Lähettäjä: Kokemuksia 
Päivämäärä:   9.12.24 14:41:44

Ne, keillä on ollut itsellä, perheessä tai jollakin sukulaisella/tuttavalla cavalier, ovatko ne enemmän rauhallisia hihnalenkkikoiria vai vilkkaita hösääjiä? Ovatko luonteeltaan spanielityypillisiä sillä tavalla, että ovat koko ajan tekemässä jotakin? Vai enemmän mukavuudenhaluisia sohvakoiria? Seurakoirahan se on toki perusluonteeltaan.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   9.12.24 14:43:41

Levottomia ainakin kun syringomyelia vaivaa eli kun aivot ei mahdu päähän.

Lähettäjä: jan 
Päivämäärä:   9.12.24 14:44:51

Aloitetaan heti terveyskeskustelu:
Ovat mukavuudenhaluisia sohvakoiria surkean terveystilanteen vuoksi.

Hankkimalla cavalierin tuet sairaiden ja kipeiden koirien jalostamista / monistamista.

Lähettäjä: löl 
Päivämäärä:   9.12.24 14:55:33

Sairas ja kipeä koira ei yleensä pysty olemaan vilkas. Siksihän näitä sairaita koiria kehutaan "rauhallisen luonteen" takia.

Lähettäjä: Kokemuksia 
Päivämäärä:   9.12.24 14:56:55

Tiedän cavalierien terveysongelmat. Tiedän myös, miten niihin voidaan vaikuttaa jalostusvalinnoilla. Koiranetissä terveystulokset ovat julkisia, kuten sekin onko terveyttä tutkittu jalostuskäytössä. Jokaisen koiraa hankkivan on syytä kiinnittää huomiota kasvattajan valintaan ja tämän tekemiin jalostusvalintoihin, on rotu mikä tahansa. Käytännössä kaikilla rotukoirilla on omat terveysongelmansa ja jos jokin rotu nyt erityisen terve olisikin, ei se välttämättä sovellu jokaiselle koiranhankkijalle muiden ominaisuuksiensa tai vaatimustensa vuoksi.

Joten perustakaa oma keskustelu tuolle aiheelle. Netti on kaikilla edessä 2020-luvulla, joten jokaisella on varmasti tiedossa rotujen a, b ja c ongelmat, liittyvät ne sitten mihin tahansa. Kysymys oli aloituksessa; onko rotu enemmän vilkas hösääjä vai rauhallinen?

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   9.12.24 15:03:41

Onhan noita melko paljon esim. agilityssä ja hyvällä menestyksellä, että kyllä varmasti saa harrastuskoirankin siitä halutessaan. Usein lienevät kuitenkin ihan vaan seurakoirina, johon ne on jalostettukin. Eikä rotu sen lyhytikäisempi ole kuin muutkaan.

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   9.12.24 15:04:17

Älä ota sairasta koiraa. Vain tyhmä ottaa.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   9.12.24 15:10:12

https://letmegooglethat.com/?q=Cavalier+luonne

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   9.12.24 15:12:37

"Tiedän cavalierien terveysongelmat. Tiedän myös, miten niihin voidaan vaikuttaa jalostusvalinnoilla."

Hienoa, varmaan siis myös tiedät, että tervettä cavalieria ei ole. Suurin osa niistä KOKEE VOIMAKASTA JA JATKUVAA KIPUA koko elämänsä ajan.

Kasvattajia tässä on turha uskoa, saati koira.netiä. Kumpikaan näistä ei kerro totuutta tilanteesta, joka on aivan kestämätön.

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   9.12.24 15:12:59

"syringomyelia vaivaa eli kun aivot ei mahdu päähän."

Syringomyeliahan ei tarkoita tuota. Mutta tyypillistä hooteenettiä, pädetään tietämättä edes mistä yritetään päteä.

Btw, jos syringomyelia on peruste ettei ota tietynrotuista koiraa, silloin ei voi ottaa myöskään chihuahuaa, bostonia, ranskanbullia, mopsia, kääpiömäykkyä, kääpiövillistä, kääpiöpinseriä, yorkkia, pomeraniania, bichonia, griffonia jne.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   9.12.24 15:14:54

"Kasvattajia tässä on turha uskoa, saati koira.netiä."

Mutta sinua kannattaa uskoa.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   9.12.24 15:18:18

"Syringomyeliahan ei tarkoita tuota. Mutta tyypillistä hooteenettiä, pädetään tietämättä edes mistä yritetään päteä."

Tässä sulle infoa kennelliiton sivuilta, niin opit ehkä sinäkin jotain:

"Chiari –tyyppinen epämuodostuma (CM) tarkoittaa aivojen takakuopan suhteellista ahtautta (aivojen takakuopan tilavuus on siis suhteellisesti liian pieni sen sisältämän aivokudoksen määrään nähden), minkä seurauksena pikkuaivot ja usein myös aivorunko tyräytyvät taaksepäin kallon isoon aukkoon (foramen magnumiin) tai sen läpi.

Syringomyelia (SM) tarkoittaa nesteentäyteisten onteloiden muodostumista selkäytimeen aivoselkäydinnesteen epänormaalin liikkumisen seurauksena.

Tärkein syringomyelialle altistava tekijä on Chiari –tyyppinen epämuodostuma.

Lähes kaikki julkaistut tutkimukset liittyvät cavalier–rotuun. Chiari-tyyppistä epämuodostumaa on arvioitu esiintyvän noin 95 %:lla cavalier–rotuisista koirista. Oireettomien koirien seulontatutkimuksiin perustuen on arvioitu, että syringomyelian yleisyys lisääntyy iän mukana niin, että 12 kuukauden ikäisillä cavaliereilla arviolta 25 %:lla ja yli 72 kuukauden ikäisillä cavaliereilla 70 %:lla todetaan syringomyelia. "

Btw, kukaan järkevä ihminen ei ota mopsia tai ranskanbulldoggia muutenkaan.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   9.12.24 15:22:52

Älä hyvä ihminen ota noin sairasta koiraa. Näiden koirien elossa pitäminen on eläinrääkkäystä.

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   9.12.24 15:24:47

"Syringomyeliahan ei tarkoita tuota. Mutta tyypillistä hooteenettiä, pädetään tietämättä edes mistä yritetään päteä."

Tässä sulle infoa kennelliiton sivuilta, niin opit ehkä sinäkin jotain"

Niin mitä et ymmärtänyt lukemastasi linkitetystä tekstistä?

Chiari on se kallon ahtaus, mutta syringomyelia on se nesteontelosairaus. Lähes kaikilla cavaliereilla on chiari, mutta läheskään kaikilla ei ole syringomyeliaa (kuvaustulokset julkisia). Chiari EI OLE = syringomyelia. Ne ovat eri asioita.

Ei kaikilla ihmisilläkään, joilla on rasvainen iho, ole aknea. Sinun logiikallasi kuitenkin on.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   9.12.24 15:28:08

Hyi sinua aloittaja. Toivottavasti älyät hävetä, että edes harkitset noin sairasta rotua. Älä usko kasvattajia vaan hommaa järki päähän!

Lähettäjä: Hyi 
Päivämäärä:   9.12.24 15:29:22


"Btw, jos syringomyelia on peruste ettei ota tietynrotuista koiraa, silloin ei voi ottaa myöskään chihuahuaa, bostonia, ranskanbullia, mopsia, kääpiömäykkyä, kääpiövillistä, kääpiöpinseriä, yorkkia, pomeraniania, bichonia, griffonia jne."

Niin? Fiksu ihminen tutkii taustat ja syringomyelian riskit. Cavalier yksi pahimmista.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   9.12.24 15:31:51

Niin ja tärkein syringomyelialle altistava tekijä on se chiari. Lisäksi oireita voi olla myös koiralla, jolla on chiari mutta ei syringomyeliaa.

"Ei kaikilla ihmisilläkään, joilla on rasvainen iho, ole aknea. Sinun logiikallasi kuitenkin on."

Ei, vaan tällä logiikalla olisi OK jalostaa ihmisiä, joilla olisi mahdollisimman rasvaa puskeva iho. Sitten itkettäisiin, kun se rasvoittuva iho osassa ihmisiä näkyisi aknena.

Toki aknen rinnastaminen koiran kipuun ja tuskaan on aivan älytön vertaus. Akne on ikävä vaiva, mutta harvemmin se aiheuttaa hirveää kipua ja neurologisia puutoksia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.12.24 15:54:42

"Btw, jos syringomyelia on peruste ettei ota tietynrotuista koiraa, silloin ei voi ottaa myöskään chihuahuaa, bostonia, ranskanbullia, mopsia, kääpiömäykkyä, kääpiövillistä, kääpiöpinseriä, yorkkia, pomeraniania, bichonia, griffonia jne"

Jep. Se on hyvä peruste olla ottamatta mitään näistä.

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   9.12.24 16:03:44

"Niin ja tärkein syringomyelialle altistava tekijä on se chiari. Lisäksi oireita voi olla myös koiralla, jolla on chiari mutta ei syringomyeliaa."

Nyt se onkin vain altistava tekijä, vaikka väitit aikaisemmassa viestissäsi chiarin = syringomyelia ("syringomyelia vaivaa eli kun aivot ei mahdu päähän." Et maininnut mitään "altistavia tekijöitä". Sitähän chiari ei ole. Chiarin oireet eivät myöskään ole syringomyeliaa, jollei ole syringomyeliaa (joka taas nähdään kuvista). Ei sinun nivekipusikaan tarkoita, että sinulla on reuma, jos sinulla ei reumaa ole.

Ottamatta kantaa kenenkään rotuperusteisiin, ärsyttää se kun pädetään asioista mutuilemalla jotakin paikkansapitämätöntä kun ei edes ymmärretä mistä mouhotaan, tärkeintä on vain saada mouhota. Somessa yleistä muutenkin.

Lähettäjä: sivusta 
Päivämäärä:   9.12.24 16:15:43

Siis koiralla voi olla Chiari ilman että sillä on syringomyeliaa. Käytännössä kaikilla cavaliereilla on Chiari, mutta se ei tarkoita että koiralla olisi aina myös syringomyelia. On vaikka kuinka paljon 0-mm kuvaustuloksen saaneita koiria ja jalostusvalinnoissa pitäisikin suosia juuri sellaisia. Myös mahdollisimman moni ns. kotikoira pitäisi kuvauttaa, jotta saataisiin tietoa myös muista kuin jalostuskoirista.

Kannattaa myös huomioida, että mitä enemmän tutkitaan sitä enemmän tiedetään. Joka tarkoittaa sitä, että kun tiedetään jonkun rodun ongelmista (esim. pevisan kautta), ajatellaan rodun olevan poikkeuksellisen huono, ja vastaavasti kun jonkun rodun ongelmista ei tiedetä kun sitä ei tutkita (esim. rodulla ei ole pevisaa), rotua pidetään terveenä (vaikka se ei sitä olisikaan). Sen terveempi tai sairaampihan rotu ei ole kummassakaan tapauksessa, koska tutkitaan tai ei, rotu on sellainen kuin se on.

Lähettäjä: / 
Päivämäärä:   9.12.24 16:19:45

Sanoisin, että suurin osa on enemmän tai vähemmän häsääjiä, tyypillisiä spanieleita. Mutta on myös rauhallisia koiria, paljonhan riippuu siitä mitä niiden kanssa on tehty. Kodinvaihtajina voivat olla haastavia, jos olosuhteet ovat kovin erilaiset; esim. yksinolo voi olla hankalaa sellaiselle cavalle, jolla on ollut aina koiraseuraa ja uudessa kodissa ei ole.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   9.12.24 16:20:26

Miten kehtaatte puolustella tätä rotua. Pitäisi kieltää heti!

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   9.12.24 16:28:44

Isolla osalla pienistä seurakoiraroduista on ongelmia, mutta ratkaisu ei useinkaan ole se, että vaihda rotua. Eivät kaikki halua isoja koiria, hankalaluonteisia koiria, terrieriluonteisia vaan ihan vaan mukavan, pienikokoisen ja "helpon" koiran. Läheskään kaikille ei rescuet tai peräkonttiseropit ole vaihtoehto, ei olisi itsellekään. Ei siinä paljon muuta voi tehdä kuin valita mieleisestään rodusta sellaisen kasvattajan ja pentueen, joka todennäköisesti on ok. Ja toki muistaa myös se, että kukaan ei voi taata, rodusta riippumatta, tervettä koiraa. Ns. sairaan rodun edustaja voi elää 15-vuotiaaksi ongelmitta siinä missä ns. terveen rodun edustajalla jää puoleen ja koko ajan on ollut jotakin vaivaa.

Lähettäjä: Voileipä 
Päivämäärä:   9.12.24 16:34:18

Kokemusta kaukaisuudesta: ovat aika perskärpäsiä eli jos omistaja on aktiivinen, on koirakin ja toiste päin.

Lähettäjä: sivusta 
Päivämäärä:   9.12.24 16:40:29

Roturisteytyshän ei sitten tarkoita sitä, että alettaisiin tehdä normisti pentuja eri rotuisella toisella vanhemmalla, jos joku luulee sen tarkoittavan sitä.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 16:48:01

"Isolla osalla pienistä seurakoiraroduista on ongelmia, mutta ratkaisu ei useinkaan ole se, että vaihda rotua."

No jos yhtään välität siitä eläimestä, niin kyllä on ihan oikea ratkaisu vaihtaa rotua. Haloo, miten voi tällaista sontaa tulla teidän suusta...

Koira ei ole mikään lelu, vaan elävä eläin. Vastuullista on valita rotu sen mukaan, että sillä olisi mahdollisimman vähän terveydellisiä ongelmia. Varsinkin jos puhutaan cavalierin tasoisista ongelmista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 16:58:51

Älä ihan oikeasti ota cavalieria, niillä on muitakin (vakavia) terveysongelmia tuon syringomyelian lisäksi.

Meillä oli cavalier aikoinaan, syntynyt 2007. Sydämen sivuääni kuultiin ensimmäisen kerran hieman alle pari vuotiaana. Syringomyeliaa epäiltiin kuusi vuotiaana, ei kumminkaan nähty järkeväksi tuohon aikaan lähteä satojen kilometrien päähän magneettiin. Oireita siis hoidettiin kipulääkkein. Kymmenvuotiaana meni niin huonoon kuntoon, että piti viedä lopetuspiikille. Sydän meinasi pettää jo rauhoitusaineeseen, eläinlääkärillä tuli kiire pistää lopetusaine, jotta koira ei koe tuskallista kuolemaa sydämen pettäessä.

Tuon jälkeen cavalierien pää on mennyt vain kamalamman näköiseksi, kuono lyhentynyt entisestään sekä silmät pullistuvat vielä enemmän päästä.

Pääasiassa kasvattajat työntävät pään pensaaseen ja kieltävät kaikki terveysongelmat. Voin sanoa, että huvikseen tuohon rotuun ei juuri tehty roturisteytystä.

Olihan tuo ihana koira luonteeltaan, seurallinen ja helppo. Mutta mikään ei tee niin kipeää, kuin katsoa kun sun paras kaveri kärsii vakavista kipua aiheuttavista oireista. Muitakin rotuja on, jotka eivät samalla tavalla kärsi päivittäin.

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   9.12.24 16:59:26

"kyllä on ihan oikea ratkaisu vaihtaa rotua."

Niin, jos henkilö haluaa mukavaluonteisen, pienikokoisen, ei erityisen vietikkään/haukkuherkän/aktiivisen koiran, ei siihen tarpeeseen oikein sovellu esim. whippet, terrieri tai husky. Koiran luonne ja sopivuus siihen mihin se on hankittu, on kuitenkin se tärkein asia arjen sujumisen kannalta. Ei ole oikein esim. pitää whippetiä pelkkänä remmilenkkikävelykoirana kun ei se ole siihen tehty.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.12.24 17:01:49

o, jos ainoa vaihtoehto on ottaa kärsivä eläin, niin sitten jätetään ottamatta.

Lähettäjä: Ä 
Päivämäärä:   9.12.24 17:02:30

^ eli jalostetaan sairaita ja kärsiviä eläimiä, koska minä väen väkisin haluan sohvan nurkkaan jonkun helpon koiran??

Lähettäjä: No se 
Päivämäärä:   9.12.24 17:07:24

"jos ainoa vaihtoehto on ottaa kärsivä eläin, niin sitten jätetään ottamatta"

Mitkään muilla koirilla ja roduillahan ei ole terveysongelmia. Ottamalla minkä tahansa muun rodun saa aina ehdottoman terveen koiran. Kaikki vaivaiset koirat on vain cavaliereja, ei muita. Naapurin metsästyskoirakin on oikeasti cavalier kun eihän sillä muuten voi olla kremppojaan.

Sanokaa nyt vielä, että kaikki rescuet ja seropit on terveitä niin tuleekin kaikki mahdolliset kliseet lueteltua.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 17:08:25

o, voisitko perustella, miksi sinun kuvittelemasi koiran "käyttötarkoitus" ajaa sen terveyden edelle? Sinulle siis on TÄRKEINTÄ, että sohvalla makaa mahdollisesti kärsivä koira, koska se on "mukavaluontoinen". Viis veisataan sen koiran kivuista...

Lähettäjä: Hm 
Päivämäärä:   9.12.24 17:09:33

"Mitkään muilla koirilla ja roduillahan ei ole terveysongelmia. Ottamalla minkä tahansa muun rodun saa aina ehdottoman terveen koiran. Kaikki vaivaiset koirat on vain cavaliereja, ei muita. Naapurin metsästyskoirakin on oikeasti cavalier kun eihän sillä muuten voi olla kremppojaan.

Sanokaa nyt vielä, että kaikki rescuet ja seropit on terveitä niin tuleekin kaikki mahdolliset kliseet lueteltua."

Jaahas, saatiin ilmeisesti cavalierin omistaja linjoille. Oletko oikeasti noin tyhmä vai esitätkö vaan?

Lähettäjä: sivusta 
Päivämäärä:   9.12.24 17:14:21

Kukaanhan ei voi tietää, millaisen koiran saa sen hankkiessaan. Vaikka kuinka hankkisi "terveen" rodun edustajan terveistä suvuista ja terveeksi tutkitusta yhdistelmästä, kukin koira on kuitenkin yksilö. Kaverin ns. sairaan rodun edustaja voi elää terveenä pitkään siinä missä sinun ns. terveen rodun edustaja ei. Yksittäinen koira ei ole rotu, se on yksilö.

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   9.12.24 17:18:03

"o, voisitko perustella, miksi sinun kuvittelemasi koiran "käyttötarkoitus" ajaa sen terveyden edelle?"

Sinun mielestäsikö koira on hyvinvoiva, jos se on esim. whippet seurakoirana ilman että pidetään koskaan vapaana tai metsästyskoira ilman että pääsee metsälle tai edes metsään juoksemaan? Koska sillä ei ole syringomyeliaa tai jotakin muuta vaivaa, on oikein ottaa "terve" koira viettämään elämää, joka on sille "rotu"vastaista?

Lähettäjä: Hm 
Päivämäärä:   9.12.24 17:18:27

"Kukaanhan ei voi tietää, millaisen koiran saa sen hankkiessaan. Vaikka kuinka hankkisi "terveen" rodun edustajan terveistä suvuista ja terveeksi tutkitusta yhdistelmästä, kukin koira on kuitenkin yksilö. Kaverin ns. sairaan rodun edustaja voi elää terveenä pitkään siinä missä sinun ns. terveen rodun edustaja ei. Yksittäinen koira ei ole rotu, se on yksilö."

Niin? Oliko sinulla joku pointti? Kai sillä nyt on hieman väliä, otatko jo lähtökohtaisesti riskin siitä, että se sinun koirasi on geeniperimänsä ja ulkomuotonsa takia sairas.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   9.12.24 17:20:49

"Vaikka kuinka hankkisi "terveen" rodun edustajan terveistä suvuista ja terveeksi tutkitusta yhdistelmästä, kukin koira on kuitenkin yksilö. Kaverin ns. sairaan rodun edustaja voi elää terveenä pitkään siinä missä sinun ns. terveen rodun edustaja ei. Yksittäinen koira ei ole rotu, se on yksilö."

Juu-u. On kuitenkin täysin eri asia, onko koiraa ottaessa 90% todennäköisyys saada terve koira vai esim. 80% todennäköisyys saada sairas koira.

Lähettäjä: löl 
Päivämäärä:   9.12.24 17:21:19

"Sinun mielestäsikö koira on hyvinvoiva, jos se on esim. whippet seurakoirana ilman että pidetään koskaan vapaana tai metsästyskoira ilman että pääsee metsälle tai edes metsään juoksemaan?"

On se huomattavasti hyvinvoivampi kuin lyttynaama, jonka jokainen hengenveto on pelkkää kärsimystä. Sairasta yrittää puolustella rotuja jotka EIVÄT SAA HAPPEA JOKA SEKUNTI ja verrata sitä siihen että joku rotu nyt vaan ei pääse vapaana juoksemaan kuin kerran kuussa.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 17:22:09

"Sinun mielestäsikö koira on hyvinvoiva, jos se on esim. whippet seurakoirana ilman että pidetään koskaan vapaana tai metsästyskoira ilman että pääsee metsälle tai edes metsään juoksemaan? Koska sillä ei ole syringomyeliaa tai jotakin muuta vaivaa, on oikein ottaa "terve" koira viettämään elämää, joka on sille "rotu"vastaista?"

Taisitkin paljastua trolliksi. Jos en pysty tarjoamaan koiralle sopivaa kotia, en ota koiraa. Piste. Se ei ole mikään perustelu, että en jaksa lenkittää koiraa niin otanpa sitten SAIRAAN rodun edustajan sohvannurkkaan makaamaan. Ja kyllä, se on paljon pahempi että koira kärsii fyysisesti kuin että whippet ei pääse juoksemaan vapaana.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   9.12.24 17:23:18

"Sanokaa nyt vielä, että kaikki rescuet ja seropit on terveitä niin tuleekin kaikki mahdolliset kliseet lueteltua."

No rescueta en ottaisi, koska ties mitkä oudot taudit, ongelmakäytös, hankala arki ja ei mitään tietoa mistään taustoista, mutta eettinen sekarotuinen, siis aito vahinkopentu, kävisi. Sellaisia ei vain yleensä ole pienikokoisina vaan ne on aina jotain norjanharmaa-ajokoira-yhdistelmiä.

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   9.12.24 17:25:45

"On se huomattavasti hyvinvoivampi kuin lyttynaama"

Siis cavalierhan ei ole lyttynaama eikä sillä ole sellaisia ongelmia, kingkalle on. Kingcharlesin spanieli. Cavalier on eri rotu.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 17:26:54

^, cavalier menee kuitenkin ihan samaan joukkoon lyttynaamojen kanssa, kun ongelmat ovat niin pahat.

Lähettäjä: ei 
Päivämäärä:   9.12.24 17:30:07

Kyllä se cavalierinkin kuono lyhenee siihen malliin että ihan hyvin senkin voi jo laskea lyttynaamaksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 17:34:13

” Siis cavalierhan ei ole lyttynaama eikä sillä ole sellaisia ongelmia, kingkalle on. Kingcharlesin spanieli. Cavalier on eri rotu.”

Kuten yllä olevat sanoikin, niin cavalierin kuono on ihan viime vuosien aikana lyhentynyt lyhetymistään. Ei tuolla mun vuosimallin 2007 cavalierin kuono ollut niin lyhyt kuin tämän päivän cavalierien.

Kingkalleilla taas sitä kuonoa ei ole enää yhtään.

Vitsailin jo tuolloin aikoinaan cavalierin omistajana, että tämä on juossut kerran turpa eellä seinään, mutta kingkallet on juossut viidesti. :D

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   9.12.24 17:37:45

"Taisitkin paljastua trolliksi. Jos en pysty tarjoamaan koiralle sopivaa kotia, en ota koiraa."

Niin, tämä oli vastaus siihen, että pitää vaihtaa rotua. Taidat itse olla trolli ja vänkyttää huviksesi jos et ymmärrä, että ihmisillä on koirille erilaisia käyttötarkoituksia ja koirilla myös. Joku whippet pelkäksi seurakoiraksi on yhtä järkevä ehdotus kuin chihuahua hirvimetsälle. Kai sinä nyt ymmärrät, että koiralla on myös luonne ja siihen liittyvät ominaisuudet, sen terveyden ohella? Vai eikö koiralla ole oikeutta henkiseen hyvinvointiin? Että kaikille vaan esim. whippet, kun se ei ole cavalier tai bostoninterrieri niin jees homma?

Lähettäjä: ?????? 
Päivämäärä:   9.12.24 17:42:31

"Jos en pysty tarjoamaan koiralle sopivaa kotia, en ota koiraa."

Täh? Miten tuo liittyy aloittajaan? Älä ihmeessä ota koiraa jos et pysty tarjoamaan sille sopivaa kotia. Missä on sanottu, ettei aloittaja pysty tarjoamaan cavalierille hyvää kotia? Todennäköisesti pystyy, koska on cavalieria pohtinut.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 17:43:32

o, oletko oikeasti noin tyhmä? Onko koirat sinulle mitään muuta kuin esineitä? Koiralla on oikeus henkiseen hyvinvointiin, mutta kyllä ihmisen vastuulla on ensisijaisesti huolehtia siitä, että se fyysinen terveys on kunnossa. Ja se ei toteudu, jos otat lähtökohtaisesti sairaan eläimen vain omien mielihalujesi vuoksi. Voi luoja...

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 17:45:15

"Täh? Miten tuo liittyy aloittajaan? Älä ihmeessä ota koiraa jos et pysty tarjoamaan sille sopivaa kotia. Missä on sanottu, ettei aloittaja pysty tarjoamaan cavalierille hyvää kotia? Todennäköisesti pystyy, koska on cavalieria pohtinut."

Tämä oli vastaus tuolle o:lle, joka jankuttaa siitä, että whippetin pitää päästä juoksemaan vapaana. Ei aloittajalle. Aloittajaa pidän kyllä sydämettömänä, kun edes harkitsee cavalieria.

Lähettäjä: Sennu 
Päivämäärä:   9.12.24 17:50:18

Nää hooteenetin koirakeskustelut on kyllä aina yhtä viihdyttäviä. Hirveä koohotus ja puolet jankkaajista ei edes ymmärrä mistä jankkaavat tai jankkaavat ihan muusta kuin mistä on kyse, kuten tuo syringomyelia ja lyttykuonoisuus. Vaan ei se haittaa, tärkeintä on meuhkata parikymppisen "kyllä minä tiedän"-innolla ja tottakai kaikki, jotka ovat eri mieltä, ovat väärässä.

Onneksi jokainen saa ihan itse valita, millaisen koiran hankkii ja millä perusteilla. Olisi se kamalaa jos kaikkien pitäisi hommata rescue tai joku tietynrotuinen rotukoira.

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   9.12.24 17:51:53

"joka jankuttaa siitä, että whippetin pitää päästä juoksemaan vapaana"

No siis kyllähän sen nimenomaan PITÄÄ päästä juoksemaan myös vapaana, sen lisäksi että saa kunnollisia remmilenkkejä.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 17:53:39

"joka jankuttaa siitä, että whippetin pitää päästä juoksemaan vapaana"

No siis kyllähän sen nimenomaan PITÄÄ päästä juoksemaan myös vapaana, sen lisäksi että saa kunnollisia remmilenkkejä."

Joo joo, uskotaan jo, mutta edelleenkin se terveys on paljon tärkeämpää kuin se hemmetin irti juokseminen. Älä jaksa :D

Lähettäjä: OT 
Päivämäärä:   9.12.24 17:59:40

"Toki jos näkee koiran irti juoksemisen kovin raskaana, kannattaa miettiä onko koira oikea lemmikki sinulle sitten kuitenkaan. Kyllä ne sairaiksikin jalostetut rodut nauttisi juoksemisesta."

Paitsi että whippet on jalostettu metsästämään ja siksi juoksemaan. Esim. chihua ei ole jalostettu juoksemaan, rodun käyttötarkoitus ei ole ollut muu kuin seurakoira. Se, että nauttii juoksemisesta on eri asia kuin että on jalostettu juoksemaan. Ja whippetin juokseminen vapaana on vähän erilaista juoksemista kuin vaikka villakoiran, jonka tietää jokainen jolla on whippet ollut. Villakoiraa voi pitää irti vähän missä tahansa, whippettiä et koska se on jalostettu metsästämään katseella.

Voi sitä silti seurakoirana pitää, mutta kun tässä olette jankanneet koiran hyvinvoinnista niin ei se ihan oikein ole siltä kannalta, vaikka se sopeutuvaisena rotuna siihen tyytyykin.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   9.12.24 18:04:39

"Onneksi jokainen saa ihan itse valita, millaisen koiran hankkii ja millä perusteilla."

Paitsi toivottavasti tulevaisuudessa nämä sairaat rodut kielletään lailla, niin poistuu tämä valinnanvapaus näiltä osin.

Lähettäjä: Sennu 
Päivämäärä:   9.12.24 18:06:53

"Menikö sennulla tunteisiin kun hänen rotunsa ei saa kehuja terveydestään ja sitä on fanaattisen harrastajan vaikea myöntää?"

Ei. Lähinnä huvittaa kun kallon ahtautta väitetään neurologiseksi sairaudeksi ja ollaan "oikeassa". Asiasta kuin asiasta puhuttaessa tulee otetuksi enemmän tosissaan kun edes tietää, mistä puhuu, termit ja niiden merkityksen ja sen sellaista. Muuten se on vain kohkausta, sellaista kuin somessa yleensäkin. Kohkataan kun "kuuluu" kohkata, vaikka tietämys asiasta on kuultu toiselta kohkaajalta samoilla "tiedoilla".

Vähän sama kuin töissä on niitä, jotka selittävät raivoissaan, että ei saa sairauslomalla tulla töihin kun sitten ei ole vakuutukset voimassa. Kyllä kansa tietää, paitsi ettei useimmiten ei tiedä, mutta mitä sen väliä, naapurin irman kanssa kannattaa olla samaa mieltä vaikka irmakaan mistään mitään tiedä.

Lähettäjä: OT 
Päivämäärä:   9.12.24 18:11:01

"tuolla logiikalla koiran ei tarvitse koskaan juosta kun sitä ei ole siihen jalostettu"

Kai sinä ymmärrät, että jos koiraan on ns. rakennettu jokin ominaisuus, sen pitää sitä päästä toteuttamaan, koska se on olennainen osa koiraa? Miksi muuten olisi rotuja eri käyttötarkoituksilla ja miksi niitä olisi jalostettu eri käyttöön? En sanonut, ettei koiran tarvitse juosta, mutta juoksijaksi jalostetun varsinkin tarvitsee.

"Onneksi jokainen saa ihan itse valita, millaisen koiran hankkii ja millä perusteilla."

Tämä. Tosin en ymmärrä, miksi kukaan ottaisi seurakoiraksi juoksijan tai palveluskoiran tai metsästyskoiraksi seurakoiran.

Lähettäjä: Ööh 
Päivämäärä:   9.12.24 18:12:44

o/OT, voit ihan yhdellä nimimerkillä kirjoittaa ;)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 18:13:32

Ei tässä keskustelussa mitään outoa ole. Väitetäänhän täällä vähän väliä lihavuuttakin kilpirauhasen vajaatoiminnaksi. Ei faktojen niin väliä kunhan päästään pätemään.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   9.12.24 18:20:57

Se, että jollain rodulla on muita rotuja enemmän terveysongelmia, on hieman eri asia kuin se, että koiran aivot ei mahdu päähän tai se ei pysty hengittämään. Samaten jos whippet elää muuten aktiivista elämää hyvin hoidettuna, mutta ei pääse juoksemaan, sen kärsimys ei ole mitwnkään. verrattavissa koiraan, joka kärsii kivuista joka ikinen sekunti. Ei ole rotua, jossa ei olisi yhtään sairasta yksilöä, mutta varmasti seurakoiraroduista löytyy terveempiä kuin cavalier. Jos nyt katsot vierekkäin villakoiraa ja cavalieria, niin kumpi näyttää koiralta, jolla on rakenteen puolesta mahdollisuus hyvään elämään?

Lähettäjä: tuota noin 
Päivämäärä:   9.12.24 18:21:42

Kannattaisikohan aloittajan tutustua rotuun netissä muuten kuin keskustelupalstoilla, terveysasioihin ja olla yhteydessä kasvattajiin niin saisi ihan oikeaa tietoa rodusta. Täällä tokko on cavalierkasvattajia vastailemassa, joten informaatioarvo on 0. Esim. minä en kasvata rotikoita eikä minulla edes ole ollut sellaista, joten mitä annettavaa minulla olisi rotikkakeskusteluun ja miksi kenenkään rotikasta kiinnostuneen pitäisi minun mielipiteilleni, jotka olisivat vain minun mielipiteitäni, antaa minkäänlaista arvoa? Ne olisivat vain minun hlökohtainen mielipiteeni, eivätkä perustuisi mihinkään faktaan tai edes omakohtaiseen kokemukseen. Rodun kasvattajat on se taho, jolta kannattaa kysellä jos haluaa saada ihan oikeaa tietoa rodusta kaikin puolin.

Sinänsä huvittavaa, että vain pari vastaajaa on vastannut siihen, mitä aloittaja kysyi. Muiden vastaukset eivät ole liittyneet mitenkään aloitukseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 18:23:42

Villakoirat on hirveitä räksyjä.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 18:25:57

Tuota noin, onko käynyt mielessä että miksi aloittajan kysymykseen ei vastata? Kasvattajilta saa puolueellista ja osittain valheellista tietoa rodun terveystilanteesta, joten ei sekään mikään aukoton tiedonlähde ole.

Lähettäjä: tuota noin 
Päivämäärä:   9.12.24 18:36:50

"miksi aloittajan kysymykseen ei vastata?"

Todennäköisesti siksi, että vastaajilla ei ole eikä ole ollut cavalieria. Jos kysyt onko auto merkkiä x hyvä, kumpaa uskot mieluummin, sitä jolla on tai on ollut auto merkkiä x vai sitä, joka on kuullut huoltoaseman pihalla ukoilta sen olevan ihan p-ska vaikka kukaan ei ole ajanut metriäkään sellaisella saati omistanut? Niinpä.

Nykyään on Koiranet, joka on kaikille avoin. Siellä on myös erilaisia taulukoita ja tilastoja, joita tutkimalla saa aika hyvin käsityksen eri rotujen ongelmista. Sekin on parempi paikka käyttää aikaa kuin keskustelupalstan mielipiteet ilman mitään kokemusta asiasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 18:38:11

Tervettä koirarotua ei ole eikä kenenkään sellaista pitäisi etsiäkään, koska siten päätyy äkkiä niiden rotujen pariin, joissa ongelmista vaietaan ja pahimmassa tapauksessa ne kielletään. Sen sijaan kannattaisi ehkä etsiä rotua, jossa rodun kasvattajat ja muut harrastajat itse tuovat avoimesti esiin ongelmakohtia. Valitettavasti tosiaan näiden ongelmallisimpien rotujen parissa keskustelua yleensä ohjataan mm. muiden rotujen ongelmiin. Mitään konkreettista työtä ongelmien vähentämiseksi on turha odottaa (ainakaan ilman ulkoista pakkoa), jos rodun harrastajat eivät itse edes pysty keskustelemaan rotunsa ongelmien olemassaolosta.

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   9.12.24 18:38:49

"Kasvattajilta saa puolueellista ja osittain valheellista tietoa"'

Onneksi täältä saa oikeaa faktaa. Ehheh.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 18:39:35

tuota noin, väärin meni. Luonnekysymykseen ei vastata sen takia, että on väärin edes harkita cavalierin hankkimista rodun terveysongelmien takia. Koiran oikeus terveyteen ajaa omien mielihalujen edelle.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 18:43:00

^"Kasvattajilta saa puolueellista ja osittain valheellista tietoa"'

Onneksi täältä saa oikeaa faktaa. Ehheh."

No mitä oikein kuvittelet? Että kasvattajat sanovat potentiaaliselle pennunostajalle, että älä missään nimessä harkitse tätä rotua koska niillä on niin pahoja terveysongelmia? Ja rauhallinen ja flegmaattinen luonne voi johtua jatkuvista kivuista? Vai?

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   9.12.24 18:45:07

Jos cavaliereilla on aloitettu ja toteutettu roturisteytys niin eikö se tarkoita, että ongelmille tehdään jotakin? Vai huvin vuoksiko ajattelette roturisteytyksiä tehtävän?

Lähettäjä: W 
Päivämäärä:   9.12.24 18:47:27

No ei ne roturisteytykset kaikkia rotuja auta enää. Jokainen syntyvä sairas pentu on liikaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 18:47:40

Jos aloittaja olisi oikeasti kiinnostunut rodusta, niin hän todennäköisesti osaisi etsiä aloituksen kysymykseen vastauksen netistäkin, tai vaikkapa olisi tutustunut siihen rotuun ihan livenä jossain. Vähän uunompikin on nähnyt rotua jossain ja tietää aloittajan kysymykseen vastauksen.

Aloittaja on provoaja joka haluaa huudattaa porukkaa.

Lähettäjä: sava 
Päivämäärä:   9.12.24 18:52:15

"niillä on niin pahoja terveysongelmia? Ja rauhallinen ja flegmaattinen luonne voi johtua jatkuvista kivuista?"

Koiraa ostaessa kasvattajilla on velvollisuus kertoa rodun terveydestä ja sen ongelmista, ostaa siis mitä rekisteröityä koiraa tahansa (ja kukaan vastuullinen ihminenhän ei osta rekisteröimättömiä koiria tietenkään). Se lukee kauppakirjassa. Ja mikä ihmeen rauhallinen ja flegmaattinen luonne? Kävin kesällä cavalierkodissa, en kylläkään koira-asioissa, ja ei kyllä ollut yhtään flegmaattista koiraa siellä, hirveä vauhti ja mesominen koko ajan kun oli useampi koira siellä, eri ikäisiä. Sinkoilivat sinne tänne keskenään koko ajan. Jos ne oli sitten joku poikkeus rodussa, tiedä tuota.

Lähettäjä: ap:lle 
Päivämäärä:   9.12.24 18:56:03

Koirarotuasioissa oikea taho on rotuyhdistys ja kasvattajat. Ota sinne yhteyttä ja kysele sieltä jos ihan oikeaa tietoa haluat.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 18:56:36

"Koiraa ostaessa kasvattajilla on velvollisuus kertoa rodun terveydestä ja sen ongelmista, ostaa siis mitä rekisteröityä koiraa tahansa (ja kukaan vastuullinen ihminenhän ei osta rekisteröimättömiä koiria tietenkään). Se lukee kauppakirjassa"

No miksi täällä sitten myydään yhtään sairaan rodun pentua, jos kaikki avoimesti kertovat ongelmista? Oletko noin naiivi? Ja mitä tuohon luonneasiaan tulee, en sanonut että kaikki yksilöt ovat flegmaattisia, mutta on ihan tosiasia että jatkuvasti kärsivä koira voi sitä olla.

Lähettäjä: Ööh 
Päivämäärä:   9.12.24 18:57:46

ap:lle: oikea taho on selvittää puolueettomasti rodun ongelmat. Kasvattajat ei ole puolueeton taho

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   9.12.24 18:58:57

"Vähän uunompikin on nähnyt rotua jossain ja tietää aloittajan kysymykseen vastauksen."

Ethän sinä siitä tiedä, millainen koira on arjessa ja kotiloloissa, jos näet sellaisen lenkillä tai näyttelyssä. En minä ainakaan osaa sanoa ohikulkevasta koirasta, että tuo on sellainen ja tällainen kotona tai että haluan tuollaisen kun katselen näyttelypönötystä.

Lähettäjä: ap:lle 
Päivämäärä:   9.12.24 19:00:58

"oikea taho on selvittää puolueettomasti rodun ongelmat. Kasvattajat ei ole puolueeton taho"

Ja hooteenetkö on? Oikea taho kysyä lastenkasvatusneuvoja on lapseton henkilö, tuolla logiikalla.

Lähettäjä: sava 
Päivämäärä:   9.12.24 19:05:59

"No miksi täällä sitten myydään yhtään sairaan rodun pentua, jos kaikki avoimesti kertovat ongelmista?"

Jos jokainen koira on sairas, miten kuitenkin monet elävät pitkälle senioreiksi? Jos jokaisella koiralla on päässä vikaa ja pelkkää ankeutta, eihän sen pitäisi olla mahdollista.

Onko mahdollista että kuten yleensäkin, paha kello kuuluu paljon kauemmas kuin hyvä kello?

Lähettäjä: OT 
Päivämäärä:   9.12.24 19:10:51

"No miksi täällä sitten myydään yhtään sairaan rodun pentua, jos kaikki avoimesti kertovat ongelmista?"

Niin ajattelit että ns. sairaassa rodussa jokainen pentu on sairas? Ja vastaavasti ns. terveestä rodusta ajattelit, että yksikään pentu ei ole sairas? Oletat varmasti myös kasvattajan myyvän sinulle tulevan CIB:n niin halutessasi, koska senhän tietää jo myydessään?

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   9.12.24 19:14:59

Täällä oli aikaisemmin puhetta kuonon ja kallon suhteesta. Löytyykö keneltäkään yhtään cavalieria, joilla kuonon pituus olisi yli puolet kallon pituudesta? Edes se yli kolmasosa, mikä on Hollannissa eläinrääkkäyksen ensimmäinen raja?

Katso miten mitataan:
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/art-2000007078242.html

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   9.12.24 19:15:11

Mikä on se puolueeton taho, jos haluan koiran rotua x enkä tiedä siitä muuta kuin miltä se näyttää, jos ei rotuyhdistys? Puolueeton taho, jolla olisi todellista tietoa, kokemusta ja osaamista?

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   9.12.24 19:17:56

Sava ja OT, kyllä on teillä nyt huonoa argumentointia, vai oletteko sama henkilö. Täällä on jo aiemmin käsitelty tuo sama asia (terveet vs sairaat rodut), joten lukekaa ne vastaukset.

Jos otan cavalierin tai mopsin, voin olettaa että koiralle tulee geeneistä ja/tai rakenteesta johtuen jonkinlainen terveysongelma suuremmalla todennäköisyydellä kuin jos ottaisin yleisesti ottaen terveemmästä rodusta pennun. Silloin se on ehkä enemmänkin huonoa tuuria, ensimmäinen vaihtoehto taas ihan itse aiheutettua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 19:19:05

Tosissaan haluat koiraa jonka ell maksut tulee olemaan 5000e + vain koska on jalostettu sairaaksi? Jopa eläinlääkärit on sanoneet että cavalierin terveys on jo niin vakavaa, että sitä ei pysty enää pelastamaan edes tuomalla uutta geenipohjaa terveemmillä koiraroduilla.. Ihmisen itsekkyydellä ei rajaa :( Mieti kun omat aivot ei mahdu kalloosi ja sairastat loppuelämän päänsärkyä ja saat epilepsisiä kohtauksia.

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   9.12.24 19:20:08

Heh, niin? Linkistäsi:

"Piirroksen cavalier kingcharlesinspanieli ei lukeudu listattuihin brakykefaalisiin riskirotuihin."

Miksi pitäisi mitata cavalierien kuonoja kun ne eivät edelleenkään kuulu brakyihin? Se kingkalle kuuluu, mutta se ei ole cavalier.

Lähettäjä: ei 
Päivämäärä:   9.12.24 19:21:37

"Mikä on se puolueeton taho, jos haluan koiran rotua x enkä tiedä siitä muuta kuin miltä se näyttää, jos ei rotuyhdistys? Puolueeton taho, jolla olisi todellista tietoa, kokemusta ja osaamista?"

Sellaista yksittäistä tahoa ei ole olemassakaan. Pitää käyttää useaa eri lähdettä ja jos sitä vain löytyy niin omaa järkeään. Kaivaa esiin kuvia kyseisen rodun rakenteesta, katsoa sitä ajatuksella ja miettiä että onko tämä oikeasti elinkelpoinen eläin. Jos heittäisin lauman tätä rotua oman onnensa nojaan metsään pariksi vuodeksi, pärjäisivätkö ne vai kuolisivatko omaan mahdottomuuteensa.

Lähettäjä: Agi 
Päivämäärä:   9.12.24 19:25:27

"Jos kasvattajat avoimesti kertovat hänen mukaansa rodun sairauksista ja ongelmista ja tilanteesta miten tuon rodun pennut yhä voi käydä kaupaksi? Kokkeileppa vastata tähän kääntämättä asiaa yhtään mihinkään muuhun tai muuhun rotuun."

En ole cavaliertäti, mutta arvatenkin, koska KAIKKI ja JOKAINEN koira ei ole sairas. Cavaliereja näkee paljon agilityssä, kuten lajia harrastavat tietävät. Jos kaikki rodun koirat olisivat sairaita, ne tuskin menestyisivät moisessa lajissa. Brakykefaalisiahan ne eivät ole kun siitäkin on jankattu.

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   9.12.24 19:26:25

"Cavalier ei _vielä_ kuulu brakyihin. Kaukana sekään tavoite tällä jalostuksella ei ole."

Lähettäjä: ^ 
Päivämäärä:   9.12.24 19:27:28

Piti jatkaa, että rotumääritelmähän määrittelee kuonon pituuden ja cavalierilla kuuluu olla ihan selkeä kuono. Lättäkuonoinen cavalier ei saa olla. Jotta cavalierilla hyväksyttäisiin kingkallen kuono niin rotumääritelmä pitäisi muuttaa.