Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.25 13:31:05

Subutexin vieroitusoireet kestävät maksimissaan viisi päivää. Miksi valtio ylläpitää addiktiota jopa vuosikausia tarjoamalla ilmaiset huumeet käyttäjille?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.1.25 13:35:20

Niinpä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.1.25 13:57:51

https://www.mielenterveystalo.fi/fi/paih

Koska huumeiden lopettaminen ei ole vain päihdyttävän aineen lopettamista.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   18.1.25 14:09:43

Miksi valtio tukee alkoholismia myymällä avoimesti alkoholijuomia ja vieläpä ihan itse omistamistaan kaupoista?

Lähettäjä: Erot 
Päivämäärä:   18.1.25 15:50:19

Ero on siinä, että valtio ei tarjoa alkoholia kansalaisille ilmaiseksi. Se ei myöskään tarjoa alkoholista eroon pyrkiville ilmaista viinaa joka päivä.

Lähettäjä: Erot 
Päivämäärä:   18.1.25 15:51:28

Ajatelkaapa jos katkaisuhoidoissa ja hoitolaitoksissa tarjottaisiin viinaa joka päivä asiakkaille ja kotiuduttuaan saisi vielä käydä joka päivä hakemassa satsin valtion tarjoamaa viinaa parin vuoden ajan.

Lähettäjä: häh 
Päivämäärä:   18.1.25 16:25:54

Siis tarjotaanko näissä huumeiden katkaisuhoidoissa asiakkaille ilmaiseksi niitä samoja huumeita mitä he muutenkin käyttäisivät? :O Mikäs idea siinä on?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.1.25 16:30:26

” Siis tarjotaanko näissä huumeiden katkaisuhoidoissa asiakkaille ilmaiseksi niitä samoja huumeita mitä he muutenkin käyttäisivät? ”

Mielenterveystalon sivuilta:

” Korvaushoidossa käytetään usein buprenorfiinivalmistetta, joka sisältää buprenorfiinia ja naloksonia.

Naloksoni on opioidireseptorien salpaaja eli se ehkäisee opioidien vaikutusta. Sen lisäämisellä lääkkeeseen pyritään ehkäisemään lääkkeen väärinkäyttöä pistämällä. ”

” Metadoni on morfiinin kaltainen lääke ja pitkävaikutteinen opioidi.

Yleensä korvaushoidossa käytetään nestemäistä metadonia, joka otetaan suun kautta kerran päivässä.

Metadoni koetaan usein vaihtoehtona, joka voimakkaammin vähentää päihdemielitekoja. ”

Lähettäjä: häh 
Päivämäärä:   18.1.25 16:53:35

OK eli siis tuo vertaus "sama kuin alkoholin katkaisuhoidoissa tarjottaisiin ilmaista viinaa" on siis täysin perseestä.

Lähettäjä: Ainokainen 
Päivämäärä:   18.1.25 16:57:53

Sua jäi sitten harmittamaan sen edellisen aloittamasi ketjun katoaminen näin paljon?

Onneksi tässä maailman on paljon asioita, joista sun ei tarvitse ymmärtää yhtään mitään. Edellisessä ketjussa sulle perusteltiin tätäkin asiaa mutta et selvästi kykene ottamaan uutta tietoa lainkaan vastaan joten en ainakaan itse jaksa selittää tyhjälle seinälle. Sen verran voin kertoa että mikäli ilmiö olisi hoidettavissa noin vain viiden päivän katkolla, ei yhteiskunta tietenkään tarjoaisi vuosia kestävää korvaushoitoa. Tossa ylempänä joku ehtikin kertomaan ettei korvaushoitolääke edes ole samaa kuin tavallinen Subutex. Juurikin sen vuoksi, että siinä on ainesosaa joka estää mielihyvää ja aiheuttaa ainostaan potilaan terveenä pysymisen. Tiedän, liian vaikeaa ymmärtää vai mitä? Kukaan ei myöskään käytä metadonia huumeena. Se on kohtuullisen vahvaa mutta sitä käyttävät vain potilaat lääkärin valvonnassa. Katukaupassa sitä ei liiku kuin täysin satunnaisesti eikä sitä tuoda maahan. Huumeidenkäyttöön on paljon parempia ja vahvempia aineita tarjolla.

Mutta ajattelepa, joissakin Euroopan maissa tarjotaan korvaushoidoksi oikeita huumeita, ei suinkaan mitään kipulääkettä jota ei edes juurikaan käytetä kuin Suomessa. Ihan vaan jotta voit mennä sijoiltasi sitten tästäkin..

Lähettäjä: Erot 
Päivämäärä:   18.1.25 17:55:02

"häh
Päivämäärä: 18.1.25 16:53:35

OK eli siis tuo vertaus "sama kuin alkoholin katkaisuhoidoissa tarjottaisiin ilmaista viinaa" on siis täysin perseestä."

Ei ole. Vertaus on ihan pätevä. Jos ennen on juonut kossua, niin tarjotaankin sitten pienemmän prosentin leijonaviinaa valtion toimesta.

Siis Subutexin vieroitusoireet kestävät maksimissaan sen viisi päivää. Mitä järkeä on valtion toimesta jatkaa riippuvuutta? Ettei käyttäjä tekisi rikoksia? Miksi alkohoholistille ei tarjota valtion toimesta ilmaista viinaa, ettei hänen tarvitsisi tehdä rikoksia viinaa saadakseen?

Lähettäjä: Erot 
Päivämäärä:   18.1.25 17:56:30

"aiheuttaa ainostaan potilaan terveenä pysymisen. "

Siis potilashan on terve kun vieroitusoireet ovat ohi max viiden päivän kuluttua.

Lähettäjä: tässä ja nyt 
Päivämäärä:   18.1.25 17:58:59

?, valtio ei maksa alkoholisteille korvaushoitoa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.25 18:03:18

"Sua jäi sitten harmittamaan sen edellisen aloittamasi ketjun katoaminen näin paljon?"

Totta kai se jäi harmittamaan, kun poistettiin täysin aiheetta sen jälkeen kun teillä meni kuppi nurin.

Lähettäjä: Hoo 
Päivämäärä:   18.1.25 18:17:16

Se aiheuttaa vähemmän haittoja käyttäjälle ja muille ihmisille, kuin laittomien huumeiden käyttö. Elämäntilannetta on mahdollista saada kuntoon, niin että voi toipua (jopa niin, että pystyy lopettamaan korvaushoidon myöhemmin), elää tavallisesti, mennä töihin jne.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.25 18:42:15

Miksi tätä ei sovelleta myös muihin riippuvuuksiin? Alkoholisteille tarjottaisiin ilmaista viinaa (pienmpi prosenttista kuin aiempi käyttö) valtion toimesta ja esim. peliriippuvaisille vähän pelirahaa joka päivä?

Lähettäjä: Ainokainen 
Päivämäärä:   18.1.25 18:43:49

Just niinkuin Hoo tuossa kertoi. Miten voi olla ettei näin moni aikuinen (?) ymmärrä, mitä riippuvuus tarkoittaa? Valtaosa ihmisistä kun kärsii jonkinlaisesta ja -asteisesta riippuvuudesta. On sitten kyse, somesta, sokerista, seksistä, työstä, pelaamisesta, pakonomaisesta liikkumisesta tai päihteistä.

Mitenköhän näiden jotka jankkaa fyysisistä vieroitusoireista, mielestä ylipäätään voi olla riippuvainen jostain josta ei tule lainkaan fyysistä riippuvuutta? Miten kukaan voi olla noin pihalla.. Ja sit nää samat ihmiset kuvittelee että ketään asioista oikeesti ymmärtää kiinnostaa palaakaan tollasten junttien arvostelu. Sehän on sama kuin kuuntelisit mielipiteitä hevosesi suhteen naapurin Maralta, joka ei lainkaan ymmärrä, miksi kukaan olisi kiinnostunut hevosista muuta kuin makkaran muodossa. Kuinka pitkään itse jaksaisit keskustella Maran kanssa siitä, mitä hevosharrastus todella on? Tällä tasolla tämä keskustelu aloittajan kanssa tällä hetkellä on.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.25 18:44:36

Huomaatteko miten järjetön ajatus "korvaus"hoidosta on? Valtio ylläpitää ihmisten riippuvuutta yllä. Nimettömät narkomaanit ja AA on täynnä ihmisiä jotka ovat lopettaneet käyttönsä ilman mitään vuosikausia kestäviä loivennuksia.

Lähettäjä: -4° 
Päivämäärä:   18.1.25 18:47:01

Jos haluaa alkoholiin ja alkoholisteihin verrata, niin todellisempi kuvaus olisi, että alkoholisti kävisi joka aamu hakemassa yhden tölkin ykkösolutta ja joisi sen sairaanhoitajan silmien edessä, pysyen muuten täysin selvänä. Tosin eihän krapula kestä kuin yhden päivän, niin miksi meillä oikeastaan on alkoholisteja..?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.1.25 18:49:08

Fyysiset vieroitusoireet ovat vain pieni osa riippuvuussairauksissa. Riippuvuus on mielensairaus, jonka päihittäminen on todella vaikeaa. Mahdollista, mutta todella vaikeaa.

Lähettäjä: Tupla 
Päivämäärä:   18.1.25 18:52:36

Kyllä riippuvuuksistakin voi päästä irti, jos on omaa tahtoa ja vähän sitkeyttä yrittää ja kestää myös epämukavuutta. Päihderiippuvuutta pidetään nykyään sairautena ja korvaushoidossa roikutaan vuosikausia annosta yhtään pienentämättä, koska sairaus. Päihteidenkäyttäjät narisee ja valittaa ettei apua saa, mutta itse ei olla valmiita näkemään vaivaa oman parantumisen ja hyvinvoinnin eteen. Ja sitten on vielä asia erikseen tämä "haittoja vähentävä korvaushoito", joka tarjoaa ilmaiset buprenorfiinit ja sallii oheiskäytön hamaan hautaan saakka.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.1.25 19:11:40

Ja lisätään vielä sen verran, että korvaushoitoannos on sen verran pieni, että se ei subutex-narkkarin päätä saa sekaisin. Annosta myös pienennetään mahdollisuuksien mukaan ja tavoitteena on kokonaan irti pääseminen.

Riippuvuus (varsinkaan huumeriippuvuus) ei ole vain sitä, että käytetään päihdettä. Koko elämä on rakentunut sen päihteen ympärille ja parantuminen vaatii koko elämän uudelleen rakentamista. Siksi meillä on korvaushoito.

Lähettäjä: pintus 
Päivämäärä:   18.1.25 19:24:27

"Kyllä riippuvuuksistakin voi päästä irti, jos on omaa tahtoa ja vähän sitkeyttä yrittää ja kestää myös epämukavuutta."

Niin no tuota tätä sinun on varmasti todella vaikea ymmärtää, mutta monet päihderiippuvaiset ovat kokeneet todella paljon epämukavuutta elämässään. Mahdollisesti enemmän kuin sinä.
Ihan ennen kuin kokeilivat huumeita. Joillakin kamalat ajat ovat olleet syy siihen huumeiden kokeiluun. Jotkut ovat kasvaneet päihderiippuvaisten vanhempien kanssa.
On niitäkin joilla on ollut kaikki hyvin ja kokeilunhaluisina maistaneet, koska ovat halunneet jännitystä elämään.
Mutta eivät kaikki.

Lähettäjä: Ainokainen 
Päivämäärä:   18.1.25 19:37:03

Kiitos -4 astetta ja Piste. Juurikin näin.

Tupla: Korvaushoitoon sitoutuminen vaatii pitkäjänteisyyttä sillä hoito on päivittäistä (myös viikonloppuisin), niin pitkään kun oheiskäyttöä on. Epämukavuus sanan käyttäminen tässä yhteydessä kertoo, ettet ymmärrä lainkaan että päihderiippuvuus on sairaus joka vaikuttaa ihan kaikkeen.

Haittoja vähentävä hoito on tarjolla huomattavasti pienemmälle osalle, suurin osa on kuntouttavaa hoitoa. Tällöin on tultu siihen tulokseen että on järkevämpää sekä yhteiskunnan että yksilön kannalta, että potilas ylipäätään on hoidon piirissä. Niinkuin tietenkin aina onkin. Siitä kun on myöhemmin mahdollista palata kuntouttavaa hoitoon ja jos sellaista ei halua, niin se on yksilön oma valinta. Ketään kun ei voi pakottaa mihinkään. Päihdeongelmaisista ei siis kannata puhua yhtenäisenä ryhmänä, sille sen alle mahtuu niitä jotka toipuu ja menestyy elämässään, sekä niitä joilla hoito nimenomaisesti vähentää haittoja. Ajatteletko samalla tavalla muista ihmisistä, joilla on joku krooninen sairaus? Esim.kakkostyypin diabeetikosta jolle voitais tylysti sanoa että laihduttaa ja lopettaa yhteiskunnan varojen tuhlaamisen? Tai syövän saaneelle, että mitäs söi huonosti ja oli täten osallinen sairauden puhkeamiseen? Eli puuttuuko sulta yleisestikin ottaen empatia muita, yhteiskunnan vähempiosaisia kuten vakavasti sairaita kohtaan? Kukaan ei ole syyllinen siihen että perimässään kantaa jollekin sairaudelle altistavaa geeniä. On sitten kyse päihderiippuvuudesta, sokeritaudista tai syövästä. Joillekin vain se nakki napsahtaa ja silloin heitä kuuluu auttaa, ei syyllistää. Näin toimivat kaikki vähänkin sydämen sivistystä ja käytöstapoja omaavat ihmiset.

Lähettäjä: Heh heh 
Päivämäärä:   18.1.25 19:40:31

"Jos haluaa alkoholiin ja alkoholisteihin verrata, niin todellisempi kuvaus olisi, että alkoholisti kävisi joka aamu hakemassa yhden tölkin ykkösolutta ja joisi sen sairaanhoitajan silmien edessä, pysyen muuten täysin selvänä. Tosin eihän krapula kestä kuin yhden päivän, niin miksi meillä oikeastaan on alkoholisteja..?"

No ei todellakaan ole suhde se, että alkoholisti kävisi hakemassa yhden ykköstölkin. Huomaa, kuinka kujalla olet.

Lähettäjä: Heh heh 
Päivämäärä:   18.1.25 19:42:32

Jos olisi niin mitä järkeä tuollaisessa korvaushoidossa olisi jos se ei käytännössä sisältäisi lainkaan mitään ainetta?

"Asetuksen mukaisessa vieroituksessa käytettävät lääkkeet sisältävät joko buprenorfiinia tai metadonia"

Onko nuo verrattavissa yhteen tölkkiin ykkösolutta?;)

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   18.1.25 19:43:35

Jaahas, viiva täällä taas vauhdissa. Mikä koulutus sinulla taas olikaan? Se oma kokemus?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.25 19:44:14

Ei diabetesta tai syöpää voi verrata subutexin käyttöön. Vai paraneeko diabetes tai syöpä ruokavalion muutoksella viidessä päivässä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.25 19:46:56

"Niin no tuota tätä sinun on varmasti todella vaikea ymmärtää, mutta monet päihderiippuvaiset ovat kokeneet todella paljon epämukavuutta elämässään. Mahdollisesti enemmän kuin sinä.
Ihan ennen kuin kokeilivat huumeita. Joillakin kamalat ajat ovat olleet syy siihen huumeiden kokeiluun. Jotkut ovat kasvaneet päihderiippuvaisten vanhempien kanssa.
."

Niin kuin aika moni on kokenut elämässään. Silti vajoamatta tahdottoman nuken tasolle.

Lähettäjä: En tajua 
Päivämäärä:   18.1.25 20:03:27

En tajua tätä korvaushoitomallia. Miksi jotkut ovat aina vaan korvaushoidossa? Miksei annosta ajeta hallitusti alas niin, ettei pahoja viekkareita synny? Miksi korvaushoidossa olevalle sallitaan muiden aineiden oheiskäyttö JA lisäksi tarjotaan valtion kustantamat huumeet ylläpitoannoksella? Miksi annetaan rajaton määrä mahdollisuuksia samalle ihmiselle?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.25 20:14:35

Subutexin vieroitusoireet kestävät maksimissaan sen viisi päivää tosiaan. Kaikkein hengenvaarallisimmat vieroitusoireet on bentsojen ja alkoholin vieroitusoireet, mutta ei katkoilla tarjoilla koko ajan pieneneviä alkoholiannostuksia.

Miksi heroiinin korvaushoitolääkkeen käyttäjiä paapotaan kuin kuolevaa kania ja heidän riippuvuuttaan ylläpidetään valtion toimesta? Siihen olisi kiva tietää vastaus. Mikä tekee subutexin käyttäjästä niin suojelukohteen verrattuna muihin riippuvuussairauksiin nähden?

Lähettäjä: Titi-U 
Päivämäärä:   18.1.25 20:35:51

Koska on halvempaa antaa se päivittäinen pilleri/kuukausittainen piikki kuin tarjota mielenterveyspalveluja päihderiippuvaisille - miettikääpä sitä. Koska on se on halvempaa ylläpitää riippuvuutta kuin oikeasti lsittaa miepä-palvelut kuntoon jotta hoidosta olisi oikeaa hyötyä. Nyt pidetään tilastoja vaan yllä pikkurahalla, että kyllä me "oikeasti kaikkemme teemme, että kuntoutuisivat".

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.1.25 20:52:59

Mutta miksi juuri subutexin käyttäjät ovat erityishuolenpidon kohteena riippuvuuden ylläpidossa?