Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.1.25 17:10:06

Venäjän varjolaivasto katkoo kaapeleita Suomenlahdella ja Nato lähettää sotalaivoja Itämerelle.
Marraskuussa Venäjän Su-27-hävittäjät häiritsivät Yhdysvaltain B-52-pommikoneita, jotka olivat harjoittelemassa Suomen puolustamista.
Viime viikolla Venäjä uhkaili ranskalaista Atlantique 2 -merivalvontalentokonetta. Kone partioi kansainvälisessä ilmatilassa Itämerellä, kun venäläinen S-400-ilmatorjuntajärjestelmä lukitsi sen tutkaansa.
Nyt sosiaalisessa mediassa leviää video Nato-koneen ja venäläisen sotilaskoneen kohtaamisesta.
Videolla venäläinen kone lentää vaarallisen lähellä italialaista F-35-hävittäjää.

Brittiprofessori ja historioitsija Phillips O'Brien kirjoittaa yhdysvaltalaisessa aikakauslehti Atlanticissa julkaistussa esseessään, kuinka Euroopassa on alkanut laajamittainen sota. Yksi sodan keskeisistä rintamista kulkee Itämerellä. Maanosan päättäjät kuitenkin itsepäisesti kieltäytyvät kutsumasta sotaa sodaksi koska he eivät halua ryhtyä vastatoimiin.

Jussi Halla-Aho arvioi Turun Sanomien haastattelussa, että maailma on jo sodassa.
Kolmannen maailmansodan alkamista ei vain hänen mukaansa nyt haluta myöntää. Me emme näe sitä, koska yritämme niin kovasti välttää sitä.

Viime kesänä europarlamentaarikko, tuolloin vielä kansanedustajana toiminut kokoomuksen Pekka Toveri esitti, että Suomi on sodassa Venäjän kanssa.

Toinen maailmansota syttyi koska Britannia ja Ranska eivät antaneet Puolalle apua, johon ne olivat sitoutuneet keskinäisillä puolustusjärjestelyillä? Ne toimivat niin siksi, että ne halusivat välttää uuden maailmansodan. Juuri tämä yritys välttää maailmansota ja länsimaiden haluttomuus tunnustaa tosiasioita johtivat toiseen maailmansotaan. Tässä näyttää historia toistavan itseään. Nyt Puolan tilalla on Ukraina ja Saksan tilalla Venäjä.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   19.1.25 17:13:10

No mikä sodaksi luokitellaan. Nämä nyt Suomeen kohdistuneet toimet voidaan luokitella myös hybridivaikuttamiseksi. Joo, voidaan minun puolesta sodastakin puhua, jos se jotakuta helpottaa.. Joku toinen mieltää sodaksi sen, että tänne koettaa tunkeutua vieraan maan joukkoja ja pommitetaan yms.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: Jossu 
Päivämäärä:   19.1.25 17:26:21

Lukekaa tai kuunnelkaa Martti J. Karin ”Miksi Venäjä toimiin niin kuin se toimii”. Siitä saa kattavan kuvan venäläisten ajattelusta ja tavoista toimia.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   19.1.25 17:27:07

Halla - aho on jo kertonut, että 3. maailma sota on jo menossa vaikkei sitä vielä kunnolla huomaa.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.1.25 17:39:30

Suomalaisviranomaiset estivät viime syksynä Suomenlahdella neljä läheltä piti -tilannetta, jotka johtuivat Venäjän harjoittamasta gps-häirinnästä. Tilanteisiin liittyi öljyvahingon riski, sillä suurilla aluksilla oli kyydissään huomattava määrä polttoainetta.

Lentoliikenteeseen kohdistettu gps-häirintä on suomalaisten turvallisuutta vaarantava asia.

Tämä hybridivaikuttaminen (esim. gps-häirintä) ei ole mitään harmitonta kiusantekoa vaan Suomeen kohdistuva hyökkäys joka vaarantaa esim. Suomen luonnon ja suomalaisten hengen ja terveyden.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: noumän 
Päivämäärä:   19.1.25 17:41:24

Ei Suomessa uskalleta sitä myöntää koska ei uskalleta puolustautua edes Venäjän hybridivaikuttamista vastaan.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: hissa 
Päivämäärä:   19.1.25 17:46:33

Viimeinen vertauksesi ei valitettavasti osu ihan nappiin. Länsiliittoutuneet eivät antaneet Puolalle suoraa apua koska ne eivät ihan vaan käytännön syistä pystyneet sitä tekemään Puolan sijaitessa niistä nähden Saksan "takana" ja välitön maahyökkäys Saksaa vastaan taas ei ollut poliittisesti mahdollinen koska se olisi valmistelemattomana johtanut suuriin tappioihin saavuttamatta todennäköisesti mitään merkittävää päämäärää ja tehnyt sodasta välittömästi hyvin epäsuositun 1. maailmansodan toisinnon kansan keskuudessa (demokratioiden pitää ottaa tämmöisiäkin huomioon). Sen sijaan ne kyllä välittömästi julistivat Saksalle sodan aivan kuten olivat luvanneetkin, kuninkaallinen laivasto saartoi aiemman suunnitelman mukaan Saksan satamat heti lopettaen sen meritse tapahtuneen viennin ja tuonnin Itämerta lukuunottamatta, saksalaiset laivat ja lentokoneet otettiin haltuun kaikkialla missä niitä tavattiin ja merellä käytiin taisteluja sekä myöskin ilmavoimat pommittivat Saksaa, lähinnä sen satamia. Ranska jopa suoritti pienen maahyökkäyksen Saksaa vastaan edeten parikymmentä kilometriä sen puolelle, mutta vetäytyen myöhemmin. Ja kaikki muutkin sotaa käyvän maan toista vastaan suuntaamat perustoimenpiteet pantiin käytäntöön heti ensimmäisestä päivästä lähtien. Joten väitteesi siitä että Britannia ja Ranska eivät noudattaneet puolustusjärjestelyjä joihin olivat Puolan kanssa sitoutuneet koska halusivat välttää uuden maailmansodan ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa, päinvastoin ne kirjaimellisesti aloittivat uuden maailmansodan Puolan takia aivan kuten olivat luvanneet/uhanneet sekä Puolalle että Saksalle.

Ukrainaan tämä vertaus ei päde koska kellään ei ole ollut sellaista vastaavaa puolustusliittoa tai aiempia turvatakuita Ukrainan kanssa joka olisi velvoittanut sen ryhtymään sotaan Ukrainan rinnalla, joten kukaan ei ole tämmöisestä velvoitteesta myöskään luistanut.

Luulen että yrität nyt hakea tässä hieman Tsekkoslovakian kriisin ja Munchenin konferenssin kaikuja, jossa Tsekkoslovakia heitettiin käytännössä susille siinä turhassa toivossa että Hitler tyytyisi valloituksiinsa siellä eikä haalisi enää enempää. Siitähän Churchill joka ei silloin ollut vielä pääministeri sanoi "Hyvät herrat, teille on tänään esitetty valinta kunniattomuuden ja sodan välillä. Te valitsitte kunniattomuuden, ja tulette saamaan sodan." (Tosin jotkut ovat väittäneet että länsimailla oli tässä pakkorako ja ilman tätä parin vuoden lisävalmistautumisaikaa ne eivät olisi mitenkään selvinneet Saksan hyökkäyksestä 1940.) Tosin tähänkään vertaus ei ihan sovi koska kyse oli puhtaasti sopimusratkaisusta (johon tsekit itse eivät saaneet osallistua, toim.huom.) eikä mitään taisteluja käyty, ei silloinkaan vaikka Saksa lopulta kahmi paljon enemmän kuin mihin sille oli annettu lupa.

Joitakin vastaavia kaikuja 2. maailmansotaa edeltäneestä tilanteesta voi löytää myös Espanjan sisällissodasta, jossa Ranskan aluksi antaman melko anteliaankin avun jälkeen länsiliittoutuneet perustivat "puuttumattomuuskomitean" ja asettivat koko maan asevientikieltoon, tietäen hyvin että se haittaisi fasistikapinallisia vastaan taistelevaa laillista hallitusta huomattavasti kapinallisia enemmän Saksan ja Italian toimittaessa näille kuitenkin jatkuvasti runsaasti aseapua sekä lähettäessä jopa varsinaisia taistelujoukkoja näiden rinnalle Espanjaan.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.1.25 17:48:25

Jos nyt ollaan sodassa, niin sitten täytyy keksiä jokin toinen nimitys sille, että vieraan vallan joukot vyöryvät Suomeen rajat rikkoen ja siviilejä tappaen.

Jokin raja liioitteluunkin. Miltäköhän ukrainalaisista tuntuu, jos nimitämme tätä meidän tilannettamme sodaksi? Siellä kuitenkin kuolee ukkoa kuin pipoa.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.1.25 17:57:05

"Ukrainaan tämä vertaus ei päde koska kellään ei ole ollut sellaista vastaavaa puolustusliittoa tai aiempia turvatakuita Ukrainan kanssa joka olisi velvoittanut sen ryhtymään sotaan Ukrainan rinnalla, joten kukaan ei ole tämmöisestä velvoitteesta myöskään luistanut."

Britannian pääministeri John Major, Yhdysvaltain presidentti Bill Clinton ja Venäjän presidentti Boris Jeltsin allekirjoittivat Budapestissa joulukuussa 1994 yhdessä Ukrainan presidentin Leonid Kutshman kanssa ydinsulkusopimuksen, jossa Ukraina luopui sille jääneistä Neuvostoliiton ydinaseista.

Ydinaseettomuuden ehdoksi Ukraina vaati turvallisuustakuut.

Sopimuksen mukaan Venäjä, USA ja Britannia takaavat Ukrainan itsenäisyyden ja sen rajojen muuttumattomuuden.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.1.25 18:00:01

Pakko olla tällä kertaa eri mieltä Mestarin kanssa – elämme rauhan aikaa eikä meitä uhkaa mikään.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.1.25 18:00:33

Suomen puolustusvoimia ei oo mobilisoitu, joten ei olla sodassa.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.1.25 18:05:46

Ryssän trolli ylilautaviiva taas levittämässä propagandaansa siitä kuinka venäjä ei muka ole uhka. Kuinka näille ei saada täällä banneja?

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   19.1.25 18:07:21

Heh heh! Nyt alkaa menemään "hieman" harhaiseksi. Tottakai se on uhka, mutta armeijaa ei olla mobilisoitu, joten sodassa ei olla.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.1.25 18:08:25

Britannia ja Ranska antoivat apua Puolalle, eivät vain riittävän tehokasta johtuen pessimismistä omiin mahdollisuuksiin nähden.
Länsiliittoutuneiden tarkoitus oli heikentää Saksaa saarrolla.

Ranskan voimakas armeija jäi odottelemaan Maginot -linjan taakse, Britannian voimakkaat ilmavoimat eivät haastaneet Luftwaffea eivätkä liittoutuneiden ylivertaiset laivastot vieneet sotaa Saksan kotivesille.

Saksa olisi pitänyt pysäyttää Puolassa ja Venäjä pitäisi pysäyttää Ukrainassa.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   19.1.25 18:08:30

No ei onneksi vielä olla sodassa. Venäjä tietty hämmentää melkoista soppaa mutta toivotaan että saamme olla rauhassa. Luulisi Ukrainan sotatoimet jonkun aikaa väsyttävän Venäjääkin. Tietty kaikkea kiusaa yrittää varmaan lisää tehdä-gps häirintöö, kaapeleitten yms katkominen ja mitö vielä keksiikään.

  Re: Koska myönnetään, että Suomi on jo sodassa?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.1.25 19:07:04

Kansanedustaja ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll pohtii uhkaskenaarioita.

– Yksi uhkaskenaario nousee nyt asiantuntija-arvioissa ylitse muiden: se, että Venäjä testaisi Naton viidettä artiklaa Itämerellä – esimerkiksi ympäristörikoksena, hän sanoo.

"Jos Venäjä haluaa kokeilla rajojaan Itämerellä, sillä on Limnéllin mukaan kaksi helpohkoa vaihtoehtoa: 1. venäläistä tankkeria saattava sotilasalus ajautuu konfliktiin toisen maan aluksen kanssa, tai 2. venäläinen alus “vaurioituu” ja Venäjä saa tekosyyn tunkeutua sinne, minne se ei kuulu."

Venäjä tulee testaamaan Naton 5. artiklaa koska 5. artiklan aktivoiminen vaatii kaikkien jäsenmaiden yksimielistä hyväksyntää ja Natossa on venäjämielisiä maita Turkki, Unkari, Slovakia ja mahdollisesti Itävalta. Trumpin johtama USA ei myöskään ole yhtä luotettava kumppani kun USA ennen Trumpia.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.