Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.1.25 09:32:11

Hyvä esimerkki Facebookin "Suomenhevonen, paras hevonen!" ryhmässä. Esim. Jos hakee haulla Jippikayhei niin videoilla näkee aika hyvin mitä tarkoitan.
Samaa sahausta näen niin kokeneilta ratsuttajilta kuin harrastajilta, enkä kerta kaikkiaan ymmärrä miksi niin tehdään? Eikö tuo ole hevoselle epämukavaa? Miksi käsi ei voi olla pehmeä? Onko se pään alas saaminen niin tärkeää? Näyttää nätiltä vai mikä homma?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.1.25 09:51:28

Huono tasapaino ja kehonhallinta.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   15.1.25 10:10:28

En ole fasebookissa enkä nähnyt videoita mutta tuli mieleen että sekoitetaanko kuitenkin asettaminen ja sahaaminen...
Oikein päin kulkeminen silleen tarpeellista että pää pystyssä juokseva hevonen ei yleensä käytä selkäänsä ja kun ratsu kantaa selässään ratsastajaa niin selän käyttö on silloin tärkeä asia.
Tietty fasen ryhmissä voi olla paljon huonoakin ratsastusta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.1.25 10:29:11

. / Hevosella vai ihmisellä? Näissäkin tapauksissa ratsastaja on muuten näyttänyt osaavalta, kisaavat esim. Koulussa.

Minä Vaan / epäilen, kun hevosen pää heiluu edestakaisin oikealta vasemmalle ja selkeästi kovalla kädellä vedetään edes takaisin. Ko. Videossa hevonen meni pellolla, ehkä sitten ratsastajalla ei ollut muita apuja pitämään vauhtia maltillisena, mutta eikö silloinkin olisi parempi treenata sellaisissa paikoissa ettei voimakeinoin tarvitse vetää päätä alas.

En ole itse ratsastanut aikoihin, mutta en muista että olisi koskaan tarvinnut sahata hevosta asetukseen. Ulko-ohja vakaa tuki, ja siinäkin aikoina sain hevosen oppimaan laskemaan päätä alas pelkällä äänivihjeellä, kun taas sahaamalla näen hevosten karkaavan vain kuolaimelta joutsenkaulamuotoon.

Tarvitseeko hevosen edes kulkea pää mutkalla kulkeakseen oikeinpäin? Jos hevosen osaaminen riitä nätttiin muotoon, niin miksi ei mieluummin panosteta pidempään, rennompaan ylälinjaan, ja keskitytä siihen takapään aktivointiin?

Ehkä huonoa ratsastusta, ehkä ei, jotenkin kuitenkin ilmeisesti kisataan koulua ja suositut ratsuttajat tekevät ihan samaa.

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   15.1.25 10:39:06

Tämä on ainainen ongelma. Ihmiset keksivät, että vetelemällä vuorottain ohjilla saa hevosen laskemaan pään - menee heidän mielestään hienosti peräänannossa. Itsetunto ei ilmeisesti kestä sitä, jos hevosen pää on ylhäällä, silloinhan muut voivat vaikka ajatella, että olet huono ratsastaja!

Oikein olisi tietysti työskennellä pienillä avuilla ja antaa hevoselle aikaa. Oma istunta ja kehonhallinta ovat myös todella tärkeitä, mutta kun niitä pitäisi hioa vuosia, on helpompaa nyppiä ohjista.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   15.1.25 10:45:35

No juuri siksi, että saadaan pää alas ja niska rullalle.
Ja tuohan se varmasti sellaisen tunteen että hevonen on ns hallinnassa versus se kun niska jäykkänä pää ylhäällä painaa kädelle.

Jokaisen pitäisi kuvitella ratsastaessaan, että kuolaimet ovat omassa suussa ja käyttää sellaisia ohjasotteita mitä haluaisi omaan suuhun suunnattavan.

Lähettäjä: OT 
Päivämäärä:   15.1.25 10:46:55

Pakko liittyä ketjuun, olisiko kenelläkään neuvoja sellaisen hevosen ratsastamiseen joka on ratsuttajan avulla koulittu sahaamisen turvin? Hevosta on vaikea muuten saada ohjasavuille, kulkee pää korkealla kun ei ole tottunut muuhun, ja karkaa heti kuolaimen alle, jos saa päätä alas. Jotenkin pitäisi lähteä purkamaan tätä, vuokrahevosesta kyse ja en itse aio sahaillen jatkaa

Lähettäjä: Teijo 
Päivämäärä:   15.1.25 11:02:12

Juuri katsoin ihan samaa videota. Pahaa teki kun sahaaminen ei ollut mitenkään pientä eikä huomaamatonta.

Lähettäjä: --2 
Päivämäärä:   15.1.25 11:03:35

Minua huvittaa nämä "miksi ratsastajat potkii jaloilla", "miksi joku kaivaa kannuksilla", "miksi hevosta sahataan" jne...
Samalla logiikalla voisi kysyä "Miksi joku ajaa liukkaalla liian kovaa", "miksi joku syö liikaa sokeria", "miksi joku huutaa lapselleen"...

Voin kertoa aloittajalle ja muille samaa kysyville syyn: ihmiset ei aina osaa. Joskus kyse on tietämättömyydestä, joskus siitä ettei huomata omaa virhettä, joskus siitä, että ollaan totuttu toimimaan mahdollisesti virheellisellä tavalla, joskus omaa tapaa pidetään oikeana vaikka se muiden silmään näyttäisi huonolta, joskus kyse on vain lyhyestä hetkestä eikä ihminen normaalisti käyttäydy/toimi niin. Joskus katsoja on väärässä ja ihminen ei toimi väärin, vaan katsoja vaan luulee niin.

Ei kukaan tahallaan ratsasta huonosti. Mutta aina ei vaan osaa. Tai ehkä osaa, mutta sillä kertaa ajatus on muualla ja tulee ratsastettua huonosti. Joskus ihminen hermostuu ja silloin toimii ajattelemattomasti. Sellaista se elämä on.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   15.1.25 11:12:27

Sahaan kun hevonen paahtaa kovaa eteen eikä ole kuulo päällä. Maastossa en ala nätisti pyytelemään puolta kilometriä että josko hiljennettäisiin vaan sen pitää vastata pidätteeseen. Olen kyllä tehnyt sitä kentälläkin jos meinaa lähteä kuolaimeen painaen paahtamaan eikä kuuntele. Mutta ei sinne suuhun jäädä kiinni roikkumaan kun hevonen laskeutuu taas maan pinnalle.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   15.1.25 11:12:35

"Ei kukaan tahallaan ratsasta huonosti"

Tämä on soopaa.
Jokainen joka pakottaa hevosta johonkin asentoon, tietää kyllä että se ei ole mitään hyvää ratsastusta tai hevosenkäsittelyä. Mutta sen sijaan, että yritettäisiin oppia, käytetään voimaa koska se toimii.

Olen tätä tehnyt myös itse. Kun hevonen juoksee kirahvina ja yrität saada sitä rennommaksi niskastaan ja keholtaan, mutta mitään ei tapahdu niin niska alas ja tadaa, johan helpottaa.
Se on pikafix ongelmaan ja ihan jokainen joka sitä tekee, tietää sen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.1.25 11:12:57

^ No kysyin kyllä ilman sarvia ja hampaita, ainakin puoliksi :D En ole ratsastamiseen ekspertti ja nähnyt nyt samaa hommaa ihan ammattiratsuttajalta asti, että väkisinkin tulee mieleen että onko sahaamisella joku tarkoitus, tai joku syy, miksi sitä käytetään tietyissä tilanteissa tai tietyillä hevosilla, ja onko siitä mitään hyötyä mitä en tiedä ja julmasti vain tuomitsen. Tässäkin omat esimerkit on sellaisista missä muuten vaikutetaan osaavalta kouluratsastajalta, kisataan, istunta näyttää hyvältä, tai ratsuttajasta, jota rivi yleisöä kehuu samalla kun itse mietin että eikö tuo ole vain sahattu "muotoon".

Mikä on se hetki milloin noin toimitaan vain hetkellisesti? Muistan että olen itse sahannut vain silloin, jos hevonen ryöstää, ja keinot olleet vähissä eikä heti halunnut turvautua hätäjarruun yhdestä ohjasta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.1.25 11:34:30

Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että ratsastaja ei saa hevosta toimimaan muuten. Sahaavilla ratsastajilla on huono käsi, terävä, joustamaton ja epäreilu hevoselle. Hevonen ei mene peräänantoon tällaisen käden kanssa, jolloin ratsastaja voimistaa vääränlaisia ohjasotteita, jotta hevonen pakenee voimakasta epämukavaa tuntumaa kuolaimen alle ja tämä sekoittuu siihen, että hevonen myötäsi ja pyöristyi (mitä se siis ei todellisuudessa tehnyt).

Tämähän on todella yleistä, koska se on paljon helpompaa toimia näin, kun opetella ratsastamaan pehmeällä kädellä. Ihan instavideoita selatessa ne on harvoja, missä näkee hyvän käden. Harvinainen esimerkki hyvästä ja pehmeästä kädestä on wendy scholtenilla. Ratsastaa nuoria hevosia todella kauniisti ja videoista näkee miten hevoset rehellisesti kantavat itsensä. Käyttää ohjasotteita niin, että niillä on oikeasti merkitys. Ei mitään "asettelua ja taivuttelua puolelta toiselle", joka ei todellakaan ole mitään asettelua ja taivuttelua, vaan ihan vaan ohjista kiskomista eli sahaamista ilman mitään muuta merkitystä kuin saada hevosen kaula pyöreäksi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.1.25 11:50:21

Katsoin videon ja kovasti hepo nyökytti joka askeleella puolelta toiselle...

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   15.1.25 11:57:04

On paljon helpompi "ratsastaa" hevosen suuta ja kaulaa kuin koko hevosta...

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.1.25 12:29:33

Videon ratsastaja on ammattilainen. Ei tosin ole tunnettu siitä, että olisi kaikista hellin ratsastaja...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.1.25 12:55:01

"Videon ratsastaja on ammattilainen. Ei tosin ole tunnettu siitä, että olisi kaikista hellin ratsastaja..."

En ole katsonut videota, enkä tiedä kenestä ratsastajasta puhutaan, mutta muistetaan, että ammattilaisuus ei tee kenestäkään vielä osaavaa ratsastajaa. Ja sitten toinen muistutus, että erinomainen ratsastustaito ei vielä takaa eettistä tai hevosystävällistä ratsastustapaa (ennakkotapauksia ihan olympiatason ratsastajissa).

Tuntuu erikoiselta, että ammattilaiseksi on lähtenyt henkilö, joka ei osaa ratsastaa hevosta oikeinpäin, mutta kyllä tätäkin näkee valitettavan paljon. Tiedän minä eräänkin master-tasolle ratsastuksenopettajaksi kouluttautuneen, jonka mukaan sahaaminen on oikea ratsastustapa ja piti oikein luennon siitä, että hän ei ymmärrä hevosen takaosan ratsastusta, koska etuosa on paljon tärkeämpi. Tälle sankarille ei edes riittänyt nyökky, vaan hevosen turvan piti olla ryntäissä. Yllättäen rollkurin kannattaja.

Lähettäjä: muu 
Päivämäärä:   15.1.25 13:01:29

"Pakko liittyä ketjuun, olisiko kenelläkään neuvoja sellaisen hevosen ratsastamiseen joka on ratsuttajan avulla koulittu sahaamisen turvin? Hevosta on vaikea muuten saada ohjasavuille, kulkee pää korkealla kun ei ole tottunut muuhun, ja karkaa heti kuolaimen alle, jos saa päätä alas. Jotenkin pitäisi lähteä purkamaan tätä, vuokrahevosesta kyse ja en itse aio sahaillen jatkaa"

voi tätä tekopyhyyttä!

Ratsastamaan oppii hyvin valkun silmän alla, ei kyselemällä joltain randomeilta ht netissä

Lähettäjä: oujb 
Päivämäärä:   15.1.25 13:02:09

Kun että edes erota "sahaamista" asettamisesta.

Lähettäjä: Miia 
Päivämäärä:   15.1.25 13:10:27

Niputtaa hevoset.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   15.1.25 13:13:05

"Kun että edes erota "sahaamista" asettamisesta."

Eihän niitä yksinkertaisesti voi mitenkään sekottaa toisiinsa: asettamisessa pää ei heilu puolelta toiselle!

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.1.25 13:18:05

"Tiedän minä eräänkin master-tasolle ratsastuksenopettajaksi kouluttautuneen, jonka mukaan sahaaminen on oikea ratsastustapa"

Minullekin on tullut vastaan varsin arvostettu opettaja, joka ratsastuskoulussa opetti juuri sahaamaan hevosen "kuolaimelle". Oikein näytti kädestä pitäen sitä sahausta. Ja tämä henkilö kyllä osaa opettaa oikeallakin tavalla, sen tietää ihan kiistatta hänen tietyistä muista meriiteistään, mutta ilmeisesti hän ei katsonut tätä opetusta tarpeelliseksi meille tavallisille ratsastuskoulutumpeloille ja näköjään eivät tavalliset ratsastuskoulun hevosetkaan hänen mielestään ansainneet hevosystävällistä ratsastusta. Myöhemmin on kyllä mainostanut kuinka pitää hevosen hyvinvointia niin tärkeänä....