Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 06:38:59

Lehdet on nyt täynnä vanhusten huonoa hoitoa. Kukaan ei kuitenkaan kerro kuinka vanhukset hoidetaan hyvin? Kertokaa esimerkkejä hyvästä hoidosta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 06:44:58

Laittaisin ne vanhainkotiin, jossa huoneet, yhteinen ruokailutila, tarpeeksi hoitajia ympäri vuorokauden ja sopivaa viihdykettä päivällä, jos haluaa. Samankaltainen järjestelmä kuin vankilassa, mutta tietenkin lämminhenkisempi.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   14.1.25 06:48:39

Palauttaisin takaisin vanhainkodit, joita oli vielä 30 vuotta sitten.

Eli laitokseen pääsisi silloin kun kotona oleminen käy työlääksi, ei vasta sitten kun on vaipoissa makaava lähes vihannes. Pelokkaiden, huonokuntoisten vanhusten ei tarvitsisi pärjätä yksin kotona turvarannekkeen ja muutaman kerran päivässä piipahtavan kotihoitajan varassa, vaan he saisivat olla laitoshoidossa, jossa olisi turvaa, seuraa ja hoitoa tarjolla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 06:50:53

Mitä tekisitte vanhuksen omaisuudelle (yleensä asunto)? kun vanhus siirrettäisiin vanhainkotiin?

Lähettäjä: muru 
Päivämäärä:   14.1.25 07:16:18

Kohtelisi kuin ihmistä. Tuntuu, että monelta unohtuu se, että se vanhus ei ole mikään taakka, pikkulapsi tai eri lajia, vaan aikuinen ihminen joka ansaitsee ihmisarvoisen ja kunnioittavan kohtelun.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   14.1.25 07:27:15

Riittävästi hoitajia. Kaikki lähtee siitä, että apua on tarjolla tarvittavassa määrin, eikä 10% todellisesta tarpeesta.
Laitosten tulisi olla pienempiä ja kodinomaisempia yksiköitä. Nykyään ovat lähinnä apaattiseksi lääkittyjen dementikkojen kolkkoja varastointitiloja.

Ihmisarvoisen elämän tarjoaminen toimintakyvyttömälle on todella kallista. Elämänhaluisten olojen parantamiseksi toivoisi, että eutanasia olisi mahdollista niille, jotka itse tosissaan haluaa jo pois siinä kohtaa, kun jäljellä on vain kipua ja kitumista. Yhteiskunta maksaa vuosittain kalliisti siitä, että elämänhaluttomia pidetään väkisin hengissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 07:33:08

Yrittäisin luoda myös kulttuuria, jossa omaisuutta alettaisiin käyttää järkevästi jo varhaisessa vaiheessa.
Perintöjen päällä istuminen ja niistä jäljestäpäin tappeleminen ei ole enää nykyaikaa: vanhuksien kannataisi käyttää omaisuuttaan omaan hyvinvointiin ja romut ja kiinteistöt muuttaa tarvittaessa rahaksi jo silloin, kun on päätä niitä käyttää.
Helpottaisi myös mahdollista perinnön jakamista ja varat saataisiin liikkeelle järkevästi palveluiden ostamisena, lahjoituksina, lahjoina jne.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.1.25 07:44:01

Mielestäni dementikot pitäisi kerätä suuriin laitoksiin (kuten ennenkin tehtiin) ja sinne hyvä valvonta ja otettaisiin käyttöön digitaaliset valvontatekniikat. Tekoälyrobotteja jotka juttelevat mukavia heidän kanssaan ja ruokailut hoidettaisiin toiveiden kanssa.

Kun näiden kaikista vaikeimpien hoito saadaan kuntoon, niin jää rahaa muiden avustamiseen. Mutta mitä se avustaminen sitten olisi? Onko yhteiskunnan tehtävä hoitaa esim siivousta? Miksi läheiset ei hoida ollenkaan vanhuksia vaan kaikki pitäisi olla yhteiskunnan vastuulla?

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   14.1.25 07:46:53

Ne esimerkilliset paikat lopetetaan. Ne ovat tällaisia:
- Henkilökuntaa on liikaa, he on liian kouluttautuneita, ammattitaitoisia ja motivoituneita. Tekevät työnsä suurella sydämellä ottaen huomioon asukkaat.

Eivät vaadi lääkäriltä lisää rauhoittavia, eivät laita vaippoja jokaisella vaan käyttävät vessassa, antavat pukeutua omiin vaatteisiin, antavat syödä sitä ruokaa, joka on kirjoitettu listaan, puhuttelevat jokaista asukasta hänen omalla nimellään, asukkaat saavat käydä ulkona ... Lista olisi aika pitkä. Et varmaan usko, että tällaisia paikkoja on vieläkin olemassa. Ei mitenkään huono ajatus olla samanlainen malli kuin vankiloissa.

Arvaat varmaan, että minä sain todella huonot pisteet hoitoalan soveltuvuuskokeessa.

Laitokseen - ei kun siis palveluasuntoon - lopullisesti muuttavan vanhuksen asunnon voisi vuokrata tai myydä. Pitäisi olla hyvä ja ymmärtäväinen edunvalvoja, jotta ei saa aikaan vahinkoa lukitsemalla talon ja jättämällä sen kylmilleen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 09:47:15

Nythän on palvelukodeissa paikkoja vapaana, koska säästetään. Eli tulijoita olisi, ei oteta.

Itse olin vähän aikaa sitten Attendolla harjoittelussa, siellä oli tuollainen tilanne. Lisäksi moni hoitajista oli tummaihoisia, jotka puhuivat huonoa Suomea ja heidän puhettaan joutui tulkkaamaan vanhukselle. 4-kymppinen kollega sanoi, että kun hän parikymmentä vuotta sitten valmistui, niin ei ulkomaalaisia hoitajia ollut ollenkaan. Nyt on talot täynnä, väkeä vähennetään ja otetaan ulkomailta halvemmalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 09:53:45

"Kohtelisi kuin ihmistä. Tuntuu, että monelta unohtuu se, että se vanhus ei ole mikään taakka, pikkulapsi tai eri lajia, vaan aikuinen ihminen joka ansaitsee ihmisarvoisen ja kunnioittavan kohtelun."

Tämä. Hirveän usein saa täältäkin lukea kirjoituksia, joissa puhutaan todella aggressiivisesti vanhuksista. Epäkohdista puhuville vastataan pilkallisesti, että "hoitakaa itse omaisenne". Tämä vastaus itse asiassa kiteyttää sen suhtautumisen; vanhuksia ei nähdä ihmisinä, vaan kuin tavaroina, joista kiistellään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 10:00:42

"Yrittäisin luoda myös kulttuuria, jossa omaisuutta alettaisiin käyttää järkevästi jo varhaisessa vaiheessa.
Perintöjen päällä istuminen ja niistä jäljestäpäin tappeleminen ei ole enää nykyaikaa: vanhuksien kannataisi käyttää omaisuuttaan omaan hyvinvointiin ja romut ja kiinteistöt muuttaa tarvittaessa rahaksi jo silloin, kun on päätä niitä käyttää."

Kannattaisikohan tässäkin asiassa kunnioittaa niiden vanhusten omaa tahtoa? Se ei nimittäin ole ollenkaan mieluisa ajatus monelle, että ensin on raadettu että saataisiin se asunto, joka on ajateltu jättää lapsille jotta näillä olisi vähän helpompaa kuin itsellä oli, ja sitten se pitäisikin laittaa siihen että saisi välttämättömät palvelut vanhana. Varakkaillahan rahaa riittää, mutta tämä, että kaikki omaisuus menee, koskisi juuri niitä tavallisten duunarien pieniä omaisuuksia, joiden eteen on kuitenkin tehty paljon työtä.

Lähettäjä: Kumma 
Päivämäärä:   14.1.25 10:09:12

Kotihoidossa ja hoivakodeissa työskennelleenä minulla on täysin selvä ajatus tästä. Hoivakodit ns. luonnon helmaan, mahdollisimman helppo pääsy ulos. Sen verran hoidettavia, että hoitajat ehtivät rauhassa hoitaa jokaisen asiakkaan sekä keksiä myös muuta aktiviteettia kuten ulkoilua. Hoitajan pitää myös ehtiä välillä istua alas ja pitää tauot. Jos koskaan ei ole ns. luppoaikaa, ei myöskään ole aikaa miettiä ja vaikka kehittää nykyistä toimintaa. Kotihoidon työ on taas nykyään minuuttipeliä. Käynnit suunnitellaan 5 min tarkkuudella ja käyntejä saattaa olla 20 päivässä. Jos olet käynnillä liian pitkään tai erehdyt vaikka liiaksi juttelemaan, et ehdi pitämään omia taukoja, koska kaikki on siitä pois. Käyntejä ja maksuja ei pitäisi vetää niin tiukille rajoille. Löyhemmät käyntiaikataulut. Hoitajat eivät ole robotteja.

Lähettäjä: Sad Lisa 
Päivämäärä:   14.1.25 10:12:01

Se, että omaiset eivät hoida yhtään vanhuksia, ei ole totta. Tälläkin hetkellä tuhannet aikuiset lapset kyyditsevät vanhoja äitejään kauppaan ja apteekkiin. On myös paljon naapuriapua ja käytännössä monet vanhukset, joilla ei ole lähellä asuvia omaisia, ovat täysin riippuvaisia naapurien hyväntahtoisuudesta.
Mutta aloittajan kysymykseen: palauttaisin ensin kodinhoitajat, joilta vielä 1990-luvun alussa sai merkittävää kauppa- ja siivousapua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 10:14:38

Kaupoissa on kotiinkuljetuspalvelut ja siivousapua saa rahalla.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   14.1.25 10:18:45

Hyvän hoidon perusasiat on melko itsestään selviä ja tulevat osin ilmi myös niistä valituksista.

Ihmisarvoinen, tarpeisiin vastaava ja yksilön huomioon ottava. Kohdataan aikuisena ihmisenä, eikä aivottomana taakkaana tai ymmärtämättömänä lapsena kuten joku jo hyvin sanoikin.
Ruoka on sellaista mitä pystyy syömään; lämmintä silloin kun sen kuuluu lämmintä olla, riittävästi laadukasta valkuaista, ei pelkkää kuitua ja erityisvaliot huomioitu niin että oikeasti saa sen mitä pitää.
Vessaan pääsee kun on tarve, märissä vaipoissa ei tarvitse olla tuntikausia eikä "yö" ala kello 16.

Lähettäjä: .,. 
Päivämäärä:   14.1.25 10:20:54

Tähänkin on varmasti muitakin vaihtoehtoja, kuin yhteiskunnan pitää maksaa kaikki ja vanhus voi hillota kaiken omaisuusen jälkipolville tai kaikki omaisuus pitää käyttää omaan hoitoon. Mielestäni yhteiskunnan tulee tarjota välttämätön perushoito kaikille ja sen päälle tulevia palveluita voi sitten ostaa omalla rahalla. Jos kaipaa ulkoiluttajaa, seuraa, jalkahoitoa, fysioterapeuttia, siivoojaa, niin miksi niitä ei voisi maksaa itse? Miksi kaikki hoiva pitäisi ulkoistaa yhteiskunnalle. Ihmisillä on kuitenkin vastuu myös itsestä ja omasta hyvinvoinnista. Tottakai vanhukset ovat tehneet paljon yhteiskunnan eteen ja ovat arvokkaita, mutta ei heitä voi nostaa kaikkien muiden ihmisten yläpuolle ja muiden ihmisten hyvinvoinnin kustannuksella palvella heitä. Olen paljon käynyt vanhusten palveluasumisen yksiköissä ja pääosin niissä on mielestäni asiat olleet hyvin ja henkilökunta välittävää ja osaavaa.

"Kannattaisikohan tässäkin asiassa kunnioittaa niiden vanhusten omaa tahtoa? Se ei nimittäin ole ollenkaan mieluisa ajatus monelle, että ensin on raadettu että saataisiin se asunto, joka on ajateltu jättää lapsille jotta näillä olisi vähän helpompaa kuin itsellä oli, ja sitten se pitäisikin laittaa siihen että saisi välttämättömät palvelut vanhana. Varakkaillahan rahaa riittää, mutta tämä, että kaikki omaisuus menee, koskisi juuri niitä tavallisten duunarien pieniä omaisuuksia, joiden eteen on kuitenkin tehty paljon työtä."

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 10:21:35

"Onko yhteiskunnan tehtävä hoitaa esim siivousta? Miksi läheiset ei hoida ollenkaan vanhuksia vaan kaikki pitäisi olla yhteiskunnan vastuulla?"

Tässäkin kommentissa unohtuu se, että vanhukset ovat ihmisiä. Jos kukaan ei siivoa vanhan ihmisen luona, niin se vanhus siitä kärsii. Joten kyllä se yhteiskunnan tehtävä on varmistaa, että jokainen saa tietyt palvelut. Kaikilla ei ole omaisia, omaiset eivät pysty tai tosiaan eivät halua auttaa ja hyvinvointivaltiossa järjestetään palvelut myös näille ihmisille.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.1.25 10:22:54

Senioritalot, joista saa ostaa tai vuokrata asunnon vain eläkeikäinen. Tällöin nämä vielä omassa asunnossa hyvin pärjäävät voivat autella ja tukea toisiaan, saavat seuraa ja katsovat toinen toisensa perään. Senioritaloon on myös edullisempi hankkia ulkopuolisia vanhusten tarvitsemia palveluita, kun samassa talossa on paljon käyttäjiä.

Huonokuntoisemmille sitten ne vanhainkodit. Oma huone ja muuten hoito talon puolesta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 10:23:26

"Kaupoissa on kotiinkuljetuspalvelut ja siivousapua saa rahalla."

Hyväosaisuuskuplassa elävältä unohtuu, että kaikilla ei näihin ole rahaa. Ja muistisairas ei edes osaa mitään kauppatilausta tehdä.

Lähettäjä: I 
Päivämäärä:   14.1.25 10:43:03

Loppujen lopuksi ei ole merkitystä vaikka joka mummolle olisi oma hoitaja, niin moni hoitaja on niin työtä vieroksuva, että mieluummin juoruaa kollegojen kanssa kuin hoitaa sitä mummoa. Nähty on.

Lähettäjä: I 
Päivämäärä:   14.1.25 10:44:30

Ja ennen kuin kukaan vinkuu niin 10 vuotta olen alalla ollut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 10:49:34

Eikös japanissa ole pyttyjä jotka pesee alapään käynnin jälkeen ? Nää käyttöön jokapaikassa. Eli hyvin konkreettiselta tasolta lähtisin. Sit ne hoitajat voisi tehdä tärkeämpiä asioita.

Lähettäjä: Nuunuu 
Päivämäärä:   14.1.25 10:52:10

Lähettäjämuru
Päivämäärä14.1.25 07:16:18

Kohtelisi kuin ihmistä. Tuntuu, että monelta unohtuu se, että se vanhus ei ole mikään taakka, pikkulapsi tai eri lajia, vaan aikuinen ihminen joka ansaitsee ihmisarvoisen ja kunnioittavan kohtelun.

Tässä se oleellinen!
Ja tuo vankilapointti oli ajatuksen arvoinen, koska surullista kyllä vangit Suomessa saa parempaa kohtelua, kuin vanhukset

Lähettäjä: .,. 
Päivämäärä:   14.1.25 10:52:52

"Hyväosaisuuskuplassa elävältä unohtuu, että kaikilla ei näihin ole rahaa. Ja muistisairas ei edes osaa mitään kauppatilausta tehdä."

No eihän tässä kukaan sanonut, että vakavasti muistisairaat pitäisi jättää kotiinsa oman onnensa nojaan. Yhteiskunta tarjoaa välttämättömät peruspalvelut mihin nyt ruoka voidaan varmasti lukea siinä kohtaa, kun sitä ei itse enää ymmärrä muistisairaana hoitaa. Se, että kotona asuva järjissään oleva vanhus, joka liikkuu huonosti, haluaa helpotusta arkeen, niin voi varmasti itse hoitaa ja maksaa kotiinkuljetuksen ruokatilaukselle. Samoin, kun voi tilata jonkun tekemään lumityöt, jos haluaa asua omakotitalossa eikä itse pysty. Jos ei rahaa ole tai sitä ei halua käyttää, niin sille ei yhteiskunta oikein voi mitään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 10:56:17

"Eikös japanissa ole pyttyjä jotka pesee alapään käynnin jälkeen ? Nää käyttöön jokapaikassa. Eli hyvin konkreettiselta tasolta lähtisin. Sit ne hoitajat voisi tehdä tärkeämpiä asioita."

Voi kuule, kun ei niitä huonokuntoisia vanhuksia voi jättää yksin vessanpöntölle istumaan, putoavat siitä ja muistisairaat eivät ymmärrä mitä siellä vessassa edes tapahtuu. Ja monesti sitä ulostetta on pitkälle reisissä ja selässä asti, ei siinä mikään japanilaisen vessanpytyn pieni suihkun liru riitä vaan kyllä siihen vaaditaan ihminen kunnolla pesemään. Ja pesun jälkeen tarvitaan huolellinen kuivaus, voit miettiä mitä käy kun vanhuksen paperinohut iho jää märäksi ja siinä hautuu.

Ihmisen hygieniasta huolehtinen on sitä tärkeää asiaa, perushoitoa. Lähihoitajia kutsuttiinkin ennen perushoitajiksi. Jos haluaa tehdä jotain muuta kuin hoitaa ihmisiä niin silloin on hoitoala ihan väärä valinta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 11:00:28

Sitä mietin myös että eilisessä ohjelmassa tytär oli pöyristynyt siitä että äitinsä oli kaatunut vc-tiloissa ja käytännössä sitten kuoli siihen. Hänelle oli jotenkin vaikeaa se, että äiti kuoli kotiinsa (käytännössä päivystyksessä).
Luulenpa kuitenkin että monet vanhukset pelkää eniten just sitä että joutuvat sairaalasänkyyn käänneltäväksi. Lähtevät mieluummin saappaat jalassa kotoa. Joskushan se kuitenkin tulee jokaisen eteen, se lähtö.
Minun isä kuoli sairaalassa yöllä ja löytyi vasta aamulla kuolleena. Sama juttuhan olisi ollut jos olisi ollut kotona, olisi lööytynyt vasta aamulla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 11:03:25

"Se, että kotona asuva järjissään oleva vanhus, joka liikkuu huonosti, haluaa helpotusta arkeen, niin voi varmasti itse hoitaa ja maksaa kotiinkuljetuksen ruokatilaukselle."

Eli vähävarainen järjissään oleva vanhus joutuu olemaan nälässä jos ei pääse kauppaan eikä ole varaa kotiinkuljetuksiin? Kun ei se tilanne ole yleensä se, että haluaa vain vähän helpotusta arkeen, vaan että ulos ei huonosti liikkuvalla kerta kaikkiaan ole asiaa esimerkiksi liukkauden vuoksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 11:06:47

"Sitä mietin myös että eilisessä ohjelmassa tytär oli pöyristynyt siitä että äitinsä oli kaatunut vc-tiloissa ja käytännössä sitten kuoli siihen. Hänelle oli jotenkin vaikeaa se, että äiti kuoli kotiinsa (käytännössä päivystyksessä).
Luulenpa kuitenkin että monet vanhukset pelkää eniten just sitä että joutuvat sairaalasänkyyn käänneltäväksi. Lähtevät mieluummin saappaat jalassa kotoa. Joskushan se kuitenkin tulee jokaisen eteen, se lähtö.
Minun isä kuoli sairaalassa yöllä ja löytyi vasta aamulla kuolleena. Sama juttuhan olisi ollut jos olisi ollut kotona, olisi lööytynyt vasta aamulla."

Se tytär kyllä tiesi, että äidillä ei olisi ollut enää paljon elinaikaa ihan riippumatta siitä missä tämä asui, mutta kyse olikin siitä elämänlaadusta. Äiti oli heitteillä. Hän oli maannut vaikka kuinka kauan vessan lattialla. Ei se ollut mitään saappaat jalassa lähtemistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 11:09:31

Ei se ollut mitään saappaat jalassa lähtemistä.

Monella on mielikuva että henki lähtee helpolla, se ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Tapahtuma on yleensä pidempi kuin osaat kuvitella.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 11:11:00

"Monella on mielikuva että henki lähtee helpolla, se ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Tapahtuma on yleensä pidempi kuin osaat kuvitella."

Ei sen kuitenkaan tarvitse olla kylmissään vessan lattialla makaamista, älä nyt viitsi olla typerä.

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   14.1.25 11:25:05

.,. ,vakavasti muistisairaita on tänäkin päivänä kodeissaan oman onnensa nojassa, koska paikkoja ei ole. Ei se kovin vaarallista ole, jos ovat liikuntakyvyttömiä eivätkä pääse karkaamaan tai tekemään mitään vahinkoa. Onko kovin taloudellista, jos 4 kertaa päivässä pitää jonkun käydä katsomassa, että elossa vielä on. Liikuntakykyisen kohdalla on vaikeampaa, kun saattavat kaatua ja kuolla vessareissulla.

Paljonko luulet hyvinkin järjissään olevan vanhuksen maksavan ruuan kotiinkuljetuksista noin tuhannen euron takuueläkkeellä? Vielä haastavampaa kotona asuvan ruuan saanti on maalla.

Ehdotukseni otsikkoon on tämä: palataan vanhaan. Silloin oli kotiavustajia, jotka kävivät vanhuksen kotona siivoamassa, laittamassa ruokaa ja käyttämässä pesulla. Pari käyntiä viikossa saattoi riittää omatoimisen vanhuksen kotona.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 11:35:52

Ehdotukseni otsikkoon on tämä: palataan vanhaan. Silloin oli kotiavustajia, jotka kävivät vanhuksen kotona siivoamassa, laittamassa ruokaa ja käyttämässä pesulla. Pari käyntiä viikossa saattoi riittää omatoimisen vanhuksen kotona.

Meidän naapurissa asuu 92-vuotias. Hänen luonaan kävi kerran viikossa kodinhoitaja , teki siivousta ja käytti kaupassa.
Kun sairastui niin välillä kodinhoitaja käy kolmesti päivässä varmistaen lääkkeet ja syömisen.
Että on tätäpäivää on ja hyvä systeemi.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   14.1.25 11:38:24

Älykoti, robotiikkaa ja tekoäly.

Lähettäjä: .,. 
Päivämäärä:   14.1.25 11:40:49

"Paljonko luulet hyvinkin järjissään olevan vanhuksen maksavan ruuan kotiinkuljetuksista noin tuhannen euron takuueläkkeellä? Vielä haastavampaa kotona asuvan ruuan saanti on maalla."

Elämä on. Varmaan kolmen lapsen yksinhuoltajakin mielellään helpottaisi arkea tilaamalla ruuat kotiin, mutta ei rahat riitä. Ihmisten pitää ottaa vastuuta itsestään. Jos vanhus valitsee asua peräkylällä kaukana palveluista, niin sitten valitsee. Ei yhteiskunnan tarvitse vanhusta sinne palvella. "Vanhaan hyvään aikaan" vanhuksia oli todella paljon vähemmän suhteessa maksajiin. Nyt, jos aletaan kaikille hommamaan kotiapulaisia, niin tulee samalla aika raju veronkorotus kaikille. Rahat ei vaan riitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 11:48:07

"Ihmisten pitää ottaa vastuuta itsestään. Jos vanhus valitsee asua peräkylällä kaukana palveluista, niin sitten valitsee. "

Miten se yksinäinen vähävarainen vanhus valitsee? Minne sieltä peräkylältä muutetaan, millä rahalla, kenen avustamana?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 11:50:31

Vanhukset eivät ole yhtenäinen massa. On sairaalahoitoa tarvitsevia sekä vain tukea tarvitsevia. Vanhainkoti pitäisi olla ensisijaisesti koti niin pitkälle kun pystyy. Oma kylpyhuone ja omat kalusteet, mahdollisesti myös oma keittiö tai mahdollisuus saada ruoka omaan asuntoon. Oikeus ulkoilla voinnin mukaan max 2h päivässä aktiivisesti hoitajien avustamana (muu aika omaisten kanssa). Oikeus syödä epäterveellisesti ja ruokapalvelu asiakkaiden toiveiden mukaan. Mahdollisuus pitää lemmikkejä sekä asua kumppaninsa kanssa samassa huoneessa.

Kaikki heikennykset normaaliin kodinomaisuuteen pitäisi olla tarkkaan perusteltuja ja sairauden vuoksi välttämättömiä. Aviopareja ei tulisi järjestelmän erottaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 11:53:09

Ja ihan tiedoksi, jopa täällä pääkaupunkiseudullakin on paljon paikkoja, joissa huonosti liikkuva on jumissa. Joka paikkaan mukavasti omalla autolla kotioveltaan huristelevalle hyväosaiselle tulee ehkä yllätyksenä, että julkiset eivät kulje kaikkialla kaupunkien läheisyydessäkään ja vaikka kulkisivatkin niin ei niihin huonokuntoinen enää itseään kampea. Ja ne paikat, joissa palveluita on joka nurkan takana, ovat kalliita, ei niistä vähävarainen vanhus hanki asuntoa.

Lähettäjä: .,. 
Päivämäärä:   14.1.25 12:02:04

"Miten se yksinäinen vähävarainen vanhus valitsee? Minne sieltä peräkylältä muutetaan, millä rahalla, kenen avustamana?"

Ihan samoin muutto tapahtuu vanhoilta ja nuorilta. Fiksu ihminen hoitaa muuton lähemmäs palveluja jo ennen kuin tarvitsee valtavasti apua arkeen. Ja joo tiedän, että tilanne voi tulla nuoremmillekin eteen, mutta aika moni vanhempi ihminen varautuu vanhuuden päiviin ajoissa muuttamalla ympäristöön, jossa arki on helpompaa. Pienituloinen saa vuokra-asuntoon asumistukea, joten yhteiskunta avustaa vielä melko avokätisesti tässäkin asiassa. Osa sitten istuu persiillään ja voivottelee sekä huutaa yhteiskuntaa avuksi.

Lähettäjä: Tollo 
Päivämäärä:   14.1.25 12:05:49

Oisko nyt ensimmäinen asia että yksityiset hoitokodit, jotka laskuttavat törkeästi osakkeenomistajien taskuihin minimihoirajamäärillä ja huonolla hoidolla, ajettais alas. Ja palattais kunnallisiin vanhainkoteihin joissa ei ole tarkoitus takoa järjetöntä voittoa.

Vanhustenhoidon yksityistäminen oli järjettömin asia ikinä. Ihan voitte katsoa valtion budjettia niiltä vuosilta kun kaikki räjähti käsiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 12:09:40

On paljon vanhuksia, joilla on käytännössä arvoton omakotitalo jossain syrjäkylillä. Myydyksi sitä ei saa, ja asumistukea ei enää saa omistusasuntoon.

Ja se asumistuki ei ole mitenkään avokätistä, halpoja asuntoja on paikoissa, joissa ei ole palveluja lähellä ja niissä joissa on, ylittyvät "hyväksyttävöt asumismenot" reilusti (toisin kuin keskustelufoorumeilla köyhiä vastaan tuutattu propaganda väittää, köyhille ei makseta mitä tahansa asumista vaan asumistuessa on olemassa ne hyväksyttävät asumismenot, jotka eivät vastaa todellista vuokratasoa ainakaan pääkaupunkiseudulla).

Ja kuten sanottu, vaikka ne palvelut olisivat nuoren ja terveen näkökulmasta lähellä, niin se lyhyt kävelymatka on huonokuntoiselle vanhukselle liikaa sekin. Moni vanhus ei varsinkaan liukkailla keleillä pääse yhtään minnekään asunnostaan, ei edes pihalle roskia viemään.

Lähettäjä: wo 
Päivämäärä:   14.1.25 12:14:40

Asun suuren vanhainkodin vieressä enkä tiedä yhtään millaista siellä meno on mutta miljöö on ainakin hieno ja joskus kun näen hoitajien ulkoiluttavan vanhuksia esimerkiksi pyörätuolissa, paistaa heistä lämminhenkisyys ja kuulen usein esimerkiksi miten iloisesti juttelevat keskenään.

Mutta koska usein nuo taitaa olla aika "laitosmaisia", olen "haaveillut" että jos olisi rajattomasti rahaa, rakennuttaisin jonkin rivitalopaikan jossa halukkailla olisi omat pihat joita hoitaa ja/tai yhteisiä puutarhoja joita hoitaa ja joissa viettää aikaa. Lisäksi erilaisia yhteistiloja. Niin, että ne asunnot tuntuisi ja näyttäisi kodilta mutta olisi aivan viimeisen päälle esteettömiä, hyödynnetty "älykoti"-ominaisuuksia, tehty tekeminen ja oleminen mahdollisimman helpoksi mutta oman näköiseksi.

Riittävästi henkilökuntaa pitämään huolta mutta yhteistilat ja muut tehty sellaisiksi, että on helppo saada seuraa myös ikätovereista. Lisäksi paljon ohjattua kerhotoimintaa yms. joihin saa osallistua silloin kun siltä tuntuu. Lisäksi oma osio eläimille, niin että allergiset toki saisi pysyä niistä kaukana mutta jossain voisi pyöriä kissa/koira ja miksei jokin kanalakin olisi.

Voisin oman mummuni (yli 90v) tällaisessa hyvin kuvitella.

Lähettäjä: jes 
Päivämäärä:   14.1.25 12:19:29

Kaikki pitäisi aloittaa jo lapsuusiässä. Liikunta ja terveelliset elämäntavat on kaiken perusta, myös mahdollisimman terveen vanhuuden takaaja. Ikäihmisille myös liikuntaa ja muita virikkeitä. Tulevaisuus näyttää kaikilta osin hyvin huolestuttavalta, kun katselee tämän päivän lapsia ja nuoria.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 12:22:29

Joskus lähes 40 vuotta sitten olin päiväkodissa samassa talossa, missä oli vanhainkoti. Kävimme joskus vierailuilla "toisella puolella" ja he kävivät meidän puolella katsomassa esityksiä.

Heillä oli kissoja ja kanoja ja tavallisia huonekaluja siellä yhteistiloissa (kanat siis olivat ulkona, en muista minne menivät talvella). Siis siellä oli raanua seinällä, räsymattoja, kiikkustuoleja, sohvaa, pirtinpöytää ja ruuat laittoi emäntä. Varmaan joskus myös isäntä. Ajattelin aina että vanhana minäkin menen vanhainkotiin (ja olimmepa joskus kehottamassa vanhimpia tarhantätejäkin muuttamaan toiselle puolelle).

Tuohon verrattuna ne nykylaitokset ovat aivan kamalia. Yksi oli kuin sairaala ja ruuat sen mukaiset. Vessaan ei pääse jne. Tänään kävin yksityisen puolen vanhustentalossa, ja oli sellainen kolkko ja autio, jopa se sairaalamainen oli jotenkin kotimaisempi :(

Lähettäjä: .,. 
Päivämäärä:   14.1.25 12:24:29

Itse menisin tällä hetkellä mielummin yksityisen hoitokotiin kuin kunnalliseen. Yksityistä valvotaan todella paljon tarkemmin kuin kunnallista. Tällä hetkellä yksityisellä ei ole ongelmia palkata työntekijöitä mikä varmasti näkyy siinä, että jokaista hakijaa ei tarvitse palkata. Yksityiseltä vaaditaan myös enemmän esim. toimitilojen suhteen. Toki hyviä hva:n paikkojakin on, ei kaikki läheskään ole huonoja. Hva ei myöskään tee asioita mitenkään halvemmalla vaikka ei voittoa tuotakaan.

"Oisko nyt ensimmäinen asia että yksityiset hoitokodit, jotka laskuttavat törkeästi osakkeenomistajien taskuihin minimihoirajamäärillä ja huonolla hoidolla, ajettais alas. Ja palattais kunnallisiin vanhainkoteihin joissa ei ole tarkoitus takoa järjetöntä voittoa.

Vanhustenhoidon yksityistäminen oli järjettömin asia ikinä. Ihan voitte katsoa valtion budjettia niiltä vuosilta kun kaikki räjähti käsiin."

Lähettäjä: Rulla 
Päivämäärä:   14.1.25 12:26:54

Joku mainitsi ylempänä senioritalot, joiden asuntoja saisivat vuokrata vain eläkeikäiset. Siinä voisi olla ideaa. Kotihoitajien ei tarvitsisi ajella niin paljon ympäriinsä, vanhuksilla olisi omanikäistä ja samanhenkistä seuraa ja nuoremmat voisivat halujensa mukaan auttaa vanhempia. Oma isomummoni muutti 85-vuotiaana omakotitalosta rivariin, jossa asui muitakin vanhuksia. Hän sanoi silloin monesti, että on niin mukavaa, kun on saanut naapureista ystäviä. Ei ollut enää yksinäistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 12:28:59

Kaikkien kannattasisi jo hyvissä ajoin ja keski-ikäisenä alkaa itsekin jo tekemään jonkilaisia liikkuja omaa vanhenemistaan ajatellen, siinä yksi ratkaisu.
Tällaiseksi maailma ja yhteiskunta on mennyt: menee mitä luultavimmin lasten perinnöt ihan oman hyvinvoinnin turvaamiseen. Joten aika lopettaa kuoleman pelkääminen ja luottaminen siihen, että yhteiskunta järjestää sinulle arvokkaan vanhuuden.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   14.1.25 15:03:12

No ihan ensin palauttaisin osastot niin, että dementikot on erillään muista. Huonokuntoiset olisi ns vuodeosastolla.
Nyt kun kaikki on sekaisin niin nehän on aivan kauheita paikkoja.

En minä ainakaan haluaisi, että asuntooni tunkeutuu toinen asukas tai joutuisin kuuntelemaan huutoa pitkin yötä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 15:07:37

Tarpeeksi hoitajia. 3 hoitajaa ei mitenkään aamun tai illan aikana ehdi eikä pysty 20 vanhusta hoitamaan hyvin. Tämä on mielestäni ongelman ydin. Ja tämän takia lähdin 5 vuotta sitten pois hoitoalalta. Se kelloa vastaan juokseminen ja ainainen riittämättömyyden tunne söi ihmistä.

Tuosta aloittaisin. Ja kun on tarpeeksi hoitajia, on aikaa ja mahdollisuuksia järjestää niitä jumppia ja lehdenlukupiirejä. Eikä jäisi hommia rästiin. Mutta mitoitukset on mitä on..

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   14.1.25 17:26:35

"Yksityiseltä vaaditaan myös enemmän esim. toimitilojen suhteen."

-Missä ja millä perusteella? Kun uusia vanhainkoteja suunnitellaan, niin julkisen sektorin tilaohjelmat ovat merkittävästi väljemmät. Yksityisillä ei ole edes tilaa varastoida riittävää määrää vaippoja, sitä voi miettiä miten usein niitä tosiasiassa vaihdetaan.

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   14.1.25 18:23:13

Nykyiset hoitopaikat on suunniteltu hoitajien ehdoilla. Ei tietenkään voi olla eläintä, vaikka pihahäkissä nököttävä pystykorva voisi antaa vaikutelman "kyllä minä nyt tiedän että olen kotona, kun tuossa on tuo isän koira". Sitä koiraa kun pitäisi ruokkia, vaikka muuten liikkuisi tarpeeksi isossa häkissä ja innokkaitten ulkoiluttajien mukana.

Ei saa olla mitään viihtyisää, esimerkiksi kasveja. Ne poistettiin, koska "voivat olla myrkyllisiä". Kas kun kukaan ei keksinyt viedä sinne somistukseksi salaatteja.

Lähettäjä: .,. 
Päivämäärä:   14.1.25 18:49:45

Tietöisitpä vaan. Aika moni toimii vanhoissa kiinteistöissä. Sen enempää varastotilaa ei uusiin hva:n kiinteistöihinkään laiteta varastotilaa, kun vuokrat sielläkin pitää saada painettua mahdollisimman alas.

"-Missä ja millä perusteella? Kun uusia vanhainkoteja suunnitellaan, niin julkisen sektorin tilaohjelmat ovat merkittävästi väljemmät. Yksityisillä ei ole edes tilaa varastoida riittävää määrää vaippoja, sitä voi miettiä miten usein niitä tosiasiassa vaihdetaan."

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   14.1.25 18:57:16

Nykyiset hoivakodit ovat ”koteja”.
Itse myös palauttaisi vanhainkodit, vaikka se oli laitos oli siellä yhteisöllistä.
Myös omaisia pitäisi ottaa hoitoon lisää mukaan, tämä vaatisi työnantajilta toimia sitten taas. Etelä Euroopassa lapset hoitavat vanhempansa ja sukulaisensa.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   14.1.25 19:01:27

Googlatkaa alankomaat vanhusten kaupunki, en saa tähän linkitettyä. Hoitajat ideoivat kaupungin/kylän eri palveluineen ja eri tyyppisine taloineen (työläiskoti, yläluokankoti jne) ja asukkaat saavat elää vapaasti.

Lähettäjä: Ukki 
Päivämäärä:   14.1.25 19:05:25

Merkkihässäkkä.Tottakai kaikki menisivät yksityiseen hoitokotiin jos olisi varaa.
Ei näytä sinulla olevan harmainta hajua hinnoista.
Nytkin on yksityisissä hoitokodeissa tilaa ja kunnallisissa karmeat jonot.
Johtuukohan hinnoista?

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   14.1.25 19:10:10

Joo, vähän vaikea olisi täällä Suomessa eri luokkien koteja, varsinkin yläluokalle tehdä. Ja asukkaitten vapaus on täyttä utopiaa varsinkin silloin, kun osa aggressiivisia dementikkoja. Ei heitäkään olisi pakko köyttää g-tuoliin, jos olisi jotain puuhaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.1.25 19:22:08

No siihen ettei ole kukkia tai muita viherkasveja on ihan syynsä. Muistisairaat kun saattavat laittaa niitä suuhun. Tekokukat kelpaa myös, samaten multa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.1.25 19:22:36

Mutta se hoitokoti on ihana, jossa on sisäänkäynnit huoneisiin kuistien kautta, kuisteilla kiikkustuolit ja tilassa lasikatto ja lattia on vihreä "nurmikko". Olen nähnyt kuvia mutta en muista missä.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   14.1.25 19:27:23

Ei sitä tarvitse asua edes peräkylällä kun palveluita ei enää ole lähellä. Kun anoppi ja appiukko muuttivat taloon jossa asuvat 80- luvulla ruokakauppa, posti ja postipankki olivat vieressä. Nyt lähin ruokakauppa on lähes 4 kilometrin päässä, asiamiesposti toisella puolella kaupunkia.

Mun äiti toisinaan tilaa ruuat kotiinkuljetuksella. Osaa käyttää tietokonetta ja älypuhelinta mutta kuinka moni nyt kotonaan asuva vanhus joka tstvitsee apua arjessa osaa? Kun miettii että suunnitellaan kaikenmaailman videotapaamisia hoitajan kanssa niin ei siinä kovin realistisia olla.

80- luvun vanhainkodit takaisia.