Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.12.24 16:28:42

Kyse tilauksen tekemisestä. Onko se:

a) Vielä 20.12. saa tilata
b) Tilaus tulee tehdä viimeistään 19.12.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.12.24 16:29:56

vielä 20.12. voi tilata.

Lähettäjä: HH 
Päivämäärä:   19.12.24 16:31:57

Kirjaimellisesti se minun korvissani kuulostaa siltä, että 20.12. ei voi enää tilata, mutta kyllähän oikeasti tarkoitetaan, että 20.12. vielä ehtii.

Lähettäjä: TJ 
Päivämäärä:   19.12.24 16:33:51

Minun mielestäni B), tilaus pitää olla tehtynä 19.12.

Perustelen sillä, että jos teksti olisi ”perjantaina klo 12.00 mennessä”, niin tilaus perjantaina klo 11.59 on ok, mutta tilaus klo 12.00 on liian myöhään.

Kun kellonaikaa ei ole annettu, niin raja on vuorokauden vaihtuminen. Tilaus to 19.12. klo 23.59 on ok, mutta tilaus pe 20.12. klo 0.00 on liian myöhään.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.12.24 16:33:57

Voi tarkoittaa kumpaakin. Jos haluan pelatavarman päälle, tulkitsen seuraavasti:

Perjantaihin 20.12 mennessä = 19.12. Voi vielä tilata

Viimeistään perjantaina 20.12. = 20.12. Voi vielä tilata

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   19.12.24 16:40:33

Perjantaina voi vielä tilata. Eli perjantaihin klo 23.59 mennessä, ellei tilaamista ole rajoitettu liikkeen aukioloaikoihin (esim. ainoastaan puhelintilaukset)

Esim. tukkuun tilaukset perjantaihin mennessä, jotta kuorma tulee tiistaina: soitan perjantaina tukun aukioloaikoina tilauksen ja saan tuotteet tiistaina.

Lähettäjä: emma 
Päivämäärä:   19.12.24 16:42:13

Perjantaina voi vielä tilata. Hallintoasioissa yleisesti käytössä oleva ilmaisutapa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.12.24 16:42:17

Perjantaihin mennessä, eli perjantaina on liian myöhäistä enää tilata. Jos asia olisi muotoiltu "torstai-iltaan mennessä", kukaan ei kyselisi, vieläkö perjantaiaamuna ehtii tilata.

"Viimeistään perjantaina" tarkoittaisi, että perjantaina vielä ehtii.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   19.12.24 16:43:45

Ennen perjantaita pitää olla tilattuna, koska on siihen mennessä. Jos taas tosiaan olisi viimeistään perjantaina niin voisi tilata vielä perjantain aikana.

Lähettäjä: Fk 
Päivämäärä:   19.12.24 17:07:46

Miksei näissä nuo tekstin kirjoittajat IKINÄ voi kirjoittaa, että "teethän tilauksen 20.12. klo 16.00 mennessä".

Olisi kaikille selkeämpää!!!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.12.24 17:09:29

"Perjantaihin mennessä, eli perjantaina on liian myöhäistä enää tilata. Jos asia olisi muotoiltu "torstai-iltaan mennessä", kukaan ei kyselisi, vieläkö perjantaiaamuna ehtii tilata."

Eihän tuo ole yhtään verrattavissa. Tuossa pitäisi kysyä ehtiikö torstai-iltana vielä tilata.

Aloittajan kysymykseen: tulkitsisin että perjantaina voi vielä tilata, mutta liike voi tulkita toisinkin.

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   19.12.24 17:09:40

No sehän on ihan sama miten itse kukin tämän käsittää, mutta kyllähän se virallisesti on että perjantaina voi vielä tilata. Kieltämättä typerä ilmaisu kun tästäkin keskustelusta selviää, että kaikki eivät tiedä mitä tuo tarkoittaa. Onneksi mitään vahinkoahan ei tapahdu, vaikka tilaa jo torstaina.

Lähettäjä: et 
Päivämäärä:   19.12.24 17:13:21

KOTUS:

Mennessä, viimeistään
Sana mennessä on kaksitulkintainen:

Hakemusten on oltava perillä 11.3.2021 mennessä.

Tulkinnat: ’hakemuksen on oltava perillä 10.3.’ tai ’riittää, että hakemus on perillä 11.3.’

Kaksitulkintaisuuden välttämiseksi suositellaan yksiselitteistä sanaa viimeistään:

Hakemusten on oltava perillä viimeistään 11.3.2021.

Hallintopäätöksissä ilmaus mennessä tulkitaan nykyään niin, että mainittu päivämäärä kuuluu mukaan jaksoon eli 11.3. mennessä on sama kuin viimeistään 11.3. Kuitenkin yksitulkintainen sana viimeistään on selvempi.

Kellonajan yhteydessä mennessä ei aiheuta vastaavia väärinkäsityksiä:

Hakemus on jätettävä 11.3.2021 klo 16.00 mennessä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   19.12.24 17:47:55

Vakiintuneen tavan mukaisesti "mennessä" sisältää vielä sen päivän, joka siinä mainitaan, jos kellonaikaa ei ole. Olisi hullua ja epäintuitiivista jos näin ei olisi vaan joka kerran tuollaisen tekstin lukiessaan pitäisi aina erikseen päässään koodata että ahaa, tässä puhutaan perjantaista, mutta oikeasti hakemusten pitää olla jo torstaina.

""Perjantaihin mennessä, eli perjantaina on liian myöhäistä enää tilata. Jos asia olisi muotoiltu "torstai-iltaan mennessä", kukaan ei kyselisi, vieläkö perjantaiaamuna ehtii tilata."

Eihän tuo ole yhtään verrattavissa. Tuossa pitäisi kysyä ehtiikö torstai-iltana vielä tilata."

Tämä on itseasiassa erittäin hyvä vertailukohta. Jos perjantaina todella olisi liian myöhäistä tilata niin muotoilun "torstai-iltaan mennessä" mukaisesti torstaina illalla olisi myöskin liian myöhäistä tilata, ja tilaukset pitäisi siis jättää viimeistään torstaina päivällä. Puhuttaisiin siis jostain suht tarkasta aikarajasta, mutta oikeasti tarkoitettaisiinkin jotain aikaa jolloin puheena oleva toiminto on jo myöhäistä suorittaa. Ei kovin fiksua eikä loogista, vai mitä?

Lähettäjä: nn 
Päivämäärä:   19.12.24 19:49:29

Pelkkä päivämäärä on aina todella epämääräinen. Moni ei edes itse tiedä mitä sillä tarkoittaa kun kertoo jonkun deadlinen noin.

Jos sanotaan, että lomake pitää lähettää klo 15.00 mennessä, niin jokainen ymmärtää, että se tarkoittaa "ennen klo 15.00 eli viimeistään klo 14.59". Mutta kun sanotaan, että "tiistaihin mennessä", niin kukaan ei tiedä, tarkoittaako se että "ennen tiistaita eli viimeistään maanantaina" vai "vielä tiistainakin ehtii kunhan tapahtuu ennen kuin lähdemme töistä".

Eli jos antaa päivämäärän, niin pitäisi antaa myös kellonaika.

Aloituksen tapauksessa tuolla yleensä tarkoitetaan, että aamupäivällä voi tilata, koska tilaukset toimitetaan kuljetetavaksi sen jälkeen, mutta iltapäivällä tilauksen tekeminen olisi jo myöhäistä. Mutta kun jotkut tarkoittavat tuolla sitä, että edellisen päivän tilauksia pakataan seuraavana aamuna, eli samana päivänä tilatut ei lähde enää mihinkään sinä päivänä, niin...

Joskus toivoisi, että ihmiset panostaisivat viestintään vähän enemmän. Varsinkin yritykset. Mutta ei... Selkeä viestintä on iso osa onnistumista, joten se on money well spent vaikka siihen palkkaisi ihan jonkun erillisen ihmisen.

Lähettäjä: yq 
Päivämäärä:   19.12.24 19:51:36

Jos lauantaina ei posti enää kulje niin silloin varmaankaan perjantaina ei ehdi enää tilata, ellei heti aamusta tilaa niin että tilaus ehditään käsitellä ja laittaa menemään pe-aamuna. Eli kannattaa tilata torstaina kun on noin epämääräisesti ilmaistu.

Lähettäjä: aloi 
Päivämäärä:   19.12.24 22:10:06

Kysyin tätä mielenkiinnosta, kun oli mielestäni epäselvä. Kyse siis jouluruokatilauksesta (leipiä ym.).

Sain leipomosta vastauksen, että tilaus tulee tehdä perjantaina 20.12. klo 18 mennessä. Annoin palautetta, että tuon tekstin olisi vaikka voinut laittaa tilausohjeeseen ja -lomakkeeseen...

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   19.12.24 22:55:27

No ihan selkeää suomeahan se on.

Saa tilata 20.12. Klo 23.59 asti.

Toki varmaan päälle kannattaa vetää ja tilata toi toimistoajan sisällä eli klo 16 mennessä jos joku yrityksen juttu.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   19.12.24 22:56:37

Eikä tämä ole mikään mielipidejuttu tai voi tarkoittaa kumpaakin vaan 20.12. ehtii vielä, yksiselitteisti.

Lähettäjä: niih 
Päivämäärä:   20.12.24 00:53:06

"Sain leipomosta vastauksen, että tilaus tulee tehdä perjantaina 20.12. klo 18 mennessä."

...Mikä on luultavasti sen leipomon aukioloaika. Yleensä jos annetaan pelkästään jokin päivämäärä niin se tarkoittaa niitä aikoja ko. päivänä jolloin ko. pulju on auki, eli esim virastoon ei voi mennä perjantaina klo 23.59 jättämään lomaketta jos se on mennyt kiinni klo 16. Ja yleensä oletetaan lukijan/kuulijan itse tajuavan tämän ja että on hänen omalla vastuullaan ottaa tarkemmista kellonajoista selvää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.12.24 00:57:51

Sanatarkasti B, mutta uskon että tarkoitetaan A ja on aivan idiotismia laittaa joku päivä ja päivämäärä ja olla sillei "ähhähää se oli EDELLINEN päivä" kun ihmisill todennäköisesti jää mieleen juuri mainittu päivä.

Jos siis haluaisin asian hoidetuksi jo torstaina, mainitsisin torstain tavalla tai toisella. Esim "viimeistään torstaina" tai "torstai-iltaan mennessä".

Lähettäjä: aloittaja 
Päivämäärä:   20.12.24 09:30:06

"...Mikä on luultavasti sen leipomon aukioloaika. Yleensä jos annetaan pelkästään jokin päivämäärä niin se tarkoittaa niitä aikoja ko. päivänä jolloin ko. pulju on auki, eli esim virastoon ei voi mennä perjantaina klo 23.59 jättämään lomaketta jos se on mennyt kiinni klo 16."

Itseasiassa ei ole, leipomo on auki klo 15 saakka tänään. Tämän vuoksi tässä ei mielestäni ollut sellaista logiikkaa, jonka perusteella ihmisen olisi pitänyt tietää, mihin saakka tilauksen voi tehdä.

Lähettäjä: ratsastaja 
Päivämäärä:   20.12.24 09:49:21

” Kirjaimellisesti se minun korvissani kuulostaa siltä, että 20.12. ei voi enää tilata, mutta kyllähän oikeasti tarkoitetaan, että 20.12. vielä ehtii.”

Tämä mun mielestä kans.

Mäkään en tajua, miksi ei voi ilmoittaa selkeämmin! Joko se kellonaika lisäksi tai sitten ”viimeistään perjantaina xx.xx.”. Tuo ilmaisu kun tiedetään ongelmalliseksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.12.24 10:03:06

Näinhän se on, että sanatarkasti tarkoittaa, että perjantaina ei enää voi tilata. Kuitenkin hallintoasioissa epäselvissä asioissa tulee sanamuodot tulkita hallinnossa asioivien edun mukaisesti. Parempi kuitenkin käyttää ilmaisuja, jotka eivät ole epäselviä, niin sillä tämäkin ratkeaa.

Lähettäjä: määki 
Päivämäärä:   20.12.24 10:34:46

Ajatteletteko niin että maanantaihin 23.12. mennessä tarkoittaisi sunnuntaita?

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   20.12.24 10:52:31

""Perjantaihin mennessä, eli perjantaina on liian myöhäistä enää tilata. Jos asia olisi muotoiltu "torstai-iltaan mennessä", kukaan ei kyselisi, vieläkö perjantaiaamuna ehtii tilata."

Eihän tuo ole yhtään verrattavissa. Tuossa pitäisi kysyä ehtiikö torstai-iltana vielä tilata."

"Tämä on itseasiassa erittäin hyvä vertailukohta. Jos perjantaina todella olisi liian myöhäistä tilata niin muotoilun "torstai-iltaan mennessä" mukaisesti torstaina illalla olisi myöskin liian myöhäistä tilata, ja tilaukset pitäisi siis jättää viimeistään torstaina päivällä. Puhuttaisiin siis jostain suht tarkasta aikarajasta, mutta oikeasti tarkoitettaisiinkin jotain aikaa jolloin puheena oleva toiminto on jo myöhäistä suorittaa. Ei kovin fiksua eikä loogista, vai mitä?"

Niin tuohan vasta typerä ja epäselvä ilmaisu olisi, jos ko. vertailijan mielestä mennessä tarkoittaa, että ennen iltaa pitää tilata. Siinä sitä olisikin lukijalla pohtimista, että mihin kellonaikaan se ilta sitten mahtaa kenenkin mielestä alkaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.12.24 12:50:10

riippuu vähän mistä kyse. esim jos liike menee kiinni klo 17, sen jälkeen tilaukset vastaanotetaan seuraavana arkipäivänä eli ehkä maanantaina ellei olla jo joululomalla. muuten voit tehdä tilauksen perjantain aikana eli 23:59 mennessä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.12.24 13:47:52

V ituttaa se yleinen tapa (varsinkin työpaikkailmoituksissa) sanoa, että lähetäthän hakemuksen "viimeistään xx mennessä." Voi luoja. Mikä v itun viimeistään?!

Se on XX MENNESSÄ. Ja sekin on idioottimainen tapa ilmaista asia. Lähetäthän hakemuksen viimeistään xx.xx. Simppeliä. Noin se pitäisi ilmaista.

Lähettäjä: !!? 
Päivämäärä:   20.12.24 13:49:14

Ap, vielä 20.voi tehdä. Tiedän.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.12.24 13:53:48

"esim jos liike menee kiinni klo 17, sen jälkeen tilaukset vastaanotetaan seuraavana arkipäivänä eli ehkä maanantaina ellei olla jo joululomalla. muuten voit tehdä tilauksen perjantain aikana eli 23:59 mennessä."

Jos tilaukset pitää olla perjantaina niin vaikka pulju olisikin maanantaina auki, niin ne eivät välttämättä enää ehdi. Tai voi olla, että tilaukset pitää tehdä perjantaina liikkeen aukiolon puitteissa ja joku laittaa ne liikkeen sulkemisen jälkeen eteenpäin, tai vaikka netin tilauslomake sulkeutuu automaattisesti samaan aikaan kun liike sulkeutuu. Niin monta vaihtoehtoa miten liike voi toimia ja niin monta vaihtoehtoa, miten asiakas voi asian ymmärtää, niin paras olla mahdollisimman täsmällinen.