Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: Stup 
Päivämäärä:   1.1.25 11:51:41

Tyhmä kysymys, mutta laitatteko astiaan kylmää haaleaa vai lämmintä vettä? Ensi kertaa astia tulossa käyttöön ja mistään en ohjetta löytänyt

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 11:58:41

Se pitää vain veden sulana. Eli ei ole järkeä täyttää lämpimällä vedellä.
Muutenkin kuuma vesi jäätyy nopeammin kuin kylmä.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: Jenny 
Päivämäärä:   1.1.25 12:19:32

Mulla astian käyttöohjeisssa neuvottiin laittamaan kylmää/haaleaa vettä. Kuuma vesi kaiketi sekoittaisi astian termostaatin.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   1.1.25 12:56:23

"Muutenkin kuuma vesi jäätyy nopeammin kuin kylmä."

Ootko Riku joskus kokeillut tätä teoriaa käytännössä?

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.1.25 12:58:45

Jos se on päässyt kehittämään jotain jää- tai lumikerrosta jostain syystä, lämmintä. Muuten ei ole niin väliä.

Haluaisin kuulla enemmän tuosta Rikun teoriasta.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.1.25 13:00:50

Kovilla pakkasilla laitan reilusti lämmintä, muuten kylmää.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 13:10:11

"Ootko Riku joskus kokeillut tätä teoriaa käytännössä?"

Olen ja toimii.
Voit itsekin kokeilla miten käy, kun pistät pakkaseen samaan aikaan saman määrän kylmää ja kiehuvaa vettä.

Kyseessä ei ole teoria, vaan Mpemban ilmiö.
Ilmiön havaitsi Afrikkalainen jäätelönmyyjä 60-luvulla.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 13:14:01

Sama ilmiö on myös kyseessä videoissa, kun jengi viskoo pakkasella vettä ilmaan ja se jäätyy heti. Veden täytyy olla kuumaa, että se toimii.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.1.25 13:17:40

Luulen vähän että se lämmitysastian lämmitys tekee tuosta ilmiöstä merkityksettömän, ja lämpötilaerojen tulee olla huomattavia että sillä on vaikutusta. Pitää kyllä kokeilla huvikseen kun tulee kunnon pakkaset.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 13:20:56

"lämpötilaerojen tulee olla huomattavia että sillä on vaikutusta."

Suurin ero on kiehuvalla ja huoneenlämpöisellä vedellä, mutta jo hanasta tulevalla kuumalla 60° ja huoneenlämpöisellä ero on selkeä.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 13:23:18

Jäälyhdystä tulee myös kirkkaampi kuumalla vedellä saman ilmiön takia.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.1.25 13:55:32

Aika harva käyttänee vesiastiana niin matalaa ja laskeaa, että ilmiö syntyy...

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 13:57:33

Kyse olikin siitä minkä lämpöisellä vedellä kannattaa täyttää.
Sivukommenttina kerroin, että kuuma vesi jäätyy nopeammin.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.1.25 14:14:38

Unohdit mainita ne erityisolosuhteet, jotka siihen vaaditaan.

Kirkas lyhty tulee kovassa pakkasessa ja kiehautetusta vedestä, ei kuumasta

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 14:21:07

Mitkä erityisolosuhteet?
Ja lumilyhty juurikin kuumaan kiehautettuun veteen.
Ei siitä keittämisestä ole hyötyä kuin oikein paskaisessa vedessä.
Idea on siis edelleen siinä, että kuuma vesi jäätyy nopeammin, eikä siis ehdi muodostaa ilmakuplia jäähän.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.1.25 14:30:57

Niin ohut kerros, että haihtuminen vähentää veden määrää merkittävästi, jolloin pieni vesimäärä jäätyy suurta nopeammin.

Kiehautus ja kova pakkanen ovat ne avainsanat kirkkaaseen jäähän. Ei kuuma vesi.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 14:39:22

Ei vaan juuri se kuuma vesi.
Googleen Mpemban ilmiö
Sama vesimäärä samanlaisessa astiassa jäätyy kuuman veteen tehtynä nopeammin kuin kylmään tai vielä suurempi ero on huoneenlämpöiseen.
Erityisolosuhteita tuossa on vaan pakkanen ja veden lämpötila.

Voit kokeilla ihan itse jos et usko.
Ota kaksi jääpalamuottia.
Toiseen kaadat huoneenlämpöistä ja toiseen kiehuvaa vettä ja molemmat samaan aikaan pakastimeen.
Sellainen 4-5 tuntia, niin kiehuva vesi on jäätynyt kirkkaaksi jääksi ja huoneenlämpöinen on vielä suurimmaksi osaksi sulaa.
Sitten odotat, että huoneenlämpöinenkin on jäätynyt, niin se on sameampi. Sillä ei ole merkitystä oletko keittänyt sen aikaisemmin tai et.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.1.25 14:57:08

Jääpalamuotti on kovin laakea ja kuumasta syntyvän jään määrä kovin vähäinen. Kokeile 60:n tai 90 litran saaveilla niin saat käyttökelpoisemman tuloksen...

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.1.25 15:00:52

Hitaasti jäätynyt jää on kirkkaampaa, koska jäätyminen ehtii puskea kaasukuplat pois. Kiehautus ajaa saman asian ja veden voi (ja on järkevääkin) jäähdyttää ennen pakastamista. Kiehuvan veden laittaminen pakastimeen on silkkaa tyhmyyttä.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 15:04:05

"Hitaasti jäätynyt jää on kirkkaampaa,"

Ei vaan juuri toisin päin, mutta älä usko, vaan kokeile.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 15:09:54

"Kiehautus ja kova pakkanen ovat ne avainsanat kirkkaaseen jäähän."

Tässä jo itse kerroit, että kova pakkanen Eli nopea jäätyminen on avainsana kirkkaaseen jäähän.
Eli juuri se kuuma vesi, koska se jäätyy nopeammin.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.1.25 15:17:24

Kova pakkanen ei vaikuta jäätymisnopeuden kautta vaan jäätymissuunnan. Kaasukuplat puristuvat jäälyhdyn keskelle. Jääpaloissa ei tarvita kovaa pakkasta.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 15:29:25

"Kova pakkanen ei vaikuta jäätymisnopeuden kautta vaan jäätymissuunnan."

Äläs nyt puhu pehmoisia.
Vesi haihtuu koko ajan. Myös kiinteässä muodossa.
Ja jäätyminen taitaa olla sinulle hieman hämärän peitossa.
Vesi voi olla 0 asteisena sekä nesteenä, kiinteänä ja jopa kaasuna, mutta kun neste jäätyy, niin juuri se olomuodon muutos vie paljon energiaa tai jäätyessään luovuttaa sitä.
Nesteenä vesi haihtuu kuitenkin nopeammin kuin kiinteänä ja mitä lyhyemmän aikaa 0 asteinen vesi on nesteenä, niin sitä vähemmän kuplia syntyy. Se ei "puske" kuplia tieltään, vaan ne jäävät jään sisälle ja jäästä muodostuu sameaa.
Veden tiheys myös muuttuu radikaalisti lämpötilan suhteen ja 4 asteinen vesi on raskainta. Siksi jäätä muodostuu enemmän pintaan kuin pohjaan.
Mutta 5 asteen pakkasella vesi jäätyy huomattavasti hitaammin kuin kunnon 20 asteen pakkasella.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 15:31:15

"Jääpaloissa ei tarvita kovaa pakkasta."

Ihan yhtälailla jääpala tarvitsee pakkasta kuin saavillinen vettä.
Saavissa vain vettä on enemmän ja siten sitonut itseensä enemmän lämpöä.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: ZZ 
Päivämäärä:   1.1.25 16:36:07

Lämpimässä vedessä on enemmän epäpuhtauksia ja se todella voi jäätyä nopeammin kuin kylmä. ( jos ei hevoset juo sitä ensin.)

Lämmitettävään vesiastiaan laitetaan kylmää vettä.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.1.25 17:27:28

https://kotiliesi.fi/ruoka/kirkkaat-jaap
https://yle.fi/a/3-5678966

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 17:50:16

Jälkimmäinen juttu ei oikeastaan selitä asiaa kuin haihtumisen kautta. Tämähän on aivan loogista, koska haihtuminen luovuttaa energiaa todella tehokkaasti ja kyseinen herra toteaakin lopussa.
"Keijo Hämäläinen ei heti usko myöskään väitettä siitä, että kuumavesiputket jäätyvät herkemmin kuin kylmävesiputket."
Ei usko, mutta niin se vaan tekee.
Juttuhan on 15 vuotta vanha ja tämä oli ns. "uusi juttu" tai nostettu tarkasteltavaksi pitkästä aikaa. Kuitenkin ilmiö tunnetaan jo Aristoteleen teksteissä

"Kuuman veden nopeampi jäätyminen perustuu teorian mukaan haihtumiseen ja se ei päde tässä tapauksessa koska putkisto on umpinainen.

- Teoria kuumavesiputken jäätymisestä nopeammin kuulostaa mielenkiintoiselta, mutta sitä pitäisi miettiä ensin tarkemmin."

Käytännössä vesijohdoista jäätyy aina ensin lämmin.
Mbemba ilmiötä ei ole vieläkään selitetty aukottomasti, mutta tämän hetkisen konsensuksen mukaan se johtuu myös veteen liuenneiden kaasujen nopeammasta liikkeestä, joka aiheuttaa pyörteitä ja kuljettaa kuplat mukanaan nesteessä.

Kotilieden juttu on taas sinällään toimiva, mutta selitetty päin honkia. Kyseessä ei ole jäätymisen nopeus vaan se, että siinä jää muodostuu vain yhdestä suunnasta, jolloin sameaa jää on ylimpänä ja se sahataan pois.
Siinä myös ohjeistetaan viilentämään vesi ennen kuin pistää pakastimeen ja juuri siksi, ettei se höyryä siellä. Parempi tulos tulee silti kuumalla vedellä, mutta eihän siinä niin voida neuvoa, koska kohta olisi lukijoilla pakastimet ummessa. Ulkona pakkasessa höyrystymisellä ole merkitystä ja edelleen suosittelen kokeilemaan, eikä vaan jääräpäisesti luottamaan toimittelijoiden ja kokkien fysiikan tietämykseen.
Minä taas olen asian jo moneen kertaan rautalangasta vääntänyt ja ehdottanut kokeilemaan ihan itse, niin huomaat, että olen oikeassa, mutta kun ei niin ei

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: ZZ 
Päivämäärä:   1.1.25 17:55:20

Herää Remontti-Riku ja lue kommenttini. Se on nimittäin faktaa.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 18:02:45

ZZ. Vastasin asteriskin kommenttiin.
Mutta totta. Lämpimässä vedessä on enemmän epäpuhtauksia, eikä se ole tarkoitettu juotavaksi.
Sillä taas ei ole merkitystä keitätkö perunat lämpimästä vai kylmästä vedestä, koska bakteerit sun muut öttiäiset kuolee keitettäessä

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.1.25 18:45:23

Kymmeniä vuosia tuota on jo vesisaaveissa testailtu.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   1.1.25 20:18:17

Sitten sinun luulisi tietävän, että kuuma vesi jäätyy nopeammin verrattuna huoneenlämpöiseen.
Mbemba ilmiötä ei siis osata vieläkään aukottomasti selittää ja se siitä tekeekin mielenkiintoisen.
Kuumalla vedellä kestää kauemmin saavuttaa 0 astetta, mutta olomuodon muutos nesteestä kiinteäksi tapahtuu nopeammin myös suljetussa tilassa, jolloin haihtumista ei tapahdu. Jopa niin nopeasti, että muuttuu kiinteäksi ennen huoneenlämpöistä vettä.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.1.25 20:42:37

Ei meidän saaveissa. Nuo, joihin saa letkulla vain kylmää, ovat aamuisin jäässä. Ne, joihin tuodaan illalla padasta kuumaa, ovat aamulla sulia. Kaikkiin ei kanneta kuumaa vaivan ja sen takia, että osa juo mieluummin kylmää.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   2.1.25 01:38:56

Teillä vallitsee joku paikallinen anomalia tai helpommin selitettävissä niin, että kylmä vesi sieltä letkusta on valmiiksi jo 0 asteista, jolloin muutos kiinteäksi on jo käynnissä ja osa jopa alijäähtynyttä. Vesi voi siis olla nesteenä vaikka olisi pakkasen puolella. Vesi tarvitsee jäätyäkseen epäpuhtauksia, jonka ympärille kiteytyy. Muuten pakkasta pitää olla reilusti, että jäätyy itsekseen. Yli 40 astetta. Alijäähtynyttä on todennäköisesti vain osa, mutta se kiihdyttää koko vesimassan jäätymistä. Silloin suurikin massa vettä saavissa jäätyy muutamassa tunnissa, kun kuuma ei ole vielä päässyt edes nollaan.
Mutta kokeile huoneenlämpöisellä verrattuna kuumaan. Silloin ero on suurin. Siihen riittää karkeasti, että sekoitat kylmää ja kiehuvaa suhteessa 1/5 kuumaa ja 4/5 kylmää. Näin se kylmä on ainakin plussan puolella.
Kylmällä eli juuri nolla lämpötilan saavuttaneella ja kiehuvalla mbemba ilmiön ero on häviävän pieni, mutta sehän on se ainoa erityisolosuhde.

Lisään vielä, että pakkasen puolella olevaa maata vasten kiermurteleva vesiletku on aika tehokas lämmönvaihdin mikä on myös mainittava osatekijä miksi sinun tapauksessa kylmä vesi on jo olomuodon muutos vaiheessa.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   2.1.25 06:29:05

Kuvitteletko jossain olevan satoja litroja vetävät letkut talvikäytössä?

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   2.1.25 06:39:21

En.
Mutta kyllä se letku maata vasten on.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   2.1.25 14:53:21

Mitä merkitystä on, satojen litrojen täytössä, letkuun ehkä jääneillä muutamalla pisaralla? Liekö homeopaattisia tippoja.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   2.1.25 16:19:44

Jäistä maata vasten oleva letku toimii lämmönvaihtimena.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   2.1.25 17:57:24

Eikä toimi. Merkittävällä tehokkuudella.

  Re: Lämmitettävä vesiastia tarhassa, kysymys

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   2.1.25 19:09:25

Selvä.
Sinä tiedät paremmin.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.