Lähettäjä: 7 
Päivämäärä:   3.1.25 21:39:58

Toivon, että tämä keskustelu pysyy asiallisena ja saa jäädä tänne, sillä tämä tuskin vaikuttaa jenkeissä asustelevaan omistajaan jolla on yli 4 miljoonaa seuraajaa ja saa jos jonkinmoista kommenttia muissa sosiaalisen median kanavissa.

Onko joku seurannut Tiktokin ihmevarsan eli Baby Sevenin kehitystä? Omistaja on Katie van Slyke (jolla löytyy tiktokilla tai #babyseven). Varsa löytyi laitumelta seisomassa emänsä viereltä, kun päiviä oli 286 eli varsa syntyi valtavasti etuajassa. On ollut eläinsairaalassa koko elämänsä, jossa ollaan yritetty rakentaa lihaksistoa oikein ja saada varsa kasvamaan oikealla tavalla. Jaloissa on ainakin ollut jos jonkinmoista käärettä, teippiä ja tukea, koska polvien ja kintereiden luusto oli vielä hyvin kehittymätön. Aluksi varsa taisi vain makailla ja sitä nostettiin välillä pystyyn, jotta pysyy ikään kuin elämässä kiinni ja säilyttää tahtonsa elämään. On syönyt, juonut, hengittänyt kuitenkin hyvin elämänsä alusta asti. Luusto kyllä kehittyikin ja varsaa kuvattiin jatkuvasti muutosten seuraamiseksi, nykyään jo seisoo ja liikuskelee. Vesimattoa on käytetty runsaasti ja etenkin elämänsä alkutaipaleella ui paljon, jotta pääsi liikkumaan ilman oman kehonsa painoa kehittymättömien luiden päällä. Toki varsa näyttää edelleen aika mielenkiintoiselta, jalat ovat vähän vinksin vonksin, on todella takakorkea sun muuta.

Itselläni on kokemusta vain aikuisista hevosista, ei varsoista. Tilanne on mielenkiintoinen, mutta mietin, onko se hevosen kannalta eettistä laittaa se käymään tämä kaikki läpi. Mietin, voikohan tuollainen hevonen elää hyvää ja kivutonta elämää? Jalka-asennot ja -virheet ovat toki oma keskustelunsa, kun niiden kohdalla puhutaan kehittyneestä luustosta, mutta on melko hurjan näköisiäkin varsoja jalkoineen kaikkineen nähty korjautuvan kasvaessaan. Mikä teidän mielipiteenne on? Miten olisitte toimineet? Toki monella raha olisi tässä esteenä, järkyttävä määrähän tuohon on rahaa uponnut, mutta jos ei ajatella asian taloudellista puolta. Voikohan varsasta tulla niin sanotusti normaalia hevosta tai voikohan siitä tulla ratsu? Voisi kuvitella, että poikkeaisi myös käytökseltään ja luonteeltaan keskivertohevosesta, kun ei ole elänyt emänsä tai muidenkaan hevosten kanssa, vaan ihmisten kanssa klinikkamaisessa ympäristössä. Jos tällaisia keissejä ilman hevoskontaktia alkuelämänsä eläneistä hevosista löytyy, niistäkin olisi mielenkiintoista kuulla. Asiallista keskustelua aiheesta!

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   3.1.25 21:53:25

Seurannut keissiä melko alusta asti. Tosi vaikeaa sanoa, missä menee "elämisen arvoisen elämän" raja - toisaalta haluaa ajatella että varsa on parhaassa mahdollisessa hoidossa ja sen suhteen ei kuitenkaan koskaan ole ollut liikoja toiveita - hevosen etu edellä on menty, sikäli kun mahdollista. Sevenin kohtalo, kävi mitä kävi on kuitenkin tärkeä esimerkki ja ennakkotapaus, ja on melkoinen "lottovoitto" että syntyi sellaisiin käsiin joissa on resurssit tehdä/mahdollistaa tämä kaikki. Aika näyttää, oliko se sen arvoista (mitään muuta kuin lemmikkihän tuosta hevosesta ei ikinä tule, ja sekin sillä varauksella että nivelrikko yms. ei vie nuorena hautaan) mutta toivottavasti antaa opetusta sekä hyvässä että pahassa mitä tuollaisen keskosen kanssa voi tehdä, vai onko lopputulos että parhaista resursseista huolimatta olisi ollut armeliainta päästää se pois.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   3.1.25 22:59:37

Minun on ollut vaikea katsoa. Haluaisin ajatella että varsan elämällä olisi joku tärkeä tarkoitus, ehkä tutkimuksen ja lääketieteen kannalta. Mutta en tiedä ajattelenko niin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.1.25 23:06:18

En tiedä tilanteesta mitään, mutta minusta ehkä oleellisin kysymys on kärsiikö se? Kärsiikö se juuri tällä hetkellä? Onko syytä olettaa että jos se alkaa kärsiä, se pakotetaan kärsimään eikä hoideta/pistetä pois?

Jos vastaus kaikkiin on ei niin en näe minkäänlaista ongelmaa. Mielenkiintoista jopa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.1.25 23:07:46

En ole ihan tarkkaan koko hommaa seurannut, mutta toivon, että hommaa jatketaan ainoastaan tieteen ja tutkimuksen takia. Omasta mielestäni tuossa ei ole muutoin mitään järkeä, enkä itse pakottaisi eläintä kärsimään tuollaista elämää.

Lähettäjä: jk 
Päivämäärä:   3.1.25 23:14:06

Voiko joku kertoa miksi ne ei lopeta sitä? Siitä on video mitä en näe koska mulla ei ole tiktokkia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.1.25 23:28:23

jk: Niitä voi katsoa ilman tiliäkin, just kävin tyypin videoita katsomassa nettiselaimen kautta.

Lähettäjä: Grep 
Päivämäärä:   3.1.25 23:28:27

jk: Katie kokee että sen elämä on vielä elämisen arvosta ja siksi ei lopeta. Videoita löytyy myös youtubesta, instasta ja facebookista.

On kyllä ollut aika hurja matka tuolla varsalla. Pahaa teki katsoa sen jalkoja, mutta onneksi nyt näyttää aikasempaan verrattuna paremmalta

Lähettäjä: 7 
Päivämäärä:   3.1.25 23:30:46

Kiitos kommenteista! Pisteen kysymykseen siitä kärsiikö varsa, niin sitähän minä tässä pohdiskelen ja muiden varsaa seuranneiden mielipiteitä kyselen. Oleellista tässä varmaan on, mitä on kärsiminen? Kärsiikö varsa, jos se syntyy lähes ilman polvien ja kintereiden luita, ja pidetään makuulla että ne kasvavat? Onko ensimmäinen vuosi ilman hevoskontakteja ja kokonaan ilman emää kärsimystä? Aiheuttaako näin ennenaikainen syntymä jotain muuta kärsimystä? Aiheuttavatko virheasentoiset jalat ja niiden manuaalinen korjaaminen kärsimystä? Näistä on kaikilla varmaan oma näkemyksensä ja harvalla kuitenkaan eläinlääketieteellistä osaamista, joten voimme oikeastaan vain spekuloida. Tosin siksi tänne kirjoittelinkin, että olisi kiva kuulla, jos jollain on jotain syvempää ymmärrystä tai tietoa asiasta, koska kuten mainitsin, itselläni ei sitä ole.

Se miksi varsa pidetään elossa, muistan nähneeni omistajan maininneen, että hän tuo valtavasti varsoja maailmaan ja hän kokee, että ne ovat hänen vastuullaan. Ymmärsin, että haluaa ns. antaa kaikkensa varsan vuoksi. Sanoisin, että asiaan vaikuttaa myös julkisuus ja valtava seuraajamäärä. Jenkeistä näkee usein surullisia videoita, joissa kärsiviä eläimiä pidetään väkisin hengissä ja "pelastetaan". Uskon, että kulttuuri ja "eläimen elämisen arvoinen elämä" ovat vähän erilaisia konsepteja siellä ja vaikka täällä meillä Suomessa. Omistajalla voi siis miljoonaseuraajien silmien alla olla myös vähän paineita olla laittamatta varsa pois. Hän on kyllä sivunnut asiaa ja vastannut kommenttiin miksei pistä varsaa pois, että arvostaa ja pitää hevosen elämänlaatua tärkeänä asiana. Toisaalta, tällainen ihmevarsa on myös aika kiva vetonaula somessa, jolla tehdään tuolla rapakon toisella puolella aika isoakin tiliä. Uskon kuitenkin, että iso syy on osallistua osaltaan tuohon tieteen ja tutkimuksen edistämiseen ja olla osa sitä aika harvinaisella ja ainutlaatuisella tavalla.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   3.1.25 23:32:12

jk: Koska ei ole mitään akuuttia syytä lopettaa. Varsa on olosuhteisiin nähden hyvinvoiva, ei esim. ole kipulääkityksellä. Kun on näin pitkälle tultu, ja voitettu jo uskomattomat esteet, niin kyllähän se on aika rankka päätös "luovuttaa" ilman mitään erityistä syytä niin kauan kun toivoa on että varsasta on eläjäksi.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   3.1.25 23:39:31

Jenkkimeininkiä. Baby seven tuo varmasti hurjasti katselukertoja tilille. Ei ole hevosen elämää olla tuet jalassa ja juuri ja juuri pystyy kävelemään, ei siitä pitkäikäiseksi eläjäksi ole.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   3.1.25 23:47:25

Kärsiminen ei ole pelkkä fyysinen tunne, kipu. Kärsimistä on myös, ettei pysty elämään lajityypillistä elämää ja toteuttamaan luontaisia käyttäytymistarpeita. Hevoselle liikkuminen ja sosiaalinen kanssakäyminen ovat niitä.

Minun mielestäni tuo ei ole oikein. Onneksi suomalaiset tuntuvat olevan vielä suht maalaisjärkistä porukkaa jenkkeihin verrattuna.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.1.25 23:50:15

Kun videoita katsoo niin, varsa näyttää iloiselta ja tyytyväiseltä. Muistetaan, että kyseessä ei ole terveenä syntynyt varsa. Tämä varsa ei tiedä muusta ja menee koko ajan paremmaksi. Jenkeissä on toki vähän överiksi mennyt se, että eläimiä kituutetaan, mutta eipä tämä suomalainen asennekaan hyvä ole. Suomessa laitetaan heti pois, jos ei ole ratsastuskäyttöön enää. Koirat ja hevoset lopetetaan heti kun tulee pieniä merkkejä vanhuudesta "että ei vaan ole liian myöhässä", vaikka vanhuuteen nyt vaan kuuluu, että vertyminen vie enemmän aikaa kuin nuorella. Kyseinen varsa ei välttämättä koskaan pääse aikuisuuteen, mutta mielestäni on todella mahtavaa, että sille annetaan mahdollisuus ja parhaalla mahdollisella tavalla eli 24/7 ammattilaisten käsissä. Siitä huolimatta, että paraskin lopputulos on se, että se kävelee vähän hassusti ja on vain seuraheppana/lemmikkinä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.1.25 00:00:40

-: Suomessakin on ihan liikaa sekä lisääntyvässä määrin kolme jalkaa haudassa olevia "eläkeläisiä" ja "lemmikkejä". Eläin ei ole mikään lelu, jota voi pitää ihan miten vaan, sillä on vaistot ja tarpeet, joten turha paasta "ei tiedä paremmasta". Kannattaa lukea eläinten käyttäytymisestä ja hyvinvoinnista tehtyjä tutkimuksia ennen tuollaisten kommenttien laukomista.

T. Kyyninen eläinsuojelun työntekijä

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   4.1.25 00:15:26

En ole seurannut tapausta, mutta jos pystyy elämään ilman kipuja ja liikkumaan kunnolla ja elämään lajitoverien kanssa lajityypillistä elämää niin ok.

Itse tunsin hevosen, joka oli syntynyt melko aikaisin, olisiko ollut jotain 325 vrk, ja oli ollut varsana ns. autettava/pelastettava. Oli äärimmäisen kiltti ja koulutettiin ratsuksi, mutta jollakin tavalla oli vammainen. En osaa sanoa, onko ns. kehitysvammoja hevosilla miten ja onko niitä tutkittu. Tämä hevonen oli rakenteeltaan pyöreä, pullea lyhytkaulainen pötkylä, liikkeiltään hyvin vaatimaton. Ei jotenkin ymmärtänyt laumakäyttäytymisen päälle - ei esim. oikein osannut väistää muita hevosia vaan jäi muiden jyräämäksi jne. Kärsi lisäksi jatkuvasta ripulista. Lopetettiin 6-vuotiaana.

Lähettäjä: 7 
Päivämäärä:   4.1.25 00:20:31

.., olen samaa mieltä ja eläinten hyvinvoinnista kiinnostuneena tämän topan aloitinkin. En tarkoita välttämättä ensimmäisen kommentin laittajaa, mutta valitettavasti usein nämä "normaalista vanhuuden jäykkyydestä" puhuvat omistajat omistavat ihan kamalassa kunnossa olevia eläimiä, joita kaikki muut katsovat säälien ja yrittävät kiltisti sanoa omistajalle, että ehkä olisi aika siirtää eläimen hyvinvointi omien tunteiden edelle ja päästää eläin pois. Ne kuitenkin elävät hetkessä, enkä näe eläimen varsinaisesti kärsivän inhimillisestä lopetuksesta. Eläimellä kun se elämä ei ole itsessään se itseisarvo, vaan se lajityypillinen ja laadukas, elämisen arvoinen elämä.

Lähettäjä: kokemus 
Päivämäärä:   4.1.25 00:29:19

"Voikohan varsasta tulla niin sanotusti normaalia hevosta tai voikohan siitä tulla ratsu?"

Ei.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.1.25 02:26:18

Yhden facessa näkyvän videon perusteella..
Tiktok ei ole mulle näyttänyt moniin kuukausiin videoita kun ei ole tiliä.

Ei hyvää päivää taas tätä jenkkien klikkien ja seuraajien kalastelua sairailla eläimillä. Siellähän ihaillaan koiria joilta on halvaantunut puoli kehoa tai puuttuu kirjaimellisesti puoli kehoa - pyörätuoli alle, videoita someen ja rahaa tulee. Tämä menee samaan kastiin. En ymmärrä, miten kukaan voi tuota toimintaa pitää ok:na ja puolustella. Kuvottavaa.

Hevonen on iso pakoeläin joka tarvitsee kunnolliset jalat vaikka olisikin vain kaunis katseltava pihakoriste. Sillä pihakoristeellakin kun on samat vaistot kuin villillä, ehjällä serkulla ja ehjällä kisahevosella. Mitään käyttöeläintä ei tuosta tule eikä suomen oloissa tulisi pitkäikäistä, mutta koska kyseessä on kehitysmaa jenkkilä, tuotahan pidetään väkisin hengissä, jotta omistaja saa klikkauksia ja rahaa.

Ei.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.1.25 03:53:51

Minulle on tullut vastaan muutamia videoita ja kävin nyt katsomassa pari lisää. Kuoppaanhan tuon olisi jokainen järkevä ihminen laittanut jo viimeistään muutaman päivän iässä, mutta koe-eläimenä toki mielenkiintoinen ja tuo ehkä lisätietoa lievempien tapausten hoitamiseen. Ei niiden koe-eläimeksi syntyneiden rottien ja hiirien elämä varmaan paljoa eroa tuosta.

Sehän on nyt kääntynyt vuotiaaksi ja ilmeisesti näkee muita hevosia hyvin rajatusti (ei ikinä vapaana?) eikä jaksa kävellä pitkiä matkoja (kampuksen toiselle puolelle, olisiko muutama sata metriä?). "Tarhaa" jossain kelassa maneesin nurkkaan tehdyssä pienessä aitauksessa jossa ei vieläkään edes mahtuisi liikkumaan ja kärrätään vesimatolle kävelemään kuntoutukseksi. Verrattuna normaaleihin varsoihin tuon elämä on todella surullista ja rajoitettua, ja tuskin ikinä tulee liikkumaan puhtaasti edes pihakoristeena eli tulee olemaan juminen ja kipeä sekä kehittämään kompensoinnista vammoja ja kulumia jo nuorena. En tiedä miten usein Katie aikoo tuoda sille hierojaa ja fysioterapeuttia kun saa sen kotiin, mutta toivottavasti useamman kerran kuussa. Todennäköisesti on myös jo päävikainen jos ei ole päässyt toteuttamaan mitään luonnollisia käyttäytymistarpeita eikä olemaan edes emänsä kanssa.

Katie van Slyke noin muuten on myös jenkkien parissa hyvin kontroversiaali ja hänen toimintaansa kritisoidaan esim. Redditissä todella paljon. Sille on omistettu jopa omia subreddittejä sen lisäksi että hänen toiminnastaan keskustellaan yleisimmillä palstoilla. Omat faninsa hänellä ja Sevenillä tietysti on.

Lähettäjä: Kirves 
Päivämäärä:   4.1.25 06:20:37

Miksi joku ylipäätään lataa puhelimeensa jonkun tiktokin? Järjettömintä ajanhukkaa mitä maailmasta löytyy!

Ja miksi ihmeessä vaivata päätään tuollaisella ollenkaan?

Lähettäjä: N3 
Päivämäärä:   4.1.25 06:35:19

Olen seurannut Baby Seveniä melkein alusta asti ja minulla on itsellä tänä kesänä (-24) syntynyt "normaali" varsa. Siihen verrattuna Baby Sevenin elämä ja liikkuminen on rehellisesti sanottuna aivan kammottavaa. Videoilla myös hehkutetaan kuinka BS koko ajan kehittyy ja liikkuu paremmin, mutta minusta kehitys on ollut hoidon ja kuntoutuksen määrään nähden huonoa ja vähäistä. Pystyy tosiaan liikkumaan vain lyhyitä pätkiä ja esimerkiksi kunnollinen juokseminen ei onnistu. Kun mietin miten paljon oma nyt 6kk ikäinen varsani juoksee pelkän aamupäivän aikana esim.... Puhumattakaan sosiaalisesta kehityksestä.

Mielenkiintoinen koe-eläin tietysti ja toivottavasti vie tiedettä ja tutkimusta eteen päin, mutta pitkäikäiseksi edes seurahevoseksi ja lemmikiksi tuosta ei ole.

Lähettäjä: Tiera 
Päivämäärä:   4.1.25 07:38:19

Olen seurannut Baby Sevenin tapausta alusta asti. Mielestäni jos ihmisellä on resurssit kokeilla kuinka tuossa käy ja eläinlääkärit tekevät päätökset, ei meillä kenelläkään ole varaa kritisoida. Oppimis-ja tutkimusmateriaalina BS on korvaamattoman arvokas. Aika näyttää onko siitä eläkäksi (ja Bon seuraajaksi).

BS on kuitenkin utelias ja leikkisä. Se saa viimein ”ulkoilla” isommassa tilassa ja toivottavasti pääsee myös parin kuukauden sisällä kotiin.

Joku tuolla kauhisteli sitä ettei BS jaksa kävellä kampuksen toiseen päähän. Nuo kampukset ovat hivenen isompia kuin Suomessa. Ja sinne vesimatolle olisi hyvä mennä virkeänä että jaksaa tehdä lihastyötä.

Minusta on hienoa, että joku on valmis laittamaan käytännössä hyödyttömänä hevosen noin paljon rahaa, jolla tuetaan tutkimusta ja josta voi olla tulevaisuudessa jollekin toiselle suurta hyötyä. Ei pelkästään varsojen vaan myös muun kuntoutuksen näkökulmasta.

Lähettäjä: Mielipide 
Päivämäärä:   4.1.25 08:38:24

Tuossa on "hoidettu" vain omistajan korvienväliä eikä ajateltu varsan parasta.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   4.1.25 08:55:50

Ja mitä klikkien kerjäykseen tulee: Sevenistä julkaistaan noin kerran viikossa video, jossa yleensä hoidosta vastaava eläinlääkäri kertoo kuulumisista ja missä mennään. Ei mitään erityisiä "herutusvideoita" jatkuvasti, että sen puolesta on minusta julkisuus hoidettu ihan asiallisesti - ihmiset kuitenkin myös oikeasti odottavat niitä kuulumisia ja haluavat tietää. Varsalle ei myöskään ole suoraan kerätty rahaa missään vaiheessa vaikka voisikin varmasti hurjat summat saada näin kasaan, jotain Seven-merchiä on tietysti myynnissä kuten kaikista tilan eläimistä. KVS sometilit ovat olleet miljoonaluokkaa jo ennen Seveniä, että tuskin mitenkään järjettömästi kasvaneet nimenomaan tämän varsan takia. Tilaajia tuntuu ainakin esim. FB-kommenttien perusteella enemmän kiinnostavan nämä "normaalit" varsat ja kasvatustoiminta, ja uusi varsomiskausi kuin Seven.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   4.1.25 08:57:09

(Tuo siis FB/IG perusteella koska Tiktokia en käytä, en tiedä onko siellä paljonkin erilaista materiaalia.)

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.1.25 09:15:11

Täällä on yhden vastaavan tarina ja videoita aikuisiältä. Näyttää normaalilta ja osallistuu näyttelyihinkin.

https://aijaa.com/xSoBQm (Kuvakaappaus, mut näkyy tiktok tili. Jos linkitän tilin niin mun profiili näkyy)