kuukauden todellisiin tuloihin. Muuten jo pari YEL-laskua hiljaisena tai tulottomana kuukautena voi aiheuttaa pahoja vaikeuksia yrittäjän omaan talouteen ja jopa maksuhäiriömerkinnän, josta on haittaa vuosikausiksi.

Yhteiskuntamme ajaa ihmisiä koko ajan enemmän mikroyrittäjyyteen työelämän osa-aikaisuuksien, pirstaleisuuden, ulkoistetun työvoiman, friikkuhommien yms. vuoksi. Mikroyrittäjyys voisikin olla joustavan työtekemisen menestystarina, jos yritäjän eläkemaksut eivät olisi tällainen rasittavuus ja riski yrittäjälle.

Tuntuu täysin kohtuuttomalta joutua maksamaan kuukausittain laskuja, jos ja kun tuloja ei ole ollut ollenkaan tai ne ovat siinä kuussa merkittävästi alhaisemmat. SIKSI moni yrittäjä arvioi ja ilmoittaa tulonsa lähtökohtaisesti alakanttiin, koska eläkevakuutusyhtiöitä ei kiinnosta tippaakaan, syötkö siinä kuussa vai et. Ihmiset uupuvat tällaisen pyörittämisen takia, ja se voi olla vaarallista yrityksen jatkumiselle.

Olisi upeaa, jos ihminen voisi valita tekevänsä työtään monipuolisesti ja työllistää itse itsensä edes osa-aikaisesti muun palkkatyön, opintojen ja elämän ohella. Ilman, että YEL sössii koko homman ja vaarantaa mikroyrittäjän talouden.
Yksinyrittäjiä on Suomessa 185 000 - 230 000 laskentatavasta riippuen. Yksinyrittäjien määrä työllisistä on 7 % ja kaikista yrittäjistä: n. 70 %. Yksinyrittäjien osuus työllisistä on Suomessa Pohjoismaiden korkein.
Liityin MYRYyn, koska mikro- ja yksinyrittäjien oma etujärjestönsä. @mikrojayksinyrittajat

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   26.1.25 09:37:16

Eiköhän ne tukivalitukset koske nimenomaan jättiyrityksiä kuten finnairia, viking linea jne...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   26.1.25 09:43:12

Minä olen "osa-aikainen" yrittäjä ja YEL luonnollisesti laskettu tämän työpanoksen mukaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.1.25 09:54:24

"Otan tämän esille, kun täällä monessa keskustelussa kohkataan yrityksien saamista tuista, kuinka epäreiluja ne ovat. Enkä ymmärrä mitä ne teidänmielestä epäreilut tuet ovat."

Suurimmat yritystukien saajat 2023:

Viking Line
UPM-Kymmene
Outokumpu
Stora Enso
Metsä Board
Boliden Kokkola
Tallink Silja
Kemira Chemicals
Metsä Fibre
Vermon Ravirata
Neste

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   26.1.25 10:20:24

Sen YELin pitäisi vastata yrittäjän työpanosta ja sitä mitä hän saisi palkkaa jos olisi vastaavissa töissä palkallisena.

Eli yrityksen tuloksella ei ole merkitystä varsinaisesti.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   26.1.25 10:47:13

https://www.suomi.fi/yritykselle/yrityksen-rahoitus-ja-tuet/tuet-ja-avustukset

Tukiensaajilta ottaisitte tukia pois, mitkä ja miksi poistaisitte?

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   26.1.25 10:49:40

<https://www.yrittajat.fi/tietopankki/liiketoiminta/rahoitus/#yritystuet>

Tuli edelliseen viestiini puutteellinen linkki. Tässä korjaus linkkiin.
Tukiensaajilta ottaisitte tukia pois, mitkä ja miksi poistaisitte?

Lähettäjä: Pistepistepiste 
Päivämäärä:   26.1.25 11:02:17

Pienyrittäjän YEL ja suurten yritysten tukeminen eivät liity toisiinsa mitenkään.
Ja olen samaa mieltä, YELnpitäisi mennä maksuun jälkikäteen, todelliseen liikevaihtoon perustuen.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   26.1.25 11:52:15

"Sen YELin pitäisi vastata yrittäjän työpanosta ja sitä mitä hän saisi palkkaa jos olisi vastaavissa töissä palkallisena."

Pitäisi ja pitäisi. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että kiinteä kuukausimaksu ei toimi monellakaan pienyrittäjällä, niin kuin aloituksessa mainitaan, yrittäjän tulot voivat vaihdella ja niitä voi olla vaikea ennakoida. Työntekijän maksun perimisestä huolehtii kuukausittain työnantaja, jälkikäteen sekin, kun maksettu palkka on tiedossa.

Jos tämä sidottaisiin toteutuneisiin tuloihin myös yrittäjillä, se olisi tasa-arvoisempaa. Itse asiassa kertymä voisi jopa lisääntyä, jos asia huomioidaan myös suurituloisilla yrittäjillä.

Lähettäjä: ....j 
Päivämäärä:   26.1.25 13:51:09

"..todelliseen liikevaihtoon perustuen.". ????!!!

Nimenomaan EI liikevaihtoon perustuen. Liikevaihto ei kerro yhtään siitä, mikä yrityksen TULOS on. YEL pitäisi perustua yrittäjän verotettavaan tuloon, niin kuin se on työntekijöilläkin. Lisäksi se olisi hallinnollisesti kätevämpää, sillä verotiedot saa suoraan verottajalta, ei tarvitse tehdä mitään arvioita ja vertailua ja ehdotuksia ja uusia arvioita ja muutoksia....

Lähettäjä: hehehe 
Päivämäärä:   26.1.25 14:17:30

Asiaa, verojen ja muiden maksujen pitäisi perustua toteutuneeseen tuloon eikä arvioon eikä mitään pitäisi joutua maksamaan etukäteen. Lisäksi jokaisen pitäisi voida kokeilla kevytyrittäjyyttä esimerkiksi työttömänä tai opiskelijana ilman että se vaikuttaa tukiin. Vuosi voisi olla tässä hyvä tarkastelujakso. Eikä senkään jälkeen pitäisi tukia katkaista vaan tukien määrästä vähentää sikäli kuin tuloa on.

Sitä voisi kuvitella että kaikenlainen lisäyrittäminen ja sivutyön tekeminen olisi kannatettavaa ja niinhän se onkin. Tosin tämä ei päde Suomessa.

Lähettäjä: Nii 
Päivämäärä:   26.1.25 14:22:04

Juu hevosalallakin liikevaihto voi helposti olla 100000 tai ylikin ja plussalle jäädään vuodessa se maks 20000. Eli yel tulokseen perustuen. Nythän se pitäisi maksaa sen mukaan miten teet töitä, rasittaa kohtuuttomasti taloutta kuukausina jolloin sitä tulosta ei tuu..

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   26.1.25 15:02:37

On käsittämätöntä että yel pyritään perimään sillä järjestelmällä mikä nykyään on. Miksei yel peritä prosentuaalisena osuutena toteutuneesta yritystulosta? Nytkin minimi yel on n.160e/kk No mulle, jonka liikevaihto on ollut muutaman satasen alle yel-rajan ja kuitenkin olen halunnut yel maksaa, jotta eläke kertyisi edes vähäisesti, on se 160e/kk joinain kk liikaa. Joten miksei voisi maksaa joku kuukausi vaikka 20e ja joku toinen kk 200e, ihan riippuen niistä toteutuneista tuloista? Niinhan ne maksetaan palkansaajallakin. Ja koko yrittäjien eläkejärjestelmäkin on täysin vanhentunut ja pitäis laittaa uusiksi.

Lähettäjä: Niisku 
Päivämäärä:   26.1.25 15:15:55

Aivan samaa mieltä Hah.n kanssa. Itse nostan niin pientä palkkaa,että se jää alle yel-maksurajan.Vaikka pystyisin satasen kaksi nostamaa palkkaa niin se kaikki ja enemmänkin menisi yel-maksuihin.Laskut on kuitenkin maksettava ja syötäväkin.Mielelläni maksaisin vaikka tosiaan sen 50e/kk ja jos jonain kuuna pystyy maksamaan enemmän,niin maksaa. Järjestelmä on tosiaa vanhentunut ja sieltä jostain syvältä.

Lähettäjä: yrttitäti 
Päivämäärä:   26.1.25 15:17:16

Työttömänä saa kokeilla yritystoimintaa 4 kuukautta työttömyysetuudella ja sen perusteella sitten katsoa jatkaako yritystoimintaa virallisesti vai lopettaako kokeilun siihen. Tällöin ei tarvitse käsittääkseni maksaa niitä kuluja mitä yrittäjällä on pakollisina, kun tarkoitus katsoa onko omalla liike-idealla mahdollisuuksia menestyä. Tässäkin taisi olla myös se, että pitää samalla hakea niitä 4 työpaikkaa oliko se kuukautta kohden vai miten se meni...
Tuokin jakso saisi mielestäni olla sen 6-12 kk pitkä, kun pitää kumminkin heti markkinoida aktiivisesti omaa toimintaa ja toivoa, että niitä myös tilataan/ostetaan ja saisi vakiintunutta jalansijaa.

Ja starttirahalla voi aloittaa yritystoimintaa, mutta sehän ei ole sen enempää mitä työttömyyspäiväraha.

Mut joo. Tuo YEL pitäisi saada kyllä maksettavaksi todellisten tulojen perusteella jälkikäteen, mutta netissä posmittaminen ei paljoa auta, vaan koettaa saada jotakuta, joka näitä asioita oikeasti tietää ja tuntee, tekemään kansalaisaloitteen millä voitaisiin tähänkin asiaan muutosta saada. Jos joku oikeasti sellaisen aloitteen tekee, niin olen kannattajien joukossa.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   26.1.25 19:22:15

Yrttitäti: olen nämä samat asiat keskustellut eläkeyhtiön ihmisen kanssa, kun käytiin läpi omaa eläkevakuutusta ja sen perusteita. Jokainen yrittäjä vois kirjotella nämä samat asiat omalle eläkevakuuttajalleen.. mutta muuttaako se mitään? Tuskin, koska se saakelin muutos on just tehty.. vaikka pitäis pystyä sudeksi todettu järjestelmä muuttamaan , niin eivät nuo halua, koska voivat nykyisellä lypsää eläkemaksuja yrittäjiltä vaikka ne ehdot ovat kohtuuttomat...

Lähettäjä: Veikkooja 
Päivämäärä:   26.1.25 23:35:20

YEL saat maksaa hervottomat summat, kunnes tajuat kertymää katsoessa että mistähän maksat..

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   26.1.25 23:59:08

Koko YEL ja koko eläkejärjestelmä on hanurista.
Kaikille kassoille on omat lakinsakin ja lakien varjolla kansalaisia kohdellaan erittäin epätasa-arvoisesti. Eläkekassojen johto pitäisi laittaa linnaan syrjinnästä.

MYEL palautuu kokonaan, YELlistä vain 75%, työkyvyttömän kunta ja valtiotyöläisen ei tarvitse kouluttautua uudestaan kun yksityisen TTn ja yrittäjän pitää.

Ja tämä YEL.
Ihan ensin, mikä onkaan yrittäjä?
Yrittäjällä on yrittäjäriski eli henkilökohtainen omaisuus toiminnan vakuutena ja voitto tulee henkilökohtaisesti.

Osakeyhtiön osakkeenomistaja ei voi olla yrittäjä, koska
- vastuu ts tässä tapauksessa riski on vain sijoitettu pääoma, joka voi olla nykyään nolla euroa
- osakkeenomistaja ei omista yritystä eikä yrityksen omaisuutta eikä sillä ole työntekijöitä vaan osakkeenomistaja omistaa vain ja ainoastaan vain yrityksen tai yritysten osakkeita ja voi joutua maksamaan siitä vastiketta tai saa osinkoa. Osinko ei ole palkkaa eikä yrittäjätuloa vaan se on arvopaperituottoa.
- ei siis ole yrittäjäriskiä eikä osakkeenomistajaa saisi pitää koskaan yrittäjänä

Osakeyhtiön omistajaa - omistaapa 0,0001% tai 100% ei saa pitää yrittäjänä, koska ei ole yrittäjä.

YELliin jäisi vain Ay:t, Ky:t, toiminimet ym ja kanta jäisi pieneksi. Ja siksi sinne on keinotekoisesti tungettu arvopaperisijoittajia, joilla on tietty osuus osakkeista.

Oikein menisi, kun jokainen kansalainen maksaisi samaan eläkekassaan vaikkapa sen 25,5% palkkatuloistaan Ja nämä yrittäjäriskilliset yrityksen voitosta ja nostamastaan rahasta osuudellaan. Kaikille tuloutuisi 100% ja kaikken samassa taloudessa elävät puolisot, olipa avo, avio tai aviolittoo solmittu päivää ennen kuolemaa, oikeus leskeneläkkeeseen. Kaikilla alle 60v olisi uudelleenkouluttautumispakko työkyvyttömyystilanteessa.

ja ja, eläke olisi korvamerkittyä ns omaa rahaa eikä sosiaalietuutta ja jos siihen kajottaisiin, siitä pitäisi maksaa 11% korko. Sosiaalietuutta olisi vain kansaneläke ja se maksettaisiin muista valtion varoista.

Samaan syssyyn yhdenmukaistaisin vanhusten, vammautuneiden ja vammaisten kohtelun - sama rajoite, sama etuus. Ja vankien maksimikulu per päivä 50% heikoiten toimeentulevan työläkeläisen saamasta palvelun arvosta per päivä.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   27.1.25 00:23:41

Olisi kiva päästä avautumaan aiheesta TELAn koulutuspäivään. Pitää kysellä, aina lobbaus on lobbausta.

Lähettäjä: Pa 
Päivämäärä:   27.1.25 07:49:44

Nyt te unohdatte täysin Alvin. Nämä mikroyrittäjät eivät maksa alvia, tästä syystä polkevat hinnat alas, kun käteen nää 25,5% enemmän kuin sille yrittäjälle joka yrittää saada koko leipänsä kasaan. Siitä se pienyrittäjien ahdinko tulee.
Sitten pitäisi vielä siis mikroyrittäjän saada helpotusta yellistä, kun sitä eläketurvaa maksetaan heille joka tapauksessa jo siellä palkkatyön puolella...
Se pitäisi olla joko tai, niin olisi reilua, joko olet yrittäjä tai et... joko maksat kaiken tai et ollenkaan...

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   27.1.25 08:44:35

Mitä ihmettä alv tähän kuuluu?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   27.1.25 09:37:15

"Nämä mikroyrittäjät eivät maksa alvia, tästä syystä polkevat hinnat alas, kun käteen nää 25,5% enemmän kuin sille yrittäjälle joka yrittää saada koko leipänsä kasaan."

Kyllä minun koko leipäni se tämä alle 20 000e jonka yritykselläni tienaan. Tyydy sinäkin vähempään!

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   27.1.25 11:38:45

Pa: paitsi että olen maksanut alvia tähän vuoteen asti. Nythän alv. Maksetaan vain 20te ylittävästä osasta ja se tuskin ylittyy minulla tänä vuonna. Aiemmin olen saanut alarajahuojennuksen. Mutta for real, kuka on "kateellinen" meikäläisen 7800e liikevaihdosta? Josta käteen jää lopulta ehkä 3500e? Ja vaikka liikevaihtoni olisi 19900e niin ei se käteen jää, kulujen jälkeen mulla jää tosta käteen noin kolmannes. En ole kateelinen kenellekään moisesta.