Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 20:52:04

Cavalier-ketjusta tuli mieleen tutkimus, jossa on tutkittu chiarin ja syringomyelian esiintymistä muilla kuin cavalier-rodulla. Tutkimus on suoritettu Helsingin Yliopistollisessa eläinsairaalassa magneettikuvatuille koirille.

Roduttain määrät ovat toki pieniä, mutta tutkimuksessa mukana oli 36 rotua,185 yksilöä. Huomion arvoista oli, että Chiari-tyyppistä epämuodostumaa todettiin 31 rodulla (36:sta).

Suora lainaus tuloksista:

"Chiari-tyyppistä epämuodostumaa (CM1 tai CM2) havaittiin seuraavilla roduilla (sulkeissa prosentuaalinen osuus): barbet (25 %), beagle (33 %), bishon frise (71 %), bishon havanais (33 %), bokseri (75 %), borderterrieri (90 %), bostoninterrieri (100 %), cockerspanieli (67 %), coton de tulear (100 %), englanninspringerspanieli (33 %), irlanninsetteri (33 %), jackrusselinterrieri (100 %), keeshond (33 %), kultainennoutaja (13 %), kääpiöpinseri (100 %), kääpiösnautseri (100 %), kääpiövillakoira (100 %), labradorinoutaja (50 %), maltankoira (67 %), mopsi (100 %), mäyräkoirat (42 %), novascotiannoutaja (28 %), papillon (67 %), parsonrusselinterrieri (33 %), petit brabancon (100 %), pomeranian (100 %), ranskanbulldoggi (92 %), saksanpaimenkoira (11 %), stafforshirenbullterrieri (100 %), villakoira (75 %), yorkshirenterrieri (67 %). Chiari-tyyppistä epämuodostumaa ei havaittu lainkaan airedalenterrierillä, basenjilla, belgianpaimenkoiralla, berninpaimenkoiralla tai lagotto romagnololla.

Syringomyeliaa tai keskuskanavanlaajentumaa (SM1 tai SM2) havaittiin seuraavilla roduilla (sulkeissa prosentuaalinen osuus): barbet (25 %), bishon havanais (33 %), bokseri (8 %), borderterrieri (20 %), bostonin terrieri (25 %), jackrusselinterrieri (33 %), kääpiöpinseri (60 %), labradorinnoutaja (13 %), lagotto romagnolo (17 %), maltankoira (33 %), mopsi (33 %), mäyräkoirat (17 %), petit brabancon (60 %), pomeranian (60 %), yorkshiren terrieri (33 %). Syringomyeliaa ei havaittu lainkaan airedalenterrierillä, basenjilla, beaglella, belgianpaimenkoiralla, berninpaimenkoiralla, bishon frisellä, cockerspanielilla, irlanninsetterillä, coton de keeshondilla, tulear -rodulla, englanninspringerspanielilla, kultaisellanoutajalla, kääpiösnautserilla, 36kääpiövillakoiralla, novascotainnoutajalla, papillonilla, parsonrusselinterrierillä, ranskanbulldoggilla, saksanpaimenkoiralla, starfforshirenbullerrierillä eikä villakoiralla. "

Mitä mielipiteitä tämä herättää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 20:52:59

Linkki syystä tai toisesta katosi keskeltä tekstiä: https://helda.helsinki.fi/items/cfbb4b5a-e150-4e2a-b007-5c39180446c3

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   9.12.24 20:58:28

Eipä tuosta oikein voi sanoa juuta eikä jaata suuntaan eikä toiseen. Keskimäärin viisi koiraa per rotu, joten noilla prosenteilla nyt ei tee yhtikäs mitään. Tarvittaisiin aika paljon suurempi määrä koiria per rotu jotta asiasta voisi olla sen kummemmin mitään mieltä. Yksittäistapauksia voi aivan taatusti olla ihan joka ikisessä rodussa. Ja oliko nuo kuvattu nimenomaan tutkimuksen takia, vai mahdollisten oireiden takia? Sekin vääristää tulosta, jos meillä on tutkimuksessa mukana vain koiria, joilla on syringoon viittaavia oireita. Silloin siellä on juurikin ne yksittäistapaukset.

Olisi kyllä mielenkiintoista jos asiaa tutkittaisiin suuremmilla koiramäärillä. Mutta se on pirun kallista hommaa se.

Lähettäjä: TM 
Päivämäärä:   9.12.24 20:59:32

Mielenkiintoista, kiitos.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   9.12.24 21:08:08

En tiennytkään monesta näistä roduista olevan näitä vaivoja. Kiitos että jaoit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 21:27:12

Oho onhan tuo aika iso prosenttiluku saksanpaimenelle. Olen itse syringomyeliaa pitänyt enemmän pikkukoirien juttuna.

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   9.12.24 21:40:15

cotton de keeshound :D

36 rotua,185 yksilöä. Otanta on aivan liian pieni, jotta siitä mitään mietteitä tai päätelmiä voisi tehdä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 22:55:53

Vaikka otanta on pieni, niin se että 31:llä rodulla 36:sta esiintyy samaa epämuodostumaa aivoissa kuin cavaliereillä, kertoo siitä ettei tutkimattomat rodut ole terveitä sairauden osalta. Terveempiä ehkä, mutta ei terveitä. Sama kuin röntgenkuvien osalta. Tutkimaton ei ole terve. Ei cavalierejäkään tiedetty sairaaksi ennen kuin tutkimuksia alettiin tekemään. Pitäisikö tulevaisuudessa kaikki koirat tutkia myös magneettikuvin? Neurologisia oireita esiintyy joka rodussa.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   9.12.24 23:00:03

"Bishon" frise? Coton de keeshond?? :D Ei tainnut olla ihan suora lainaus tutkimuksesta kuitenkaan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 23:22:26

Suora lainaus oli, mutta selvästi tiedoston muotoilu sekoittaa lainausta. Harmi, ettei aihe herättänyt sinussa mitään muuta sanottavaa. Linkki tutkimukseen on ylhäällä.

Lähettäjä: Tia 
Päivämäärä:   10.12.24 13:40:13

Mitä enemmän tutkitaan, sitä enemmän vikoja löytyy.

Lähettäjä: Minerva 
Päivämäärä:   10.12.24 14:27:21

Mielenkiintoista ja osin huolestuttavaa. Nopealla silmäilyllä en löytänyt lisensiaatintyöstä tietoa siitä miksi tutkimuksessa käytettyjen magneettikuvien koirat oli kuvattu. Oliko kyseessä esim. neurologisesti oireilevat koirat, mikä voisi selittää suhteellisen korkeita prosentteja ongelmien esiintymisessä.

Toki on siis tärkeää tietää, että chiari-tyyppistä epämuodostumaa ja syringomyeliaa esiintyy monilla roduilla, mutta tarvitsisi tosiaan laajempi otanta ja tutkittavien enemmän satunnainen valinta niin, että oletettavasti terveitä olisi todellisuutta vastaava määrä.

Hiukan silti mietityttää, kun tässä olen jonkin aikaa haaveillut borderterrierinpennun hankinnasta. Mutta vaikeaa tietää, onko muilla pienillä terriereillä tilanne yhtään parempi, jos rodussa ei tätä ole tutkittu.

Lähettäjä: watti 
Päivämäärä:   10.12.24 14:41:33

Mikä on chiarityyppinen epämuodostuma ja miten oireilee? Haittaako, tai esim. lyhentääkö koiran elinikää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.12.24 15:22:39

Ei muuta kuin koirat kuviin. Ei sitä tietoa muuten saada, ei olisi saatu cavaliereissäkään. Helppo on vaan haukkua niitä ainoita rotuja, joissa koiria on kuvattu. Täälläkin palstalla on tänään ollut ketju koirien epilepsiasta. Epilepsia on yksi mahdollinen syringomyelian oire.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.12.24 15:37:52

” Helppo on vaan haukkua niitä ainoita rotuja, joissa koiria on kuvattu.”

Niin, miksihän niitä cavaliereja on kuvattu? Koska ne oireilee. Eiköhän muita koirarotuja kuvata ihan yhtälailla, jos oireisto vaikuttaa siltä.

t. Syringomyelia cavan omistanut

Lähettäjä: W 
Päivämäärä:   10.12.24 15:56:27

Kun ei tutkita, rotu on "terve". Sitä mitä ei tiedetä, ei ole olemassa.

Tiedän parikin terveenä pidettyä rotua (toisen rodun kasvattajan kanssa on aiheesta puhuttukin), joissa kuitenkin on ongelmia, mutta koska rodulla ei ole pevisaa, koiria ei tutkita eikä ole pevisoja joten ongelmaa ei ole ja rotu on "terve". Ja kuriositeettina chihuahua, jolla on myös chiaria ja syringomyeliaa, niillä tutkittiin rotuun kuuluvia aukileita ja koirista yli kolmasosalla oli syringomyelia ja lähes jokaisella ainakin yksi pysyvä aukile. Silti todella monet pitävät chihua terveenä rotuna.

Cavaliereilla sairaan rodun maine ja vouhotuksen kohteeksi joutuminen johtuu pitkälti siitä, että rotua on tutkittu niin paljon myös maailmanlaajuisesti, ongelmista ollaan avoimia ja Suomessa terveystulokset ovat julkisia. Sitä mitä ei tiedetä, ei ole olemassa, edelleen.

Syringomyelia sinänsähän on usean geenin kautta periytyvä neurologinen sairaus, josta syystä sille ei ole olemassa geenitestiä. Pelkkä kallonmuoto ei ole selitys, koska kahdella koiralla voi olla samanlainen ahdas, ns. altistava kallo, mutta vain toisella on syringomyelia. Myös ns. normaalikalloisella koirallakin voi olla syringomyelia. Se ei siis ole vain yhden rodun ongelma, vaikka monella on sellainen käsitys.

Lähettäjä: W 
Päivämäärä:   10.12.24 15:58:15

"Niin, miksihän niitä cavaliereja on kuvattu?"

Siksi on kuvattu, että jo pitkään jalostussuositukset ovat edellyttäneet kuvauttamista ja ainoastaan tietyn tuloksen saaneita koiria on saanut yhdistää keskenään.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   10.12.24 15:59:16

"Mikä on chiarityyppinen epämuodostuma ja miten oireilee?"

Onko sun google rikki?

Lähettäjä: W 
Päivämäärä:   10.12.24 16:07:31

"Epilepsia on yksi mahdollinen syringomyelian oire."

Syringomyelia on selkäytimen nesteontelotauti. Epilepsia aivojen sähköistä aktiviteettia. Eivät liity toisiinsa, tämäkin on tutkittu, myös ihmisillä.

Lähettäjä: Outoa 
Päivämäärä:   10.12.24 17:52:05

Miksi chihuahua ei näy listoilla, vaikka niillä todella paljon noita ongelmia...

Lähettäjä: W 
Päivämäärä:   10.12.24 18:12:07

"Cavaliereja on kuvattu, koska jalostus on luonut niille vaivaan suotuisan kallon rakenteen ja koirat ovat oireilleet."

Ei vaan cavaliereista on dataa ja niitä on kuvattu niin paljon siksi, että jalostuskoiria on kuvattu jo vaikka kuinka kauan. Siis oireet ei liity asiaan vaan jalostuskäytössä on tiedettävä, mikä luokitus koiralla on jotta se voidaan huomioida jalostusvalinnoissa ja se luokitus selviää vain kuvaamalla.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   10.12.24 18:42:00

Chiaria ja syringomyeliaa esiintyy myös ihmisillä...

Lähettäjä: tuota 
Päivämäärä:   10.12.24 22:10:35

Kai te kuitenkin sen verran olette perehtyneet asiaan josta mesoatte, että tiedätte chiarin olevan eri asia kuin syringomyelia ja että ne eivät vaadi toisiaan. Siis voi olla chiari ilman syringomyeliaa ja syringomyelia ilman chiaria. Molempia on myös ihmisillä ja kaikilla ne eivät aiheuta mitään oireita.

"Syringomyeliaa esiintyy lyhytkalloisilla roduilla"

Lue nyt aloitus ensin.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   11.12.24 11:54:31

Tuossa tutkimuksessa ei ollut kovin montaa koiraa rotua kohti, joten prosenteista per rotu ei voi suoraan koko kantaan ulottuvia johtopäätöksiä vetää. Myöskään valintakriteereistä ei ole tietoa. Vähän vaikuttaa siltä, että olisiko tutkimuksen kohteena olleet yksilöt jotenkin oireilleita ja siksi tutkittu.