Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Saana 
Päivämäärä:   5.1.25 08:40:20

Minulla on 10v hevonen, joka on monin tavoin haastava. Herkkä, pelokas, reipas, reaktiivinen.. Reagoi isosti kaikkeen yllättävään ja uusiin juttuihin. Sopii harvan käteen. Ei ole liitokavio eikä ole annettavaa kilpakentille. Vanhaa vaivaa taustalla, ei haittaa harrastekäyttöä. Nyt ei varsinaista vaivaa (paitsi luonteessa), mutta suu pitää huoltaa puolen vuoden välein ja kesällä saattaa reagoida lievästi polttiaisiin. Hevosta on muutoin tutkittu eikä lääketieteellistä syytä herkkyydelle ole löydetty. Perustoimenpiteet sujuu ok kokeneen ja rauhallisen ihmisen kanssa. Läheisriippuvainen.

Mitä ihmettä minä tälle teen? En nauti harrastamisesta tämän kanssa pätkääkään ja olen kituuttanut näin jo vuosia. Tuntuu pahalta tehdä lopetuspäätös, mutta ei tätä edes uskalla yrittää kenellekään tarjota. Väärissä käsissä joku pääsee hengestään. Vai menenkö riskillä ja tarjoan jollekin hevoskuiskaajalle projektiksi?

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.1.25 08:44:08

Kyllä mä laittaisin ihan kokonaan pois.
Tuollainen helposti päätyy kiertoon jos eteenpäin laittaa ja se on tuon luonteiselle hevoselle kaikista pahinta.

Ei se lopetuksesta kärsi.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Saana 
Päivämäärä:   5.1.25 08:46:41

Lisäyksenä vielä, että meillä on ollut vuosia hyvä tiimi ammattilaisia ympärillämme, mutta kukaan ei ole saanut hevosta tasaantumaan tai keksinyt syytä sille, että on tuollainen herkkis ja isosti reagoiva. Yritetty siis on, mutta nyt alan olla itse ihan loppu tähän tilanteeseen :/

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Nipa 
Päivämäärä:   5.1.25 08:49:40

Minkä rotuinen? Onko jalostusarvoa?

Ilman muuta ensin myyntiin, ja jos juuri oikeaa ottajaa ei kohtuullisessa ajassa löydy, sitten pois. Voi eri ympäristössä olla ihan soiva peli.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 08:49:47

Kolmipisteen kanssa samaa mieltä. Tuollaiselle hevoselle ei tahdo löytyä ostajia.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: -*- 
Päivämäärä:   5.1.25 08:54:55

Syö se, niin siitä on jotain hyötyä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 08:55:54

Jalostusarvo selviää jo aloitusviestissä, kutinaa ja kaiketi purentavika.
Lopetukseen laittaisin.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   5.1.25 08:56:17

Nipa: Ei tuollaista ole tarvetta jalostaa.

Ja jos useampi vuosi on jo tehty ja yritetty ratkoa ongelmia eri näkökulmista, niin kannattaako sitä taas uuteen ympäristöön siirtää. Todennäköisyydet ovat sen puolella, ettei homma toimi. Taso ei käy tekstistä ilmi, mutta ei ilmeisesti ole kummoinen? Kyllä niitä selväpäisiäkin harrastepuksuja löytyy, joten ei liene markkinat tällä kummoiset.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   5.1.25 08:57:16

Voi käydä niin, että jos myyt niin vähän ajan kuluttua ostaja haluaa palauttaa hevosen. Ja lisäksi vaati sinulta korvauksia vaikka millä tekosyyllä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 08:59:55

^^ tai laittaa kiertämään edelleen koska ei pärjännytkään sen kanssa.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 09:00:58

Voit hyvin tarjota projektiksi ”kuiskaajalle”. He osaavat arvioida, mikä on heidän työstettävissään ja tarvittaessa tehdä lopullisen päätöksen. Jos hekään eivät ota, niin laita pois.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 09:05:21

No ei ainakaan jalostukseen tuollaista hevosta jolle ei itsessäänkään ole ostajia. Saati sen jälkeläisille.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: _= 
Päivämäärä:   5.1.25 09:12:38

Eiköhän se ole teurastamo se osoite, missä pääset eroon niin, ettei hevonen kärsi.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   5.1.25 09:14:32

Momttuun, ihan jo hevosen itsensä takia

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Käyttö 
Päivämäärä:   5.1.25 09:16:49

Jos se ei palvele sinun käyttötarkoitusta ja et halua maksaa esim oloneuvoksena tai pihatossa elättämistä, laita se pois. Hevonen ei kärsi lopetuksesta.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: :; 
Päivämäärä:   5.1.25 09:35:10

Jos on suomenhevonen tarjoa oikealla hinnalla rakuunoille.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 09:48:30

No se on ainakin selvää, että keinolla tai toisella eroon hevosesta, jos sen kanssa harrastamisesta ei edes nauti.

Tsemppiä päätöksen tekoon!

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 09:53:27

Tee hevoselle palvelusta ja laita se monttuun. Muuten se päätyy kiertoon ja sitten koet omatunnon tuskia kun hevosta pidetään huonosti tai joku osaamaton pääsee hengestään sen kanssa vahingossa. Ei todellakaan mihinkään siitokseen.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: ^^ 
Päivämäärä:   5.1.25 10:01:46

"Tuntuu pahalta tehdä lopetuspäätös, mutta ei tätä edes uskalla yrittää kenellekään tarjota. Väärissä käsissä joku pääsee hengestään."

Siinähän sinä se kerroit jo.
Lopetuspäätös tuntuu aina pahalta, se on vaan pakko joskus tehdä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: voivoi 
Päivämäärä:   5.1.25 10:24:56

Miten kukaan voi olla niin edesvastuuton että edes miettii sellaisen eläimen eteenpäin laittoa joka on potentiaallisesti hengenvaarallinen? Vielä vammat sekä vaivat siihen päälle. Monttuun vaan, teet palveluksen hevoselle. Kiertoon tollanen lähtee ja tulee erittäin todennäköisesti pahoinpidellyksi joka toisessa paikassa kun sitä yritetään opettaa tavoille tai laittaa ruotuun. Miksi asiaa täytyy edes miettiä, mikä sussa on vikana!

Jokaista raakkia ei tarvitse yrittää pelastaa tai pitää väkisin hengissä. Eläimissä kuten ihmisissäkin on maanantaikappaleita. Eläinten kohdalla omistajalla on kaikki mahdollisuudet sekä myös velvollisuus päästää toinen kärsimästä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Ämmä 
Päivämäärä:   5.1.25 10:32:17

Lopetuspäätös tuntuu aina pahalta ja pitääkin tuntua. Se ei silti tarkoita että se olisi huono tai väärä päätös. Hevonen ei lopettamisesta kärsi, mutta huonosta elämästä kyllä. Ei koskaan eteenpäin tuollaisia, sen verran tässä harrastuksessa pitää kantaa vastuuta että tietää milloin on aika luovuttaa. Kysypä onko alueella metsästäjiä jotka ottaisivat koiranruuaksi. Ei menisi hukkaan sillä tavoin?

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 11:58:08

Tee lopetuspäätös. Olen sen itse aikoinani tehnyt ja jälkeen päin olo oli selkeä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 12:02:11

No ei tosiaankaan tollasella ole mitään jalostusarvoa. Pahimmillaan periyttää vaikean luonteensa, tai luonne pahwntuu varsan myötä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Hopo 
Päivämäärä:   5.1.25 12:05:52

Hevonen ei tosiaan kärsi lopetuksesta, rn ole sitä vastaan, eikä kaikkia tarvitse/voi pelastaa. Itse olen kuitenkin nähnyt ja myös itse tehnyt erittäin haastavistakin hevosista yhdelle ihmiselle sopivan. Itse tietenkin tehnyt itselleni, kun oma kiinnostus on vahvasti hevosten koulutuksessa, ja ns. helppojen hevosten kanssa elämä vain käy tylsäksi.
Riippuu siis toki paljon miten hevonen käyttäytyy, joillekin hengenvaarallisuus on jo sitä kun hevonen luimii. Ja tietenkin vammat, mitä ja missä. Kun ei ole olemassa täysin tervettä hevosta. Eri asia tietenkin jos kivun takia käytös on huonoa.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   5.1.25 12:08:54

Jalostusarvoa??? Tuollasella luonteella ei ole jalostusarvoa. Jotkut hevoset vaan ovat sellaisia että ovat jopa vaarallisia harrastaa ja järkevintä laittaa ne pois.
Lopetuspäätös tuntuu aina ikävältä - vaikka kyyseessä olisi vanhuudenkin takia lopetettava mutta on vaan ajateltava järjellä ja hoidettava asia.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   5.1.25 12:11:29

Onko tämä nyt sellainen ylijäämähevonen? Nuorikin vielä. Tarjoa johonkin eläinten pelastuspaikkaan. Tappaminen kun on väärin. Vai oliko se vain ravihevosten (lämpöisten) tappaminen, mikä oli väärin? Muita saa tappaa, jos tilanne vaatii?

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   5.1.25 12:13:17

Teuraaksi. Kyllä täällä riittää hevosia joiden kanssa harrastaminen on mukavaa. Ei missään tapauksessa kiertoon tai jalostukseen.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   5.1.25 12:26:30

Monttuun vaan.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 12:26:36

No ei näillä eläinten hoivskodeilla ole tietoa ja taitoa oikeasti hankalien eläinten kanssa toimimiseen. Edesvastuutonta olisi antaa vaarallinen eläin tuollaiseen paikkaan.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.1.25 12:36:15

Hopo, oletko sinä nyt hevosta vailla, vai mistä aloittajan pitäisi löytää joku osaava ja halukas tuota hevosta korjaamaan, ja vielä luottaa että hevonen ei lähde entistä pahemmassa kunnossa kiertoon?

Aina on se kuuluisa joku muu, jolle hevonen olisi varmasti täydellinen. Todellisuudessa hevonen ehtii kuolla vanhuuteen ennen kuin sellaista löytyy, ja aloittajalla on hermot ja rahat loppu viiteen kertaan ennen sitä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   5.1.25 12:38:28

Tappaminen väärin ja ongelmahevonen hoivakodin riesaksi???

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Just niin 
Päivämäärä:   5.1.25 12:40:43

En nauti pätkääkään ja olen kituuttanut jo vuosia. Eikö tuo kerro olennaisen. Olet yrittänyt, päätös ei ole hetken mielijohde. Hevosen kanssa tulee aina raha ja aika vastaan. Koira voi lymyillä nurkissa pitkäänkin, mutta hevosen ylläpito on aivan eri juttu. Ja kaikki harrastus on mielestäni sellaista, että siitä pitäisi edes jollain tasolla nauttia vaikka välillä onkin raskasta.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   5.1.25 13:11:42

Lykkää jonnekin pihattoon se olemaan. Ei saa tappaa.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   5.1.25 13:41:26

Vaakakuppiin hyvät ja huonot puolet. Kuulostaa siltä ettei niitä hyviä juurikaan ole. Entä miksi se päätöksenteko on niin vaikeaa? Roikut löysässä hirressä ihan vapaaehtoisesti. Eikö olisi aika viedä homma loppuun kun se tuskin mihinkään muuttuu ilman sinun tekemääsi ratkaisua.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 13:44:32

Voit kokeilla myydä pilkkahintaan mutta sitten otat riskin että se päätyy jollekin joka ei tiedä mitä tekee ja haluaa vain halvan hevosen. Se ei toki ole sinun ongelmasi.

Voit pitää sen, mistä tunnut kärsivän.

Voit pistää sen kuoppaan tai teuraaksi, jolloin sinun ei tarvitse enää murehtia asiasta.

Mikään noista ei ole moraalisesti väärin, olettaen että myydessäsi olet täysin avoin hevosesta ja yrität katsoa ettei se mene lapselle. Et voi tehdä väärä ratkaisua. Tsemppiä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.1.25 14:47:07

Jos itsellä olisi tämmöinen tilanne niin ratkaisua ei tarvitsisi miettiä hetkeäkään.
Monttuun.
Jo hevosen itsensä takia

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   5.1.25 14:54:44

Mitä tämä sitten tekee? Säpsyy, pukittaa, nousee vaarallisesti pystyyn, lähtee toistuvasti käsistä? Kaksi viimeistä on sellaisia, että monttu on hyvä osite. Ekoihin voi ratsastaja sopeutua.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: TipTap 
Päivämäärä:   5.1.25 14:55:55

Mulla on reaktiivinen herkkis, joka reagoi isosti ja erityisesti ihmisen aiheuttamaan paineeseen.

Laitoin sen pihattoon ja sille sopivaan laumaan (heppa on hyvä pomo-hevonen) ja sitä käsittelee nykyisin vain minä. Muiden hevosten omistajat ovat sitä kohtaan ystävällisiä & pyytävät väistämään. Muuten saa olla rauhassa.

Siitä on iän myötä kuoriutunut ihan huippu hevonen, tosi sopuisa ja yritteliäs ratsu, joka kestää erinäiset eläimet maastossakin puskista hyppimässä. Maneesissa edelleen hankalaa, jos on kovin hässäkkää & ääniä. Mutta vähitellen tuli hyvä. Tietyn tyylisiä ihmisiä se varoo edelleen, ja tällaisten käsissä olisi varmaan ollut aika hasardi loppuelämänsä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Sumutar 
Päivämäärä:   5.1.25 15:09:13

Halvalle hevoselle löytyy kyllä ostaja. Hyvää kotia ei välttämättä löydy.

Pystytkö ottamaan hevosen takaisin jos kauppa joudutaan purkamaan? Onko varaa maksaa mahdolliset kulut? Kauppariidasta voi tulla yllättävän kallis.

Itse lopettaisin hakalan ja vaivaisen hevosen, koska hyvän kodin löytäminen on erittäin epätodennäköistä.

Hankala hevonen joutuu helposti väkivaltaisen kohtelun uhriksi osaamattomissa käsissä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   5.1.25 15:09:16

Tämäkin on niin ihmisestä kiinni oleva asia. On joko oikeasti hankala ja vaarallinen tai vain väärissä käsissä. Laita jollekin hyvälle (este/kenttä) ratsuttajalle ja pyydä arvio hevosen tulevaisuudesta.
Minulle on tullut mm sellainen hevonen, joka pukitti kaikki alas. Kun sen selässä ei enää kukaan pysynyt, virtaa kertyi, tuli käytöshäiriötä, mahahaava, jota paikattiin syöttämällä älyttömän lihavaksi, josta seurasi kavio-ongelmia, kipeä selkä, kipeät polvet jne. Tuttava otti hevosen ns. viimeisenä vaihtoehtona, olisi mennyt monttuun. Pukitteli, näykki, säikkyi joka kulmaa jne, ei mennyt edes maapuomin yli käynnissä, ei mennyt traileriin.. yms. Kun alkoi saamaan sopivasti liikuntaa ja ruokaa, hevonen muuttui kuin silmissä. Tietysti mukana oli myös hyvä ell ja kengittäjä, mutta kahdessa vuodessa hevonen kilpaili kansallisella tasolla, sillä maastoiltiin ja muutenkin siitä tuli lupsakka tyytyväinen hevonen. Se oli vain ollut väärällä ihmisellä ja väärässä paikassa ja ongelmia oli ratkaistu väärällä tavalla.

Enemmänkin tiedän tarinoita, joissa usein on keskiössä energinen hevonen, joka tarvitsisi oikeanlaisen ihmisen ja oikeanlaisen olosuhteet.

Toki sitten on myös niitä tapauksia, joissa hevonen on oikeasti rikki ja kipeä ja hankala eikä valoa todellakaan ole näkyvissä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   5.1.25 15:42:01

En osaa sanoa, mutta tilanteesi kuulostaa tosi stressaavalta. Harrastamisen pitäisi tuoda voimaa ja jaksamista elämään, ei viedä sitä pois.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: tjaa 
Päivämäärä:   5.1.25 16:01:59

Saana, paljonko syötät väkirehua hevosellesi? Minulla oli aikoinaan hevonen joka oli aivan samanlainen kuin tuo sinun, ja kun siltä jätettiin väkkärit kokonaan pois se muuttui kuin toiseksi eläimeksi. Reippaus säilyi, liikkui omalla mooottorilla eli ei tarvinnut patistella eteenpäin, mutta kaikki turha sekoilu loppui siihen kun ruokintaa muutettiin. Väkirehujen tilalle pari porkkanaa ja sillä mentiin.

Jos siis annat väkirehua, oletko kokeillut mitä tapahtuu jos jätät ne pois viikoksi tai pariksi?

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: @ 
Päivämäärä:   5.1.25 16:14:56

Jos ap on kirjoittanut, että tilanteessa on tehty useampi vuosi töitä ammattilaisten ympäröimänä, niin eiköhän siinä ole hevosen ruokinnat ja olosuhteet jo mietitty ja ammattilaisetkin siellä selässä käyneet. Neuvot on varmaan esitetty hyvällä tarkoituksella ja olisivat hyviä vinkkejä uusiin ongelmiin, mutta varmaan turhauttavat tuollaisessa tilanteessa. Kun riittävän monta korttia on käännetty, niin lopetus on yksi ihan varteenotettava ratkaisu. Hevosharrastus on niin kallis ja sitova, että kyllä siitä on ok odottaa saavansa itselleenkin jotain.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: ivar 
Päivämäärä:   5.1.25 16:16:35

Voi teitä kädettömät

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

LähettäjäTallissa tilaa 
Päivämäärä:   5.1.25 16:34:40

Aloittaja voi laittaa viestiä jos haluaa vielä viimeisen oljenkorren.Lopetuskin onnistuu

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: tjaa 
Päivämäärä:   5.1.25 16:53:46

@, juu, mutta kun ne ammattilaisetkin mielellään syöttävät hevosille väkirehua ja vaihtelevat vain koostumuksia, siksi halusin tarkistaa onko kokeiltu jättää niitä kokonaan pois.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.1.25 17:04:30

No ei tuollaista kannata ainakaan jalostukseen käyttää.
En nyt lukenut olisiko jostain selvinnyt sukupuoli.

Miksi voi miksi hevosen lopettamisesta tehdään niin h*lvetin vaikeaa?

Aloittaja mainitsee lauseen "väärissä käsissä joku pääsee hengestään" ja silti voivottelee ettei haluaisi lopettaa. Lopettaminen on tuollaiselle hevoselle ainoa oikea ratkaisu.
Miksi myisit vaarallisen hevosen eteenpäin? Vastuu se on myyjälläkin.

Nimimerkillä "lopetin 5-vuotiaan koska tiesin sen olevan sellainen, että joku olisi satuttanut itsensä sen kanssa jos olisin myynyt!"
Ja lisäyksenä hevonen oli klinikka-eläinlääkärin mukaan terve.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 17:13:21


"Miksi voi miksi hevosen lopettamisesta tehdään niin h*lvetin vaikeaa?"

No kyllä sitä lopetuspäätöstä kannattaa miettiä eikä lopetuttaa suorilta kaikkea mikä on vähänkään hankalaa. Aloittajan tapauksessa lopetusta puoltaa se, että hevonen on vikainen. Ei se myyminenkään väärin ole, siinä täytyy vaan muistaa informoida ostajia tarkasti hevosen vioista ja käyttäytymisestä. Se on sitten ostajan vastuulla miettiä pärjääkö.

^5 vuotiaan terveen hevosen lopettaminen vaikuttaa idioottimaiselta päätökseltä, jos sinä olet kädetön, niin joku muu ei välttämättä ole. Viisi vuotias on vielä nuori, siltä ei voi odottaa samanlaista käytöstä kuin koulutetulta 12-vuotiaalta aikuiselta. Jos ei ole osaamista kouluttamiseen, niin ne vuoret kannattaa jättää muiden käsiteltäväksi. Näitä nuoria hulluiksi leimattuja on nähty paljon, mitkä sitten puheavat kukkaansa kun niitä käsitellään oikein.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 17:17:15

No maailma on varmaan nyt kaatunut yhden 5-v hevosen lopettamisen ja hevoset ovat sen jälkeen kuolleet sukupuuttoon.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Teet vaihtokaupan 
Päivämäärä:   5.1.25 17:57:10

hevoskauppiaan kanssa joka hyvittää siitä vaihdossa ''jotain''.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   5.1.25 18:17:08

Mulla oli vastaavankuulonen monia koteja kiertänyt 7v lämpönen tamma. Piti olla luonteeltaan herkkä, mutta olikin suustaan ja monesta muusta paikasta todella kipeä.

Pienen kaivelun jälkeen totesin, että emä ja sen kaikki useat jälkeläiset on lopetettu. Kasvattaja myös suositteli lopetusta, eli viat olivat varmasti peritty.

Onko suu kuvattu? Lihassairaudet/vatsahaava/ibd poissuljettu?

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 18:17:52

"No maailma on varmaan nyt kaatunut yhden 5-v hevosen lopettamisen ja hevoset ovat sen jälkeen kuolleet sukupuuttoon."

Tämän kirjoittaja ei selvästikään ymmärrä, että kyseessä ovat elävät olennot eivätkä tavarat.

Kyllä minä sen tajuan, että joskus hevonen voi olla yksinkertaisesti vaarallinen, mutta tällä palstalla suunnilleen kaikkeen sanotaan, että pistä monttuun. Aivan kuin tosiaan olisivat kyseessä tavarat, jotka voi heittää pois kun kyllästyttää. Ymmärrän senkin, että oma jaksaminen ei vain aina riitä, mutta ratkaisu ei voi olla aina se, että eläin lopetetaan. Ja ei, en todellakaan kuvittele, että itse olisin sellainen jolle voisi myydä vaikean hevosen, mutta tiedän ihmisiä, joiden voisin kuvitella pärjäävän oikein hyvin sellaisen kanssa joka täällä tuomitaan "sen kanssa pääsee hengestään" -hevoseksi. Ymmärtävät hevosen herkkyyttä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   5.1.25 18:30:03

Paitsi että niitä riittävän osaavia ei ole joka oksalla ostamassa jokaikistä hankalaa ja vikaista hevosta. Jos hevosella on hankalan luonteen lisäksi vikalistaakin pitää oikeasti miettiä onko sellaista hevosta järkevää kaupata eteenpäin.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 18:39:35

"Paitsi että niitä riittävän osaavia ei ole joka oksalla ostamassa jokaikistä hankalaa ja vikaista hevosta. Jos hevosella on hankalan luonteen lisäksi vikalistaakin pitää oikeasti miettiä onko sellaista hevosta järkevää kaupata eteenpäin."

No tämäpä justiin. Näkyy ihan koiramaailmassakin. Molemmissa maailmoissa niitä oikeasti osaavia ostajia on todella vähän ja hankalia eläimiä ylitarjontaa. Eläin kärsii tilanteestaan ja samoin sen pitäjä, mutta näiden maailman pelastajien mielestä lopettaakaan ei saisi, vaikka tilanne ei ole eduksi kenellekään ja kukaan ei hankalaa eläintä huoli. Lisäksi oikeasti osaavat ostajat yleensä haluaa semmosen eläimen, jonka kanssa kehittyä ja kilpailla. Harva haluaa ongelmista projektia.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 18:46:22

"Lisäksi oikeasti osaavat ostajat yleensä haluaa semmosen eläimen, jonka kanssa kehittyä ja kilpailla."

Itse asiassa niille, jotka oikeasti haluavat ymmärtää hevosia, ei kilpaileminen yleensä ole ensimmäisenä listalla. Jos siis lähtee etsimään sopivaa ihmistä hyvin herkälle ja vaativalle hevoselle, niin kannattaa katsella myös niiden "valtavirtaa" edustavien piirien ulkopuolelle.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 18:48:09

"Itse asiassa niille, jotka oikeasti haluavat ymmärtää hevosia, ei kilpaileminen yleensä ole ensimmäisenä listalla"

Ja edelleen, onko näitä ostajia jonoksi asti että kaikki hankalat saadaan myytyä juuri heille? Hevonen on kallis eläin ostaa ja pitää. Yleensä ihminen haluaa hevosen, jolla tekeekin jotain.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 18:53:06

"Ja edelleen, onko näitä ostajia jonoksi asti että kaikki hankalat saadaan myytyä juuri heille? "

Ei ole, enkä sellaista kyllä väittänytkään. Kritisoin vain sitä asennetta, että automaattisesti sanotaan että "lopetuta hevonen, ei sitä kukaan huoli".

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Gerbiili 
Päivämäärä:   5.1.25 20:01:41

Vanhoja vammoja ja arvaamaton käytös. Veikkaan kipua. Mitä nuo vanhat vammat ovat? On eläinlääkäreitä ja sitten on eläinlääkäreitä, eli en välttämättä luottaisi siihen jos joku yksi ELL on hevosen mielestään terveeksi todennut. Tuttavapiirissä on vuosien mittaan tullut esille useampi tapaus, jolloin hevosen erikoinen käytös on paljastunut kivun aiheuttamaksi.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Täti 
Päivämäärä:   5.1.25 20:18:09

Minulla oli luonteeltaan vastaavanlainen tapaus, joka oli ollut varsasta asti samanlainen. Tutkittiin kyllä ja moneen kertaan, mutta ei siitä mitään hoidettavaa löytynyt. Meni lopulta yllättäen ähkyyn 15v. iässä. Jälkikäteen uskallan jo sanoa, ettei ole varsinaisesti ollut ikävä.

Kipukäytös pitää aina ottaa vakavasti, mutta kyllä sinne hevostenkin joukkoon hankalia luonteita mahtuu. Ihan niin kuin kaikkiin muihinkin lajeihin.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: pois. 
Päivämäärä:   5.1.25 21:15:47

Pois kun laitat niin loppuu kulut ja kaikki huoli siitä eläimestä.

Niin se vaan on.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Jepulis 
Päivämäärä:   5.1.25 22:39:04

Lopettasin

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   5.1.25 22:44:45

"Ei ole, enkä sellaista kyllä väittänytkään. Kritisoin vain sitä asennetta, että automaattisesti sanotaan että "lopetuta hevonen, ei sitä kukaan huoli"."

Eli ihan lämppimiksesi länkytät ettei saa lopettaa vaikka aloituksessa jo kerrotaan, että aloittaja on taistellut tilanteen kanssa jo pitkään ja itsekin tiedät, ettei tuollaiselle ostajia löydy välttämättä edes etsimällä? Voisitko kaikessa viisaudessasi vaikkapa vinkata aloittajalle, miten näitä yksisarvisostajia voisi löytää? Vai eikö rahkeet riitä muuhun kuin tyhjänhuuteluun?

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Harmi 
Päivämäärä:   5.1.25 22:58:30

"Ammattilaisten ympäröimänä" tarkoittaa usein sitä, että ratsastaja on arka ja kädetön. Anna ylläpitoon jollekin tarpeeksi osaavalle, jossa se on ulkona koko päivän kavereiden kanssa.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.1.25 23:11:24

"Eli ihan lämppimiksesi länkytät ettei saa lopettaa vaikka aloituksessa jo kerrotaan, että aloittaja on taistellut tilanteen kanssa jo pitkään ja itsekin tiedät, ettei tuollaiselle ostajia löydy välttämättä edes etsimällä? Voisitko kaikessa viisaudessasi vaikkapa vinkata aloittajalle, miten näitä yksisarvisostajia voisi löytää? Vai eikö rahkeet riitä muuhun kuin tyhjänhuuteluun?"

Riittävätkö omat rahkeesi ymmärtämään lukemaasi vaikka se aggressioita sinussa herättäisikin kun se ei omaan asenteeseesi sovi? Minähän en itse asiassa antanut aloittajalle minkäänlaista neuvoa, vaan kritisoin hänelle annettuja _vastauksia_, joissa lopetus nähtiin ainoana vaihtoehtona, ilman että voisi edes miettiä löytyisikö hevoselle sopiva omistaja.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   5.1.25 23:12:49

Lihoiksi ensisijaisesti/monttuun.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.1.25 07:41:31

Kiitos . tästä arviosta :)
Olen varmasti monesti kylmä, tunteeton jne mutta ainakin voin nukkua yöni rauhassa kun tiedän hevosellani olevan kaikki hyvin.

Netissä on helppo haukkua toista kädettömäksi kun ei itse tiedä tilannetta. Veikkaan ettet sinäkään olisi tämän 5-vuotiaan selkään noussut. :) Vaikka oletat olevasi todella taitava.

Kaikkia hevosia ei voi eikä tarvitse pelastaa.

"^5 vuotiaan terveen hevosen lopettaminen vaikuttaa idioottimaiselta päätökseltä, jos sinä olet kädetön, niin joku muu ei välttämättä ole. Viisi vuotias on vielä nuori, siltä ei voi odottaa samanlaista käytöstä kuin koulutetulta 12-vuotiaalta aikuiselta. Jos ei ole osaamista kouluttamiseen, niin ne vuoret kannattaa jättää muiden käsiteltäväksi. Näitä nuoria hulluiksi leimattuja on nähty paljon, mitkä sitten puheavat kukkaansa kun niitä käsitellään oikein."

Kyllä tämä 5-vuotias oli ihan oikeaoppisesti ja kunnolla koulutettu. Kävi ammattilaisella ratsutuksessa ja kotona kävi valmentaja säännöllisesti.
Ja ei en ole kädetön hevosten kanssa mutta tämä yksilö oli sellainen ettei sen kanssa jokainen olisi pärjännyt. Itse pärjäsin sen kanssa , mitään isompaa ei koskaan sattunut koska tiesin ja tunsin hevoseni.

Mutta ystäväni (kokenut ratsastaja) mursi solisluunsa sen kanssa minun jättäessä raskauden vuoksi ratsastuksen.
Oli tippunut kentän aitaa päin kun hevonen oli pakittanut kentän aitaan ja siitä lähtenytkin täysiä eteenpäin.
Varustaessa testasi uusia ihmisiä, litisti seinään, puri ja yritti potkia. Eikä ollut väliä laitettiinko karsinassa vai käytävällä.
Miksi olisin myynyt tälläisen? Ei se minun kanssa hullu ollut mutta vieraiden kanssa oli.
Tiesin varmasti, että hevonen joutuu kiertolaiseksi jos sen myyn.

Ja hevonen oli useamman eläinlääkärin toimesta tutkittu terveeksi. Käytiin myös Viikissä tutkittavana.
Kuvattiin korvista kavioihin, ultrattiin kaularanka, selkä, takapolvet. Ruunattiin 4-vuotiaana jos olisi auttanut, meni vain huonommaksi.
. Moni sanoi, että se on sen luonne missä ongelma on. Luottaa minuun muttei muihin.
Viikin ell totesi kun mietin ettei tätä voi myydä kun tämä on tällainen, että "Vastuullinen hevosenomistaja tekee sen viimeisen päätöksen kun hänen mielestään aika on oikea!"
Oli sielläkin yrittänyt yhden hoitajan liiskata karsinan seinään.

Ketään ei pitäisi syyllistää oman eläimen lopettamisesta. Tällä tehdään vain tästä lopettamisesta vielä hankalampaa.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   6.1.25 09:03:25

Tällä hetkellä monen taloudellinen tilanne on hankala ja tulevaisuudessa hankaloituu lisää kun tehdään leikkauksia ja yt neuvotteluita tulee vähän joka puolelle. Tää vaikuttaa varmasti myös hevoskauppaan, kaikki koulutetutkaan hevoset eivät löydä uutta kotia, saati jos hevosen kanssa on ollut ongelmia. Jos myyt halvalla todennäköisyys sille että joutuu sellaiseen kotiin missä ei ole varaa hoitaa kasvaa. Olet asiaa selvästi pohtinut. Itse laittaisin hevosen monttuun. Ei joutuisi kiertolaiseksi ja ehkä elämään huonoissa oloissa.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   6.1.25 09:09:04

Jokainen lopetuksenvastustaja voinee jättää yhteystietonsa, johon aloittaja voi hevosensa toimittaa, tämän taitavan, vastuullisen ja hevosenpelastushaluisen sekä -kykyisen henkilön hoiviin.

Ellei, olet tyhjänpäiväinen länkyttäjä, besserwisser joka haluaa vain kiillottaa omaa sädekehäänsä, ja tehdä aloittajan olon pahemmaksi asettamalla itsesi hänen yläpuolelleen tarjoamatta kuitenkaan minkäänlaista todellista ja realistista ratkaisua.

Ja aloittaja... päästä se hevonen menemään, oli käytöksen syy sitte kipu tai päävika, se ei viihdy tässä maailmassa jossa sen kuitenkin olisi pakko pärjätä. Olet tehnyt kaikkesi eikä se auta, älä jatka tuota kärsimyksen pitkittämistä äläkä ainakaan nettipätijöitten vuoksi. Voimia sulle.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.1.25 09:37:13

"Eli ihan lämppimiksesi länkytät ettei saa lopettaa vaikka aloituksessa jo kerrotaan, että aloittaja on taistellut tilanteen kanssa jo pitkään ja itsekin tiedät, ettei tuollaiselle ostajia löydy välttämättä edes etsimällä? Voisitko kaikessa viisaudessasi vaikkapa vinkata aloittajalle, miten näitä yksisarvisostajia voisi löytää? Vai eikö rahkeet riitä muuhun kuin tyhjänhuuteluun?"

Kukaan ei sanonut, että aloittaja ei saa hevosta lopettaa, sensijaan kritisoitiin sitä ajatusta, että jokainen vähänkään hankala eläin pitää lopettaa koska silloinen omistaja on jumala ja ainut joka kyseisen eläimen kanssa pärjää. Joskus on kyettävä katsomaan peiliin ja todettava, että omat taidot ei vaan riitä, ja eläimen olisi parempi olla jonkun muun omistuksessa. Tämä pätee niihin terveeksi tutkittuihin eläimiin, joita ei yksinkertaisesti vaan ole osattu käsitellä. Ei koske aloittajan vikaista hevosta millään lailla.

"Kyllä tämä 5-vuotias oli ihan oikeaoppisesti ja kunnolla koulutettu. Kävi ammattilaisella ratsutuksessa ja kotona kävi valmentaja säännöllisesti."

Niin, se ratsastus ei ole ainut tapa millä niitä hevosia koulutetaan. Turha sinne selkään on laittaa mitään ammattilaisia jos jo maasta käsitellen on noin paljon ongelmia mitä kerrot. Mutta siinähän koitat perustella (en tiedä kenelle, vissiin itsellesi) miksi on lopetettu terve nuori hevonen. Hyvinhyvin harvassa ovat ne oikeasti päävikaiset, joten en usko millään että tuokaan hevonen on sellainen ollut. Ja jos kyseessä on ollut suokki, niin melkein voin vannoa, että ongelma ei ole ollut siellä riimun päässä, vaan ihan vaan käsittelijässä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.1.25 09:43:07

"sensijaan kritisoitiin sitä ajatusta, että jokainen vähänkään hankala eläin pitää lopettaa koska silloinen omistaja on jumala ja ainut joka kyseisen eläimen kanssa pärjää."

Kopioitko tähän vielä ne ilmeisesti lukuisat vastaukset, joissa todettiin, että kukaan muu kuin aloittaja ei pysty hoitamaan hevosta? Minä luin lähinnä vastauksia, joissa todetaan tuollaisen hevosen myymisen olevan realistisesti vaikeaa ellei mahdotonta, ja että eläimen lopettaminen ei ole pahuutta.

Ongelmahan ei koskaan ole se, etteikö joku muukin pystyisi hevosta hoitamaan yhtä hyvin tai paremmin. Ongelma on sen henkilön löytäminen tosimaailmasta.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: hep 
Päivämäärä:   6.1.25 09:51:36

Niin kauan kun maailmasta löytyy terveempiäkin ja helpommin käsiteltäviä hevosia, en tajua miksi pitää väkisin elättää näitä selvästi käytösongelmaisia yksilöitä. Ei se hevonenkaan nauti pahasta olostaan. Koska olet jo itse lopetusta miettinyt, asia on sinulle ilmeisen selkeä vaihtoehto ja se vaatii vaan nyt lopullisen sinetin. On asioita jotka eivät selkeydy tai muutu miettimällä, eivätkä varsinkaan kyselemällä täällä palstoilla neuvoa. Jokainen neuvoo omista lähtökohdistaan ja kokemuksistaan, mutta vain sinä tiedät käytännössä millainen hevonen sinulla on. Rohkeutta päätöksentekoon ja hevonen lopetukseen.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   6.1.25 09:53:27

"Ammattilaisten ympäröimä" ei välttämättä tarkoita , että se on ollut jollain ammattilaisella saati oikealla/oikean tyyppisellä ammattilaisella. Jotkut pv:t on sellaisia, että ne tarvivat kilpahevosten sielunelämästä ymmärtävät ammattilaiset.

Eli olen edelleen samaa mieltä; kokeile kuukausi tai kaksi jollain hyvällä ratsuttajalla, jos ei tule mitään niin monttuun.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.1.25 09:54:55

""Ammattilaisten ympäröimä" ei välttämättä tarkoita , että se on ollut jollain ammattilaisella saati oikealla/oikean tyyppisellä ammattilaisella. Jotkut pv:t on sellaisia, että ne tarvivat kilpahevosten sielunelämästä ymmärtävät ammattilaiset.

Eli olen edelleen samaa mieltä; kokeile kuukausi tai kaksi jollain hyvällä ratsuttajalla, jos ei tule mitään niin monttuun."

Jos olet sitä mieltä, että aloittaja ei ole tähän mennessä löytänyt oikeita, asiantuntevia ammattilaisia ympärilleen, mistä hän nyt yhtäkkiä oppisi erottamaan jyvät akanoista kaikkien näiden vuosien jälkeen? Koska sinä sanoit, että etsi "hyvä" ratsuttaja?

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.1.25 10:05:00

"Ongelmahan ei koskaan ole se, etteikö joku muukin pystyisi hevosta hoitamaan yhtä hyvin tai paremmin. Ongelma on sen henkilön löytäminen tosimaailmasta."

Siihen ei välttämättä tarvita ammattilaista tai edes puoliammattilaista. Joskus se nykyinen omistaja vaan on niin käsi, että ihan normaali tallaaja saa hevosesta taikaiskulla muutamassa viikossa normaalisti käyttäytyvän.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.1.25 10:09:12

Ei tarvitakaan ammattilaista, mutta ei niitä hankalan korjaamiseen intoontuvia luotettavia amatöörejäkään puissa kasva.

Täällä ollaan yhtä aikaa sitä mieltä, että aloittaja ei osaa valita edes asiallista eläinlääkäriä tai valmentajaa, mutta samalla hän osaisi valita sopivan ostajan. Vai onko nyt niin, että on helpompi kuvitella, että hevosen terveys- ja käyttöongelmat ovat täysin aloittajan päässä ja kuka tahansa muu saisi hevosen toimimaan ja tervehtymään silmänräpäyksessä? Jokainen hevosta hoitanut eläinlääkäri on siis vetänyt diagnoosit hatusta ja hevonen onkin oikeasti täysin terve?

Maailmassa on oikeasti sairaita ja vaikeita hevosia. Ei pelkästään kädettömiä ihmisiä.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.1.25 10:27:09

Olen saanut muutaman ongelmahevosen ja tarjottu niitä on useampia. Ne, jotka olen ottanut vastaan, olen saanut kuntoutettua toimiviksi käyttöhevosiksi, ja niitä, jotka ovat vaikuttaneet liian ongelmallisilta toimiakseen, olen jättänyt ottamatta. Minulla on hyvät olosuhteet rauhoittaa hevosta ja taitoa kouluttaa. Ihan kaikista ei saa luotettavia ratsuja, mutta useimmista suhteellisen terveistä kyllä.

Mielestäni jokaisen näistä kohdalla omistajan päätös luopua hevosesta oli täysin oikea, niin niiden jatkoaikaa saaneiden kuin lopetettujenkin kanssa. Kun omistaja on jo väsynyt, jännittää tai jopa pelkää hevostaan ja viimeinen oljenkorsi on käytetty jo moneen kertaan, ei ole mielekästä jatkaa ja jatkaa, siinä ei voi hyvin ihminen eikä hevonen. Uskon ketjun aloittajankin tekevän oikean päätöksen. Kun uskoa saada suhde toimimaan ei ole, ei jatkaminen ole mielekästä. Omistaja ja hänen käyttämänsä apujoukot tuntevat hevosen parhaiten ja osaavat varmasti tehdä parhaan päätöksen. Mikäli ammattilaisia on ympärillä, kysyisin myös heidän mielipiteitään ja mahdolisesti hyödyntäisin heidän suhteitaan, mikäli hevoselle vielä halutaan antaa mahdollisuus. Hyvä ammattilainen myös kertoo, jos hevonen hänen mielestään tulisi lopettaa. Päätös on silti aina hevosen omistajan.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.1.25 11:06:50

Pahimmillaan aloittaja myy hevosen ja sitten korviin alkaa kantautumaan huhuja miten ostajia on huijattu, tai vaihtoehtoisesti miten huonosti hevosta on kohdeltu edellisessä paikassaan. Ei todellakaan olisi ensimmäinen kerta.
En myisi tuollaista hevosta ilman koeaikaa ensin. Huomioiden että koeaika on aina riski myös sille hevoselle.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.1.25 11:10:12

Miten voi olla sekä pelokas että reipas

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.1.25 11:22:28

"Miten voi olla sekä pelokas että reipas"
Erittäin helposti voi olla. Jopa pelokas ja todella vauhdikas.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: Emmi 
Päivämäärä:   6.1.25 11:23:40

Kaikkien resursseille ja kaikille resursseille tulee jossain vaiheessa raja vastaan.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.1.25 11:29:46

Tämä vaikeiden ja sairaiden hevosten lopetusta vastustava on lukenut liikaa hevoshullun sarjakuvia.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.1.25 14:11:36

Tässä kyllä huomaa että osa on aivan täysin lukutaidottomia.

  Re: Miten eroon hankalasta hevosesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.1.25 15:22:57

Oikeasti nuppivikaisia hevosia on olemassa.
Ja miksi tällaisen lopettamista pitäisi vastustaa koska kuoleehan se joskus kuitenkin?
Ja voi olla että se kuolema onkin sitten ikävämpi juttu jonkun onnettomuuden, vaaratilanteen tms.kautta.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.