Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.25 16:11:11

Vetäytyvä ja/tai passiivinen ja/tai arka ja myötäilevä vai hyökkäävä ja/tai häiritsevästi vaativa ja/tai impulsiivisesti epävakaa?

Siis useammin?

Lähettäjä: noki 
Päivämäärä:   17.1.25 16:14:10

Mielenterveysongelmia on olemassa niiin monia erilaisia, että ei voi yleistää

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   17.1.25 16:16:20

Riippunee mt-ongelmasta. Joku normimasentunut on eri asia kuin esim. epävakaa persoonallisuushäiriöinen esim. Jälkimmäinen pysyy ja vaikuttaa koko persoonaan ja käytökseen, ensimmäinen voi kohentua ja sen jälkeen on taas "normaali".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.25 16:18:23

Riippuu kuule ihan ihmisestä. Kuvaat tuossa aika monia eri pakoreaktioita: jäätymisreaktion (vetäytyvä, passiivinen), aran (pakoreaktio), myötäilevän (fawn, miellyttämisreaktio), hyökkäävä ja vaativa (taistelureaktio). Epävakaa sitten voi heilua.

Mitä enemmän luen traumasta, sitä enemmän minusta tuntuu siltä että lähes kaikki mielenterveysongelmamme on pakoreaktioiden eri ilmenemismuotoja jostain jumiin jääneestä käsittelemättömästä traumasta.

Lähettäjä: Sivuhuomio 
Päivämäärä:   17.1.25 16:19:33

Ja monilla on on mt-ongelmia, jotka eivät näy millään tavalla ulospäin. Sellaisia joista kukaan voi tietää että ihmisellä on sairaus, jollei hän itse kerro.

Lähettäjä: - - - 
Päivämäärä:   17.1.25 16:21:12

"Ja monilla on on mt-ongelmia, jotka eivät näy millään tavalla ulospäin. Sellaisia joista kukaan voi tietää että ihmisellä on sairaus, jollei hän itse kerro."

Useimmin ihmiset tapaavat mielenterveysongelmaisen opiskelu- tai työpaikallaan tai harrastuksessaan. He eivät vain tiedä, että kysymyksessä on mielenterveysongelmainen.

Lähettäjä: ja 
Päivämäärä:   17.1.25 16:27:22

"Useimmin ihmiset tapaavat mielenterveysongelmaisen opiskelu- tai työpaikallaan tai harrastuksessaan. He eivät vain tiedä, että kysymyksessä on mielenterveysongelmainen."

Mitä enemmän ja läheisimmissä väleissä henkilön kanssa on niin sitä todennäköisemmin mt-ongelmat tulevat esiin ja toinen ne huomaa. On olemassa mt-ongelmia, jotka nimenomaan lähisuhteissa tulevat esille, mutta töissä ja vastaavissa tlanteissa ihminen on ihan ns. normaali. Parisuhteet ja ystävyysuhteet eivät vain toimi.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   17.1.25 16:32:33

"Mielenterveysongelmia on olemassa niiin monia erilaisia, että ei voi yleistää"

Kirjaimellisesti näin.

Ymmärtäähän sen ihan jo miettimällä vaikka masennuksen ja manian eroja sairauksina ts oireina, että kovin eri tavalla näyttäytyy ulospäin. Niin ja voivat olla vielä samalla ihmisellä aika ajoin. Nyt oli siis vaan tyhmä kysymys :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.25 16:40:21

En tahtonut tietää, että mielenterveysongelmia on erilaisia, vaan tahdoin tietää, millainen mielenterveysongelmainen USEAMMIN on.

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   17.1.25 16:43:44

"millainen mielenterveysongelmainen USEAMMIN on."

No kun se riippuu siitä, mikä mielenterveysongelma on kyseessä.

Sama kuin kysyisi, millainen viallinen auto yleensä on. No se voi olla vaikka minkälainen, riippuen millainen vika siinä on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.25 16:44:50

Jos on tuhat SATUNNAISESTI valikoitunutta mielenterveysongelmaista, niin onko heidän joukossaan enemmän häiritsevästi vai vetäytyvästi käyttäytyviä?

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   17.1.25 16:48:54

Mahdotonta arvioida.

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   17.1.25 16:54:56

Kuten jo yllä on sanottu, random ihmisille ja arkisissa tilanteissa ongelmat harvoin näkyvät, joten parisuhdekumppanille "häiritsevä" ei välttämättä ole siellä sun satunnaisessa tilanteessa lainkaan häiritsevä.

Lähettäjä: - - - 
Päivämäärä:   17.1.25 16:59:38

"Kuten jo yllä on sanottu, random ihmisille ja arkisissa tilanteissa ongelmat harvoin näkyvät, joten parisuhdekumppanille "häiritsevä" ei välttämättä ole siellä sun satunnaisessa tilanteessa lainkaan häiritsevä."

Kyllä se diagnosoitu voi kumppaninakin olla monta kertaa helpompi kuin terve.

Ihminen voi olla todella pimeä ilman mielenterveysongelmaa, mutta aivan ihana mielenterveysongelmaisena.

Lähettäjä: nojoo 
Päivämäärä:   17.1.25 17:03:00

"Ihminen voi olla todella pimeä ilman mielenterveysongelmaa, mutta aivan ihana mielenterveysongelmaisena."

Siis eihän se, ettei ole todettu mt-ongelmaa, tarkoita ettei sellaista voisi olla.

Ja kyllä esim. kaksisuuntainen tai epävakaa voi olla sellaisia parisuhdekumppaneina, että on pakko erota siksi kun sitä jatkuvaa laidasta laitaan menemistä ei jaksa. Eikä tarvitsekaan. Vaikka mt-ongelma olisi todettu, ei se tarkoita että se lakkaisi olemasta tai ei vaikuttaisi mihinkään. Jos toinen on ilkeä, on ihan sama miksi se on ilkeä, yhtä ilkeä se on vaikka siihen olisi ns. syykin.

Lähettäjä: Amen 
Päivämäärä:   17.1.25 17:29:23

”Sama kuin kysyisi, millainen viallinen auto yleensä on. No se voi olla vaikka minkälainen, riippuen millainen vika siinä on.”

Jep. Ja monissa autossakin on sellaisia vikoja, mitä ei ulkopuolinen voi mitenkään huomata.

Lähettäjä: Siis 
Päivämäärä:   17.1.25 21:04:53

Mikä siinä huomaako joku, on ongelma? Jos on vaikka liikuntavammainen, se huomataan tai jos on reumaatikko. Eivät hekään jankkaa, ettei kukaan välttämättä huomaa että kävelen kepin kanssa eikä kukaan välttämättä huomaa että mulla on nivelet vääntyneet. Mikä mt-ongelmassa on sellaista, että pitää jankata ja uskotella, ettei sitä mistään edes huomaa ja ei sitä oikeastaan edes ole? Eikö sitä aina sanota, että se on sairaus siinä missä mikä tahansa muukin. Kyllä osan nyt vain huomaa ns. epätavallisesta käytöksestä ja suhtautumisesta asioihin, kuten kun pakkoneurootikko käy koko ajan rynkyttämässä ovea tai kun kaksisuuntaisella alkaa mennä lujaa.

Lähettäjä: +0+ 
Päivämäärä:   17.1.25 21:11:05

"Kyllä osan nyt vain huomaa"

Hyvin pienen osan.

Asiaanhan liittyy sellainen harha, että aina kun ihminen näkee poikkeavasti käyttäytyvän mielenterveysongelmaisen, hän ajattelee, että kyllähän tuon näkee.

Sen sijaan hän ei koskaan saa vahvistusta sille, että mielenterveysongelma ei usein näy ulospäin mitenkään.

Lähettäjä: Keisha 
Päivämäärä:   17.1.25 21:15:10

LähettäjäSiis
Päivämäärä17.1.25 21:04:53

Mikä siinä huomaako joku, on ongelma? Jos on vaikka liikuntavammainen, se huomataan tai jos on reumaatikko. Eivät hekään jankkaa, ettei kukaan välttämättä huomaa että kävelen kepin kanssa eikä kukaan välttämättä huomaa että mulla on nivelet vääntyneet.

Ehkä se mielenterveysongelmien edelleen olemassa oleva ikävä leima ja stereotypiat yritetään sillä pointilla karistaa. Koska mielenterveysongelma ei tässä maailmassa valitettavasti ole vielä sairaus siinä missä fyysisenkin vaiva. Jollekin se voi olla yllätys että myös vaikka oma ystävä, perheenjäsen tai työkaveri voi olla mieleltään sairas vaikka et sitä huomaisi - eli se että on sairas ei tarkoita, että on vaikkapa maaninen, raivohullu tai mitenkään ulospäin erilainen ihminen.
Yhyälailla on myös monia fyysisiä kovaa kipua vaihtelevasti aiheuttavia sairauksia, joita ei ulospäin huomaa vaikka ihminen kärsii kovasti. He saavat vähättelyä ja mitätöintiä vaivaamaan osakseen todella paljon, koska ajatellaan että kipua kärsivä ihminen on vaikka näkyvästi liikuntarajoitteinen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.25 21:16:39

” Kyllä osan nyt vain huomaa ns. epätavallisesta käytöksestä ja suhtautumisesta asioihin, kuten kun pakkoneurootikko käy koko ajan rynkyttämässä ovea tai kun kaksisuuntaisella alkaa mennä lujaa.”

No ei todellakaan huomaa, jos sairaus on hoitotasapainossa.

t. Psyk sh

Lähettäjä: Siis 
Päivämäärä:   17.1.25 21:30:10

"No ei todellakaan huomaa, jos sairaus on hoitotasapainossa."

Ja kaikillahan on koko ajan? Miksi sitten näitä oven nykijöitä ja lujaa menijöitä sitten on?

Lähettäjä: ////// 
Päivämäärä:   17.1.25 21:36:30

Pahinta on jos ei parisuhteen alussa kerro mt-ongelmistaan. Jos on näitä kaksisuuntaisia, epävakaita, epäsosiaalisia, narsisteja niin ero on todennäköisin vaihtoehto. Paitsi tietenkin paras olisi jos olisi samanlainen kumppani, jolloin voisivat ymmärtää toisiaan samanlaisen taustan vuoksi ja saisivat toisiltaan samanlaista kohtelua. Eikä niin, että vain toinen ilkeilee tai järjestää talousongelmia jne.

Lähettäjä: Fia 
Päivämäärä:   17.1.25 21:46:18

”…Eikä niin, että vain toinen ilkeilee tai järjestää talousongelmia jne.”

Tällaista ei voi summata mielenterveysongelmaisiin yleisesti. Ongelmia kun on tosiaan niin monenlaisia. Vain hyvin pieni osa mielenterveysongelmista oireilee ilkeilynä tai aiheuttaa talousongelmia.

Lähettäjä: Kukka 
Päivämäärä:   17.1.25 21:52:17

Lähettäjä: //////
Päivämäärä: 17.1.25 21:36:30

Pahinta on jos ei parisuhteen alussa kerro mt-ongelmistaan. Jos on näitä kaksisuuntaisia, epävakaita, epäsosiaalisia, narsisteja niin ero on todennäköisin vaihtoehto. Paitsi tietenkin paras olisi jos olisi samanlainen kumppani, jolloin voisivat ymmärtää toisiaan samanlaisen taustan vuoksi ja saisivat toisiltaan samanlaista kohtelua. Eikä niin, että vain toinen ilkeilee tai järjestää talousongelmia jne.

Suurin osa mielenterveysongelmista on aivan kaikkea muuta kuin tuota kuvailemaasi. Nuo esimerkit ovat onneksi harvinaisia, eivät mitään yleisiä kuvauksia mielenterveyden ongelmista.

Lähettäjä: ////// 
Päivämäärä:   17.1.25 21:53:43

Oletus varmaan on, että ihminen kertoo suhteen alussa jos hänellä on jokin sairaus, joka jossakin vaiheessa ehkä oireilee enemmän, vaikuttaa työkykyyn, käytökseen, ihmissuhteisiin ja mahdollisesti vaikuttaa lasten hankintaan esim. perinnöllisyyden vuoksi. Mikä mt-ongelmasta tekee erilaisen?

Kun sen koko ajan jankataan olevan samanlainen sairaus kuin joku diabetes tai nivelreuma niin miksi kuitenkin pitää selittää,ettei eihän ne nyt kaikki ja eihän jokainen ja sitä ja tätä? Ei kaikkia reumaatikkojakan saada "ihan kuin normaaleiksi", vaikka joihinkin hoito tehoaa hyvin.

Jos on väärin velan olla kertomatta heti seurustelun alussa, ettei aio koskaan hankkia lapsia, niin yhtään vähemmän väärin ei ole kertoa että on perinnölline sairaus, näkyy se just silloin tai ei. Lääkitys ei muuta perimää.

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   17.1.25 21:56:36

Sitä voi kysyä seurustelun alussa. Valehtelijat on valehtelijoita, on niillä mt-ongelmaa tai ei.

Lähettäjä: Kukka 
Päivämäärä:   17.1.25 21:58:40

Eihän kukaan ole sanonut ettei asiasta pitäisi kertoa! Vain se nostettiin esille, että tuo sinun kuvailusi mt-ongelmista ei ole mikään yleinen tapa oireilla. Ihan yhtälailla kun fyysisestikin sairaudet niin tietenkin mielenterveyden sairaudetkin kuuluu jakaa kumppanille.

Lähettäjä: Huuh 
Päivämäärä:   17.1.25 21:58:57

Yläasteella luokalleni tuli tyttö, jonka kanssa meistä tuli parhaat kaverit. Oltiin yläasteen ja lukion ajan kuin paita ja peppu. Ainut ärsyttävä piirre hänessä oli se, että hän oli aina myöhässä. Koulussa välitunnilla saattoi mennä vessaan ja sitten tuli tunnille 30 min myöhässä. Sanoi vain, että hänelle oli tullut yhtäkkiä joku ajatus mieleen (ehkä muisto kesälomasta tai idea, mitä tehdä tulevana viikonloppuna), sitten hän oli alkanut ajatella sitä ja täysin unohtanut ajan kulun.

Lukion jälkeen mentiin opiskelemaan eri paikkakunnille. Kaverin isä kuoli sairauskohtaukseen, kun kaveri oli 23v. Kaveri ei pystynyt enää opiskelemaan, kävi lääkärissä ja sai masennusdiagnoosin. Lääkärin kanssa kaveri oli käynyt elämäänsä läpi ja lääkärin mukaan kaveri on ollut masentunut jo ala-asteelta lähtien. Oltiin siis tunnettu 10 vuotta, koko sen ajan kaveri oli ollut masentunut, mutta ei kukaan ollut huomannut mitään.

Nyt ollaan kohta 40v. ja kaveri on parantunut masennuksesta. Entinen myöhästelijä on nykyään aina ajoissa eikä unohdu miettimään asioita.

Ilmeisesti tuo myöhästely ja asioiden miettiminen oli masennusoire.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.1.25 22:00:08

” Ja kaikillahan on koko ajan? Miksi sitten näitä oven nykijöitä ja lujaa menijöitä sitten on?”

Eihän missään vaiheessa sanottu, että kaikilla on kokoajan sairaus hoitotasapainossa. Mutta silloin kun se sairaus on hoitotasapainossa, et mt-ongelmaisia tunnista mistään. Sairaushan ei mihinkään poistu, vaikka toimiva lääkitys onkin.

Lähettäjä: Ninja 
Päivämäärä:   17.1.25 22:10:38

”Kun sen koko ajan jankataan olevan samanlainen sairaus kuin joku diabetes tai nivelreuma niin miksi kuitenkin pitää selittää,ettei eihän ne nyt kaikki ja eihän jokainen ja sitä ja tätä? Ei kaikkia reumaatikkojakan saada "ihan kuin normaaleiksi", vaikka joihinkin hoito tehoaa hyvin.”

Varmaan siksi, että tämä keskustelu ei ole aiheesta reuma tai diabetes, vaan aiheena on mielenterveysongelmat. Jos tulisit reumaa koskevaan keskusteluun sanomaan, että reumaatikot on niin kipeitä että eivät voi tehdä töitä, makaavat vaan sängyssä ja ovat kivun takia ilkeitä pilaten suhteensa ja laittavat kumppaninsa kärsimään, niin olen aika varma että saisit vastaavia kommentteja kuin nyt tuohon kuvailuusi mielenterveysongelmaisista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.25 22:20:12

Jotenkin näitä lukiessa tulee mieleen, että ne, jotka selittävät ettei mt-ongelmat näy ja vaikuta mihinkään, ei ole sellaisen kanssa yhteistä arkea viettäneet, jolla ne todellakin vaikuttivat kaikkeen. Ei se niin mene että pilleri naamaan ja on niinkuin muutkin. Eivätkä kaikki ole "vain" masentuneita.

Lähettäjä: +0+ 
Päivämäärä:   17.1.25 23:17:22

"Jotenkin näitä lukiessa tulee mieleen, että ne, jotka selittävät ettei mt-ongelmat näy ja vaikuta mihinkään, ei ole sellaisen kanssa yhteistä arkea viettäneet, jolla ne todellakin vaikuttivat kaikkeen."

Mutta kun eivät kata kuin pienen osan mielenterveysongelmaisista. Oma mieheni on mielenterveysongelmainen lääkäri. Päällepäin ongelmia ei näe mitenkään muuten kuin niin, että välillä mies on pitempiä aikoja poissa töistä.

Et sinä kuitenkaan hänen vastaanotollaan varmasti erota, että hänellä on mielenterveysongelmia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.1.25 23:26:55

Yhteisestä arjesta puhuinkin. Liittyen siihen, että siitä on kerrottava ennen sitä yhteistä arkea.

Lähettäjä: Perhonen 
Päivämäärä:   18.1.25 00:37:45

Lähettäjä+0+
Päivämäärä17.1.25 23:17:22

"Jotenkin näitä lukiessa tulee mieleen, että ne, jotka selittävät ettei mt-ongelmat näy ja vaikuta mihinkään, ei ole sellaisen kanssa yhteistä arkea viettäneet, jolla ne todellakin vaikuttivat kaikkeen."

Niin koska todellakaan kaikilla ne eivät vaikuta kaikkeen ja arkeen tuolla tavalla ikävästi. Tuo sinun ilmeisen ikävä kokemuksesi ei ole ainoa oikea. Olet törmännyt erittäin vaikeaan tapaukseen selvästi, mutta suuri osa mieleltään sairastuneista ei silti oireile kuvailemasi tavoin.
Esim omalla puolisollani on mt-ongelmia, mutta ne eivät vaikuta meidän suhteeseemme tai arkeemme, saati ole lainkaan tuollaisia mitä viesteissäsi kuvailit.

Lähettäjä: pintus 
Päivämäärä:   18.1.25 05:53:48

"Mikä mt-ongelmassa on sellaista, että pitää jankata ja uskotella, ettei sitä mistään edes huomaa ja ei sitä oikeastaan edes ole? Eikö sitä aina sanota, että se on sairaus siinä missä mikä tahansa muukin. "

Vaikka asenteet on muuttuneet, kyllä edelleen saa kuulla vähättelyä ja paheksuntaa mt-ongelmista. Sitä pidetään vieläkin omana syynä, ajatellaan ettei tuolla ole oikeutta olla sairas ja ottaisi vain itseään niskasta kiinni. Jos on reuma, syöpä tai diabetes, kuinka usein kuulet kommentteja että lopeta valitus ja parantuminen on itsestä kiinni? Mt-ongelmat ovat edelleen tabu enkä minä niistä ainakaan muille kerro. En läheisille muita kuin jotain ympäripyöreää enkä töissä, missä asenteet ovat luokkaa "kyllä mää ainakin tulin töihin vaikka oli selkä murtunut, jalat amputoitu, ebola ja 50 asteen kuume"