Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: Jos hyväpalkkainen 
Päivämäärä:   27.12.24 13:03:23

Kertokaahan esimerkkejä, paljonko voi saada nettona käteen vauvavuotena ja seuraavina vuosina, jos on ollut ns. hyväpalkkaisessa työssä tasaisilla kuukausiansioilla. Ainakin "nuorelle ihmiselle hyväpalkkaisessa".

Vastaukset kiinnostavat erityisesti niiltä, joiden peruspalkka (ilman mitään lisiä tms.) on ollut bruttona väliltä 3000-5000 e/kk vuodet ennen vauvan syntymää.

Netissä olevat laskurit ovat tiedossa. Mutta kiinnostaa kuulla oikean elämän esimerkkejä ja nimenomaan se summa, joka ihan oikeasti tuli tilille kuukaudessa. Juu, tiedetään, että se vaihtelee ja siihen vaikuttaa monta eri asiaa. Mutta silti kiinnostaa! Saa kertoa myös sen bruttopalkkansa, jos uskaltaa.

Kiitos jo etukäteen! Täällä laskemiset menossa, mitä yksi lapsi tarkoittaisi taloudelle ekana vuonna ja seuraavina vuosina. Mies myös samalla palkkatasolla muttei voi jäädä kotiin. Päiväkotiin pitkä matka, eli kotona hoitaminen kiinnostaisi itseä. Eläkkeen pienentymiset ovat jo tiedossa, mutta niistä ei tarvitse huolehtia, koska perintöä on tulossa ennen sitä aikaa. Pieni asuntolaina ja eläimiä löytyy.

Olisin tosi kiitollinen esimerkeistä. :)

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   27.12.24 13:34:02

Nettona tuli alkuun päivärahaa n. 2000€ ja myöhemmin 1700€. Tulot ennen perhevapaita 3000-3200€/kk. Päivärahakauden jälkeen tuli kotihoidontuki ja kuntalisä, bruttona n. 500€, nettona ehkä 350€. Lisäksi palkka osa-aikatyöstä 600-1200€/kk. Tein hoitovapaan aikana töitä 10-20h/vko. Mies teki myös 80% työaikaa ja sai joustavaa hoitorahaa mikä helpotti aikatauluja mun töiden suhteen.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   27.12.24 13:41:11

Palkka 3500e kk. Nettopalkka n. 2600e.

Käteen jäi äitiyslomalla n. 1450 euroa ne ekat kuukaudet ja sitten äitiysloman jälkeen hieman alle 300e netto.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   27.12.24 13:45:12

Palkka oli noin 3600 e brutto, vanhempainvapaalla jäi verojen jälkeen kelan tuesta noin 1800 e muistaakseni.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   27.12.24 13:59:41

Siis miten ihmeessä ihmiset pystyvät elämään lapsen saamisen jälkeen? Ensinnäkin on ihan hirveä ajatus viedä vuoden ikäinen vauva hoitoon, mutta pakkohan sitä on palata töihin, kun tulot tippuvat noin rajusti! Ei kertakaikkiaan mitään saumaa selvitä mistään, jos käteen saa 400 euroa ja siitä pitäisi maksaa asuntolaina, vakuutukset, sähköt, vesi, ruoka... Ei ihmekään, että Suomessa ei tehdä lapsia, kun ei niihin ole varaa.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   27.12.24 14:02:30

??

Mies hoitaa kulut luonnollisesti kun nainen hoitaa kodin ja lapsen. Tämä kannattaa miehelle painaa kaaliin jo ennen kuin on raskaana.

Yksinhuoltajana oikeasti haasta, mutta tuolloin tuet kyllä isommat kuin se alle 300e.

Säästöjä hyvä olla. Silti ne vauva-aikana menee. Avioehtoon suostuminen kannattaa oikeasti miettiä tosi tarkkaan jos lapsia meinaa tehdä. Naisen eläke, ura ja säästöt ottaa sen verran hittiä lapsia tehdessä.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: Kyselijä 
Päivämäärä:   27.12.24 14:03:42

Vääntäisittekö minulle rautalangasta, miten nuo kaikki äitiysloman, vanhempainvapaan ja hoitovapaan asiat menee? En kertakaikkiaan ymmärrä, minkä verran palkkaa ja rahaa voi milloinkin saada.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   27.12.24 14:04:36

Entäs jos asuntolaina on naisen niskassa ja mies asuu naisen omistamassa asunnossa...

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   27.12.24 14:09:27

??

Mies maksaa kulut naisen hoitaessa lasta kotona. Oli sitten asunto kenen vaan. Lapsi on miehen lapsi ja se asuu myös siellä => Mies maksaa.

Jos tuollainen asia on jotenkin ongelma jo valmiiksi, niin älkää tehkö lapsia, älkää muutenkaan tehkö itsekkäiden tai pihien miesten kanssa lapsia. Todella vaikeaksi menee elämä.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: Netta 
Päivämäärä:   27.12.24 14:11:22

Tuo on hyvä pontti, että lapsi on myös miehen lapsi. Siihen käytetään miehen rahoja ja aikaa sekä henkistä panosta ihan yhtälailla. Lapsen hankinnan jälkeen ollaan perhe ja rahat yhteistä samaa konkurssia.

Lapsi ei ole naisen harrastus.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.12.24 14:29:49

Alkuun noin 8000€ ( brutto vaihteli 11 000-13700€) välillä. Sitten noin 4000e kun tipuin kelan rajoille.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   27.12.24 15:26:25

"Siis miten ihmeessä ihmiset pystyvät elämään lapsen saamisen jälkeen? Ensinnäkin on ihan hirveä ajatus viedä vuoden ikäinen vauva hoitoon, mutta pakkohan sitä on palata töihin, kun tulot tippuvat noin rajusti! Ei kertakaikkiaan mitään saumaa selvitä mistään, jos käteen saa 400 euroa ja siitä pitäisi maksaa asuntolaina, vakuutukset, sähköt, vesi, ruoka... Ei ihmekään, että Suomessa ei tehdä lapsia, kun ei niihin ole varaa."

No ihan tasan on varaa hankkia lapsia, ainakin perheenä. Jos perheessä on 2 tienaavaa aikuista, on kulurakenne tuloihin nähden liian suuri, jos rahat ei riitä vuoden verran hoitaa lasta kotona päivärahakauden jälkeen. Tällä hetkellä ansiosidonnaista vapaata (eli kelan päivärahaa) saa lapsesta yli vuoden ajan, kun huomioidaan molempien vanhempien vapaat. Sen jälkeenkin kotihoitoa tuetaan pienellä summalla ja jos perheessä tulot muuten pienet, myös muilla tuilla (asumistuki, lisäosuus kotihoidon tukeen, toimeentulotuki). Lisäksi lapsilisä.

Vika on kyllä ihan muualla, jos kokee ettei ole varaa hankkia lapsia. Yhtä hyvin voi sanoa, ettei halua luopua mistään nykyisessä elintasossa lapsen vuoksi.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   27.12.24 15:47:58

S: Kauhistelen asiaa siksi, kun asuntolaina on minun nimissä pelkästään ja se lyhenee 1000 eurolla kuukaudessa. Muut asumiskulut puoliksi. Jään miehelle ihan valtavasti velkaa, jos en pysty vuoden aikana maksamaan omaa osuuttani asumismenoista.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   27.12.24 15:54:07

"
S: Kauhistelen asiaa siksi, kun asuntolaina on minun nimissä pelkästään ja se lyhenee 1000 eurolla kuukaudessa. Muut asumiskulut puoliksi. Jään miehelle ihan valtavasti velkaa, jos en pysty vuoden aikana maksamaan omaa osuuttani asumismenoista."

No eihän se nyt niin mene, että asutte perheenä asunnossa ja sinä jäät lapsen isälle velkaa. XD ja jos mies näin ajattelee, on parempikin jättää lapset tekemättä.

Ainahan se mies voi jäädä sen lapsen kanssa myös kotiin ja velkaantua sinulle. Ei se kotiin jääminen ole vain äidille varattu oikeus.

(Älkää perustako perhettä ennen kuin olette näistä sopineet, selkeästi teillä on erilliset taloudet ja se ei kyllä lapsiperheissä yleensä onnistu.)

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.12.24 16:02:45

Usein hyvätuloisemmat laittavat rahaa säästöön etukäteen, kun tietävät tulojen tippuvan lasta hoitaessa.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   27.12.24 16:09:38

Me laitetaan rahat yhteen ja sillä mennään.

Kun olen hoitovapaalla hoitamassa meidän YHTEISTÄ lasta ja sen vuoksi kärsin isoa ansionmenetystä niin mies sitten maksaa minun osuuden asuntolainasta jne. Enkä jää mitään velkaa, tietenkään.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   27.12.24 16:44:40

“ Siis miten ihmeessä ihmiset pystyvät elämään lapsen saamisen jälkeen? Ensinnäkin on ihan hirveä ajatus viedä vuoden ikäinen vauva hoitoon, mutta pakkohan sitä on palata töihin, kun tulot tippuvat noin rajusti! Ei kertakaikkiaan mitään saumaa selvitä mistään, jos käteen saa 400 euroa ja siitä pitäisi maksaa asuntolaina, vakuutukset, sähköt, vesi, ruoka... Ei ihmekään, että Suomessa ei tehdä lapsia, kun ei niihin ole varaa.”

No ei se tilanne muualla ole sen kummempi. Asutaan englannissa, mun oli pakko vuoden äitiysloman aloittamisen jälkeen mennä töihin koska muuten olisin menettänyt työpaikkani (ja itse olin onnekas koska raskaus meni hyvin joten saatoin olla töissä synnytykseen asti). Sain normaalin palkan 6vko ja sen jälkeen n £500/kk 9kk asti. Viimeiset kolme kuukautta käytin lomapäiviä, muuten ei olisi tullut rahaa lainkaan. Nyt lapsi on hoidossa, minä töissä, mutta koska päivähoitomaksut on niin korkeita, ei mulle jää tuota enempää rahaa kuitenkaan. Ja tämä siis vaikka olen töissä. Joten totta helkutissa mies maksaa oman osansa lapsenhankinnan kuluista (ja en tarkoita tällä lapsen kuluja vaan nimenomaan kokonaisuudessaan lapsen hankinnan hintalappua). Meillä se tarkoittaa esimerkiksi sitä että tällä hetkellä mies maksaa mun hevosen kulut täysimääräisinä.

Ihan älytön ajatuskin että nainen jäisi velkaa miehelle

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   27.12.24 17:12:07

Lähettäjä??

Päivämäärä27.12.24 15:47:58

"S: Kauhistelen asiaa siksi, kun asuntolaina on minun nimissä pelkästään ja se lyhenee 1000 eurolla kuukaudessa. Muut asumiskulut puoliksi. Jään miehelle ihan valtavasti velkaa, jos en pysty vuoden aikana maksamaan omaa osuuttani asumismenoista"

Kohdun vuokra Kazakstanilaiselta maksaa 55000 euroa. Suomalaisen naisen laatukohtu ainakin 60 000e.

Lähtötilanne on se, että mies on sulle 30 000e velkaa per lapsi. :D

Mut jos teillä on noin tarkat rahat ja aina ollaan velkaa toiselle, niin ÄLKÄÄ HANKKIKO LAPSIA TUOHON SUHTEESEEN!

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.12.24 17:31:04

Niin, miksihän se syntyvyys on laskenut: naiset saa ja hitaimmat jo pikkuhiljaa osaa ynnätä yhteen, ettei se aina mene ihan tasapuolisesti, eikä se vauvojen hankinta ole taloudellisesti kannattavaa.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   27.12.24 17:42:16

Ensimmäiset 3 kk sain normaalia palkkaa. (Tämä taitaa olla työnantajakohtaista).

Sitten vanhempainvapaalla käteen jäi 1700 €/kk. Veroprosentti ei ollut kyllä pienin mahdollinen.

Lapsilisä on yhdestä lapsesta noin 100 €/kk.

Kotihoidontuki olisi noin 300 €/kk.

Meillä mies piti myös kaikki mahdolliset vanhempainvapaat(tästä ei edes keskusteltu, vaan ne oli pidettävä). Hän sai myös jotakin 1700 €/kk. Vanhempainraha on kuitenkin ansiosidonnaista.

Lapsi oli siis noin 1 v 2 kk kun ns isommat tuet loppui ja olisi pitänyt jäädä kotihoidontuelle. Sitten ei muuta kun töihin.

Lähtökohta on se, että ollaan perhe. Elatus hoidetaan yhdessä, eikä kukaan ole kellekään velkaa.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.12.24 17:46:00

Onko täällä yksin lapsen hankkineita, paljonko silloin jää käteen vanhempainvapaan ajan?

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   27.12.24 17:56:04

"Onko täällä yksin lapsen hankkineita, paljonko silloin jää käteen vanhempainvapaan ajan?"

Sama ansiosidonnainen päiväraha se on eli omista tuloista riippuvainen. Niitä vapaita vaan saa enemmän, jos on lapsen ainoa huoltaja eli voi käyttää molemmille kuuluvat vapaat. Lisäksi lapsilisän yh-korotus.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: Niin.. 
Päivämäärä:   27.12.24 18:18:07

Noniin nyt pistän sitten tiskiin vähän ikävempiä lukuja: minimi-vanhempainrahalla, joka 799e/ kk plus lapsilisä n.100e. Tosta minimistä jää käteen verojen jälkeen n.680e . Näistä maksan puolet asuntolainasta ( n.430e/kk) osan sähköstä, jätepalveluista, kiinteistöverosta, kotivakuutuksen ja autoni kulut. Onneksi puoliso maksaa ruoat melkein kokonaan. Mutta tuosta ei jää yhtään mitään. En ole pystynyt ostamaan yhtäkään uutta vaatetta, talvikengät sain lahjoituksena, en ole päässyt hammaslääkäriin tai pystynyt harrastamaan mitään. Joten jos ihmisellä jää käteen 2000e ja on puolisokin, niin siinä on hitosti jotain pielessä jos sillä ei vauvavuotta pärjää.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.12.24 18:28:53

^ kyllä sinulla on nyt hitosti pielessä puolisosi kanssa. Lapsenteko-orjako olet vailla kenkiä ja terveydenhuoltoa?

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   27.12.24 20:14:39

Edellisellä on pielessä juuri se, että edelleen täytyy maksaa _yhteisistä_ kuluista kuten ennenkin, vaikka hoitaa _yhteistä_ lasta kotona.

Tuossa pitäisi sen parempituloisen tulla vastaan. Ei sen niin kuulu mennä, että toinen vanhempi (mies) jatkaa entisellä elintasolla kun toinen (nainen) kituuttaa. Lapsi on yhteinen eli siitä tulevien tulonmenetystenkin tulisi olla yhteisiä eikä vain synnyttäjän kontolla.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.12.24 20:31:41

Katsoin, että vanhempainvapaan rahan määrä oli hieman yli 100 e - 84 e per päivä kahden vuoden ajalta. Lapsilisä erikseen. Hoitovapaan ajalta oli 342 e. Silloin sai vielä kuntakohtaisen lisän.
Myös vanhempainvapaan aluksi sai normaalin palkan työnantajan ehdoin joitain kuukausia, olisiko ollut 3.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.12.24 20:35:02

Nämä oli siis kelan päätöksistä luvut, että en muista paljon nettona sai, mutta ei se kyllä.paljoa ollut.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   27.12.24 20:46:24

Eikö lapsilla ole isiä? Onko lapsi vain naisen projekti?

Meillä onneksi lapset tehdään yhdessä, hoidetaan yhdessä, talous hoidetaan yhdessä ja kulut hoidetaan kummankin maksukyvyn mukaan. Kun olin hoitovapaalla mies hoiti enemmän kulupuolta ja minä kotia eikä se ollut ongelma. Ihan reilua: minulla ei kerry tulot eikä eläke mutta omaisuus karttuu miehen maksaessa lainaa se aika.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: Ihmetys 
Päivämäärä:   27.12.24 20:55:46

Samaa mieltä nimimerkki S:n kanssa. Lapsen hankinta harvemmin tulee yllätyksenä niin rahaa voi ihan hyvin säästää tulevia kotihoidonvapaita varten. Se on ihan omaa hölmöyttä, että tuollaisilla tuloilla on niin suuret menot ja törsätään rahaa alvariinsa ettei mitään jää säästöön eikä pienemmillä tuloilla pärjään. Lisäksi koska naisen tulot tippuu niin totta kai mies silloin ottaa isomman vasuun kuluista.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   27.12.24 21:11:36

Kotihoidontuki on ihan kaikille sama eli siihen ei tulot vaikuta. Se on se tuki jota saa suunnilleen sen ensimmäisen vuoden jälkeen, nykyäänhän molempien huoltajien vanhempainrahakuukaudet tekee yhteensä noin 13kk.

Itellä töissä peruspalkka bruttona 4700, netto jotain 3300. Tästä vanhempainraha hiukan reilu 3000 joka verojen jälkeen 2300 suunnilleen.

Ihan naurettava ajatus että jäisit miehelle velkaa, hänen on sitten vaan pakko hoitaa leijonanosuus kuluista johon myös se lainanlyhennys kuuluu. Jos tää ei onnistu, hae lyhennysvapaata siihen lainaasi.

Meillä on kyllä menotkin suhteutettu sillä tavalla että kummallakin äitiyslomalla olen ihan samalla panoksella osallistunut lainanlyhennyksiin ja asumismenoihin kuin töissä ollessanikin... siinä kuitenkin helposti putoaa muita menoja pois kun on kotona. Ja säästää kannattaa etukäteen kun nyt kerran olette vasta suunnitteluvaiheessa.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: kjsf 
Päivämäärä:   27.12.24 21:14:32

Ekat kuukaudet oli brutto vajaa 3000e, käteen 2500. Loput kuukaudet brutto 2500, käteen 2000e. Kiitän itseäni siitä, että jaksoin painaa paljon ylitöitä ennen äitiyslomalle jäämistä. Muuten vanhempainpäivärahat olisivat olleet paljon pienemmät

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   27.12.24 21:21:05

Jaa mitä menoja putoaa pois?

Meillä tuli ainakin vain lisää.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   27.12.24 21:22:22

Meillä on perheen perustamisen jälkeen ollut yhteinen tili, jonne laitetaan rahaa tulojen mukaan samassa suhteessa. Mielestäni tämä on reilua.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: Niin.. 
Päivämäärä:   27.12.24 21:34:25

Semmosta elämä on, erityisesti jos puoliso sattuu sairastumaan niin että molempien tulot ovat vauvavuotena huonot. En tiedä millaisten supermiesten kanssa te hötöleidit lapsia saatte,muttei se näytä ainakaan parantavan teidän äo tai kykyä ymmärtää toisenlaisia tilanteita kuin omanne.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   27.12.24 22:02:31

Netto äitiyslomalla oli n 2700€. Ja vauvaan meni toki kuluja (mitä toki jaettiin miehen kanssa) mutta kuluja oli myös vähemmän, esim. töissä tarvitsen autoa. Äitiysvapaa ei siis syönyt säästötiliä yhtään ja sen takia pystyin olemaan hoitovapaalla melkein vuoden.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.12.24 22:10:54

Varmaan kohtuullista on, että jos nainen omistaa asunnon ja maksaa lainaa ,mies maksaa muut juoksevat kulut kuten sähkö, vesi ,ruuat lähes kokonaan äitiysvapaan ajan. Mieshän asuu käytännössä muuten kuluitta, asunnon hankinta omiin nimiin on ollut oma valinta, mistä toista ei voi laittaa
vastuuseen. Mutta kyllä.miehen on osallistuttava yhteisen elämän ylläpitoon. Voi kai neuvotella lyhennysvapaista kuukausista pankin kanssa.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   27.12.24 22:18:58

Töissä ollessa itsellä ainakin lounasruokailu ja muu tekee useamman satasen kuukaudessa. Lisäksi siinä ensikuukausina ei samaan tapaan tullut harrastettua ja käytyä "ulkona" joten ne rahat säästyi myös.

Lähettäjä** 

Päivämäärä27.12.24 21:21:05

Jaa mitä menoja putoaa pois?

Meillä tuli ainakin vain lisää.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.12.24 22:31:58

Hyvin näkyy pärjäävän kotona yhteiskunnan tuella lapsia hankkimalla.

  Re: Paljonko sait nettona, kun kotona vauvan kanssa

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   27.12.24 23:07:42

....

No toki jos nyt turhaan varaa törsätä, mutta monella ei ole tuollaiseen muutenkaan varaa.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.