Lähettäjä: Koiramessut 
Päivämäärä:   9.12.24 09:34:30

Täälläkin on paljon koiraihmisiä ja moni varmaan seurasi koiramessuja/Voittaja-näyttelyitä joko paikan päällä tai netissä. Millainen oli meininki tänä vuonna? Risut ja ruusut? Näkyikö koirien rumaa kohtelua, vai ilahduttiko kaunis käsittely? Entä oliko rohisevia, ontuvia, sairaita koiria näytillä, vai todellakin rotujen kerma paikalla?

Itse seurasin vain ryhmäkehiä livestreamista ja valitettavasti jonkin verran näkyi koiran todella rumaa rempomista. Eilisessä kakkosryhmän ryhmäkehässä ainakin yhtä isoa koiraa revittiin todella ikävästi, kun vauhti koiralla vähän kiihtyi, ja handleri myös huitaisi kädellä koiran naamaa kohti. Lievempää nykimistä ja tempomista oli paljon kaikissa roturyhmissä, sekä sen johdosta kakovia koiria, mutta myös toki todella kaunista koiran käsittelyä ja esittämistä löysällä hihnalla.

Muuten sitten ilmeisesti rotutorin puolella jotkut valopäät olivat tuoneet näytille sairaita/stressaantuneita koiria. Jollain videolla näkyi kingcharlesinspanieli, joka näytti äärimmäisen huonovointiselta, jatkuvaa nuoleskelua ja nieleskelyä kuin olisi ollut pahakin närästyskohtaus päällä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.12.24 09:44:24

Onhan nuo Koiramessut ja muut näyttelyt aikansa elänyt ilmiö. Näyttelymaksut on taivaissa ja tarjolla on tuomareita laidasta laitaan, eikä mitenkään itsestäänselvyytenä sellaisia jotka aidosti tuntevat arvostelemansa rodun. Ahtaisiin tiloihin ängetään iso määrä ihmisiä ja stressaantuneita koiria. Sekaan mahtuu liian monta ihmistä joille koira on vain näyttelyesine. Repimistä ja riuhtomista näkyy eniten kehän ulkopuolella kun näitä stressaantuneita eläimiä retuutetaan ympäri käytäviä. Myös parkkihallissa on helppo vetää koiraa jo valmiiksi pataan ilman että kukaan puuttuu asiaan.

Omalle rodulleni oli valikoitunut tuomarit sarjasta "Tämän rodun oikeudet kaupanpäälle kun hankit viisi muuta". Näkyi ilmoitettujen koirien lukumäärässä (ja arvosteluissa).

Toki seassa on myös kaikintavoin kauniisti käyttäytyviä handlereista, taitavia tuomareita ja kehässä esiintymisestä nauttivia koiria. Nämä vaan harvoin jäävät yleisön mieleen, eivätkä muodosta sitä normia mikä pitäisi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 09:49:34

Näin kingcharlesinspanielit rotutorilla la aamulla, eikä hyvältä näyttänyt. Nämä olikin kostettu somessa jo esille, onneksi. Vieressä oli chihut, häkissä tais olla 3kpl ja häkin ympärillä polvillaan ainakin 5 lasta työntämässä käsiä ja lääppimässä yhtä aikaa näitä, ei kiva.

Kiertelin näyttelykehien laidalla ja juttelin tuttujen kanssa. Sataprosenttisesti kaikki valuuttelivat tekevänsä asiaa koirien ehdoilla, mutta sitten kun tuli yhtäkkiä kiire kehään, niin koiraa kiskottiin sellasta kyytiä perässä että siinä ei paljoo koiran ehtoja kyselty. Koiria väänneltiin ja käänneltiin haluttuihin asentoihin, vaikka just oli sanottu että kyseessä yhteinen ja hauska tekeminen.

Useita koiria näin, jotka väisitivät enemmän tai vähemmän tuomaria, tai näyttivät rauhottavia signaaleja. Näitä ei tietenkään huomioitu mitenkään.

Osa koirista todella stressaantuneen oloisia, yksi koira kiljui suoraa huutoa ja kuulin omistajan sanovan toiselle "tämä on aika dramaattinen". Osa tietysti sitten edusti toista ääripäätä ja nukkuivat kaiken hälinän ja metelin keskellä häiriintymättä ympäristön tapahtumista.

Onhan tuossa tapahtumaa kerrakseen. Koiralähtöisestä toiminnasta ei valitettavasta ollut tietoakaan tuolla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 09:53:02

Lisäksi kiinnitin huomiota jalostuksen makeimpiin hedelmiin.
Sakemannit todella oudon mallisia luiskaperineen. Corgit todella pitkiä, matalia ja raskasrakenteisia. Mäykyillä uskomattoman pitkä selkä. En jaksa edes mainita näistä, joiden nenä melkeimpä kallon sisällä. Ihmettelin myös, miten nämä täydessä pitkässä näyttelyturkissa olevat (pikku)koirat hoitavat tarpeensa, möyrivät metsässä ja toteuttavat lajityypilliset tarpeensa.

Lähettäjä: …… 
Päivämäärä:   9.12.24 09:59:10

Jo pienemmissä näyttelyissä näkee melkoista menoa, niin en halua edes mennä katsomaan mitä se tuolla on.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   9.12.24 10:12:18

Onko piste tavannut oikeasti dramaattista koiraa? Ilmeisesti et. Ystävällä esimerkiksi koira, joka oli pentuna nimenomaan dramaattinen ja kiljui välillä todella pienestä syystä tai jopa ilman syyttä. Kerran istui vieressä, ja pidin kahdella sormella pannasta kiinni, ettei menisi toisen sisällä olleen eläimen luokse. Koira havaitsi että minulla käsi pannassa, joten seisoi ja kiljui. Ei siis vetänyt tai punttuillut, eikä pannassa ollut painetta sitä kahta sormea enempää.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.12.24 10:16:38

"tuomareita laidasta laitaan, eikä mitenkään itsestäänselvyytenä sellaisia jotka aidosti tuntevat arvostelemansa rodun"

Tämä! Viime vuonna olin urokseni kanssa. Mittasi koiran ja totesi, että melko kookas. Uros on alle 40cm, vaikka rotumääritelmän mukaan uroksen pitäisi olla 41-46cm. Että kookas on juu.. teki mieli kysyä onko arvon tuomari nähnyt kyseisen rodun edustajaa aiemmin :'D

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   9.12.24 10:21:02

"miten nämä täydessä pitkässä näyttelyturkissa olevat (pikku)koirat hoitavat tarpeensa, möyrivät metsässä ja toteuttavat lajityypilliset tarpeensa."

Oikein hyvin, kiitos kysymästä. Ei se turkki toki sen metsälenkin jälkeen ole täydessä tällingissä, mutta mitäpä sillä on väliä. :) kuviakin voin laittaa siitä miltä pitkäturkkinen koira näyttää kuopan kaivuun jälkeen - ei se näyttelykoiralta näytä, mutta oikein hyvän kuopan kaivaneelta ja jokseenkin hiekkaiselta kyllä

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   9.12.24 10:42:56

https://tinyurl.com/2der9fwf

Ei kai kukaan voi oikeasti olla sitä mieltä, että esim. tällaisilla koirilla on normaali turkki, joka ei haittaa niiden elämää millään tavalla? Aivan taatusti haittaa.

Lähettäjä: jan 
Päivämäärä:   9.12.24 10:49:05

"Onko piste tavannut oikeasti dramaattista koiraa? Ilmeisesti et. Ystävällä esimerkiksi koira, joka oli pentuna nimenomaan dramaattinen ja kiljui välillä todella pienestä syystä tai jopa ilman syyttä. Kerran istui vieressä, ja pidin kahdella sormella pannasta kiinni, ettei menisi toisen sisällä olleen eläimen luokse. Koira havaitsi että minulla käsi pannassa, joten seisoi ja kiljui. Ei siis vetänyt tai punttuillut, eikä pannassa ollut painetta sitä kahta sormea enempää."

- Kukas sinä olet päättämään, mikä on toiselle liikaa painetta, liian pelottavaa tai stressaavaa? Et tiedä koiran sisäisestä maailmasta mitään, joten millä perustein väität että koira on "vain dramaattinen"? Koirat eivät tee asioita draamanhakuisesti.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   9.12.24 11:10:20

Koirat eivät ole dramaattisia tai feikkaa, ne eivät siihen pysty. Jos koira kiljuu tai panikoi, taustalla on täysin oikea ja aito tunnetila tai esimerkiksi kipu. Ihminen ei voi koiran puolesta päättää millainen tilanne on pelottava tai ahdistava tai mikä koiraa sattuu, sen päättää koira itse. Ihmisellä on peiliin katsomisen paikka, jos toistuvasti vie koiran tilanteisiin, joissa koiran käytös on "dramaattista".

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.12.24 11:26:41

"Ei kai kukaan voi oikeasti olla sitä mieltä, että esim. tällaisilla koirilla on normaali turkki, joka ei haittaa niiden elämää millään tavalla? Aivan taatusti haittaa."

Turkki ei haittaa, mutta kyseisen rodun rakenne haittaa jo normaalia kävelyä. Sen näkee jo siellä kehässä. Nehän ei lyhyessäkään turkissa liikkuisi yhtään sen paremmin. Sen sijaan turkin kanssa ongelmitta liikkuvia on monia, otetaan pikkukoirista esimerkiksi vaikka Havannat. Pitkä näyttelyturkki, mutta hyvin juoksevat ja leikkivät.

Lähettäjä: ll 
Päivämäärä:   9.12.24 11:40:08

Pekingeesissä yhdistyy kyllä ihan kaikki huonot asiat, että sen perusteella ei voi vielä sanoa onko turkki haitaksi vai ei. Ennemmin se muu rakenne ja lyttykuono - mikä myös Pekingeesiltä löytyy, haittaavat liikkumista, kuin karva.

Lähettäjä: Jeps 
Päivämäärä:   9.12.24 11:43:21

Asianmukaisella hoidolla pitkäturkkiset, terveet koirat (peki ei lukeudu näihin) liikkuvat aivan yhtä hyvin kuin lyhytturkkiset! Se vaatii omistajalta enemmän - se turkki pitää pitää kunnossa, jotta se ei häiritse koiran arkea. Totta kai, jos sen annetaan takkuuntua, huopaantua, mitä ikinä, niin sitten. Mutta jos ei ole valmis turkkia hoitamaan, niin sitten kannattaa ajaa lyhyeksi tai ottaa lyhyt turkkinen rotu.

Lähettäjä: emma 
Päivämäärä:   9.12.24 11:54:48

https://www.thesprucepets.com/thmb/0Hghh

Ihan järkyttävää mm. näiden turkki :'( Miten se painaa ja tukistaa! Tällainen pitäisi kieltää, kun hyvinvointilakikin sen jo sallii!!

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   9.12.24 12:22:08

Emmä, oliko toi Pulin kuva nyt vitsi vaan? Sen turkkihan on alun alkaenkin ollut suojaksi vaan. Tietysti niissäkin jotkut varmasti osaa liioitella.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   9.12.24 12:35:01

"Tietysti niissäkin jotkut varmasti osaa liioitella."

Nimenomaan nuo(kin) rodut on vedetty ihan övereiksi. Ihmiset, jotka poistavat rastansa sanovat usein, että pää tuntuu ihmeen hyvältä ja kevyeltä - koska rastathan ovat oikeasti tosi painavat. Niin voi miettiä, miltä se tuntuu koirasta, joka on ihmistä pienempi ja kevyempi ja jolla on niitä maata laahaavia rastoja joka puolella kehoa...

Lähettäjä: emma 
Päivämäärä:   9.12.24 12:36:04

Siis tuo turkki tukistaa ja painaa ihan järkyttävän paljon, eli ei ole vitsi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 12:37:32

Ihan sairasta touhua. Mennyttä maailmaa koko eläinnäyttelyt. Kuka hullu nuihin osallistuu ja kuka sekopää kannattaa toimintaa menemällä katsomaan moista hulluuttta..Oikein Messut. Eläin ei kuulu messuille.

Lähettäjä: Murheenkryyni 
Päivämäärä:   9.12.24 12:37:51

"Turkki ei haittaa, mutta kyseisen rodun rakenne haittaa jo normaalia kävelyä. Sen näkee jo siellä kehässä. Nehän ei lyhyessäkään turkissa liikkuisi yhtään sen paremmin. Sen sijaan turkin kanssa ongelmitta liikkuvia on monia, otetaan pikkukoirista esimerkiksi vaikka Havannat. Pitkä näyttelyturkki, mutta hyvin juoksevat ja leikkivät."

Maltalaiset ovat toinen esimerkki siitä, että pitkä turkki ei haittaa menoa. Ovat todella ketteriä, nopeita ja kestäviä pikkukoiria. Omat ovat olleet täysin kotikoiria ja turkki on pysynyt hyvänä, vaikka välillä on käyty kieriskelemässä mädäntyneessä hauessa tms. Tavallaan tuo turkkijalostus on monen kohdalla jopa suojellut terveyttä - on keskitytty turkkiin eikä kuonon lyhentämiseen, pään pienentämiseen tai selän pidentämiseen. Pegingeesillä taas turkki lienee sen pienin murhe, sen alla oleva koira on täysin epämuodostunut.

Olen nähnyt myös loistavia kuvia hiekkakuopilla riehuvista afgaaninvinttikoirista, jotka ovat yltä päältä ravassa. Kuulemma ravistavat kerran-pari ja turkki on taas edustuskunnossa.

Toki jenkkilästä kuulee tarinoita niistäkin "voittajakoirista" jotka eivät pääse edes nurmikolle ettei turkki tuhoudu. Siinä tapauksessa on menty jalostuksessa ihan väärään suuntaan...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 21:13:21

Nostan vielä mielenkiinnosta.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   9.12.24 21:21:45

Joo ei puli pysty liikkumaan turkissaan. https://bin.yhdistysavain.fi/1595064/gNwQqe8DfAMh9VUcWcfU0WgEhY/puli1.jpeg

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   9.12.24 21:57:55

Eläinnäyttelyt mukaan lukien ihmiseläinten missikisat on mennyttä maailmaa. Ulkonäkö on vähäpätöinen asia. Muut ominaisuudet on paljon tärkeämpiä.

Kennelliitto teki rahaa. Päätyykö raha koirien hyvinvointiin? Tuskin.

Lähettäjä: muusa 
Päivämäärä:   9.12.24 22:35:58

Miettikää miten valtavia eläintarvikekauppoja nousee joka paikkaan. Meidän lähellä isossa kauppakeskuksessa moni ihmiskauppa on lopettanut ja tilalle tullut kolme valtavaa eläintarvikekauppaa. Täynnä kaiken maailman turhinta roinaa oirille ja muille eläimille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.12.24 08:17:39


Eläinnäyttelyt mukaan lukien ihmiseläinten missikisat on mennyttä maailmaa. Ulkonäkö on vähäpätöinen asia. Muut ominaisuudet on paljon tärkeämpiä

Kun katsoi viikonloppuna messuilla ympärilleen, tämä ei ollut vallitseva käsitys ihmisillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.12.24 08:24:17

” Ulkonäkö on vähäpätöinen asia.”

Ulkonäkö on tärkeä asia, vielä kun saataisiin näyttelymaailma heräteltyä pois sieltä ääripäiden tavoittelusta. Kuonot lyhenee, jalat lyhenee, selät pitenee, iho poimuttuu entistä enemmän jne.

Lähettäjä: Gittan 
Päivämäärä:   10.12.24 08:35:22

Nämä näyttelyt eivät tuota mitään hyvää. Päin vastoin. Itse kävin pari kertaa kasvattajan toivomuksesta mutta siihen se jäi. Koirani käyttäytyi hyvin ja pärjäsi hyvin mutta huomasin ettei se pitänyt koko hölmöilystä joten ilmoitin kasvattajalle että tämä oli tässä.
Nyt harrastan koirieni kanssa " nuuskua" ja rallitokoa. Huomaan ethä nämä ovat koirieni juttu. Ovat innoissaan kun lähdemme treeniin ja tätäkin teemme niin kauan kun koirani näistä pitävät.

Lähettäjä: Heta 
Päivämäärä:   10.12.24 08:41:34

Muuten onko leptospiroosi levinnyt näyttelyn jälkeen? Näyttää jo olevan lähes koko Suomessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.12.24 09:24:43

Joka väittää, ettei turkkijalostus vaikuta koiriin, ei ole luultavasti kokenut näyttely- ja käyttölinjaisiin jakautuvien rotujen turkkeja läheltä. Näyttävät näyttelypuuhkat varmaan toimivat seurakoirilla, mutta eivät ole millään tavalla näppäriä työskentelevillä koirilla: metsässä mukaan tarttuu kaikenlaista, kastunut turkki kuivuu ikuisuuden, talvella turkit keräävät valtavia lumipalloja eikä näyttävä showturkki yleensä vastaa laadultaankaan työkoiran turkkia, vaan ns. ”itsepuhdistuvuus” on menetetty ja karvapeite kastuukin läpi.

Juu, kyllähän (näyttely)koirille puetaan kaikenmoisia metsä- ja kurahaalareita, jopa nyytitetään karvaa turvaan, mutta aika moni mm. näyttelylinjaisen spanielin kanssa metsästävä lyhentää koiralta reilusti turkkia metsästyskaudella…

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   10.12.24 09:35:58

"Joo ei puli pysty liikkumaan turkissaan. https://bin.yhdistysavain.fi/1595064/gNwQqe8DfAMh9VUcWcfU0WgEhY/puli1.jpeg"

Minäkin voisin etsiä kuvan esimerkiksi kipeästä hevosesta, joka laukkaa tai koirasta, joka syö, vaikka sen hampaat ovat mädät. Mitä tämä todistaa? Ei yhtään mitään.

Ei kukaan edes sanonut, että puli ei voi lainkaan liikkua turkissaan. Sanoimme vain, että turkki on varmasti epämukavan tuntuinen. Eläimet osaavat myös erittäin hyvin peittää kipunsa ja epämukavuutensa.

Ja kyllä minä ainakin tiedän, että nyöritettyä turkkia hoidetaan todella paljon. Sehän on siis turkki, joka huopaannutetaan tarkoituksella, mutta siisteiksi nyöreiksi eikä ihossa kiinni oleviksi laatoiksi. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että turkki on varmasti todella painava.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   10.12.24 09:55:21

Omaan silmään osui nämä sudennäköiset alkuperäisrodut, eskoslovenský vl
iak ja mitä näitä nyt on.
Poikkeuksetta seisoivat häntä koipien välissä, eivät halunneet liikkua ja omistajat kiskoivat eteenpäin.

Enimmäkseen mulla osui silmiin rauhallisia ja jopa nukkuvia koiria.

Lähettäjä: Jeesi 
Päivämäärä:   10.12.24 10:15:50

Taas pisti silmään, että rotua tuomaroineet eivät ilmeisesti olleet lukeneet rotumääritelmää kahdesta rodusta ja aika puusilmä oli yksi tuomari, joka ei nähnyt ettei yksi palkittu koira liikkunut puhtaasti. Kävin katsomassa paria rotua, koska kiinnostaisi itseäni, mutta ei oikein säväyttänyt nuo eräät yksilöt, yksikin oli laiha.
Toissa vuonna, kun ekan kerran kävin katsomassa toista roduista, niin kuulin, kun tuomari kysyi kehäsihteeriltä arvostelussa olevan rotua. Silloin jo ajattelin, että maksaa kallis näyttelymaksu ja tuomari ei edes tiedä mitä rotua arvostelee.
Nyt kalliimmat maksut ja tuomaritaso oli tuota luokkaa...
Ja näkihän sitä muitakin rotuja ja ajatuksena oli, että ei ikinä tuota tai tuota tulisi ostettua.
Oli iloisia koiria ja iloisia ihmisiä vaikka ei olisikaan pärjännyt!

Kalliiksi tuli omakin reissu, tuli osteltua kaikkea kivaa koirille ja sakotkin ylinopeudesta :D

Lähettäjä: Juu tuota 
Päivämäärä:   10.12.24 10:54:01

" Näyttävät näyttelypuuhkat varmaan toimivat seurakoirilla, mutta eivät ole millään tavalla näppäriä työskentelevillä koirilla: metsässä mukaan tarttuu kaikenlaista, kastunut turkki kuivuu ikuisuuden, talvella turkit keräävät valtavia lumipalloja eikä näyttävä showturkki yleensä vastaa laadultaankaan työkoiran turkkia, vaan ns. ”itsepuhdistuvuus” on menetetty ja karvapeite kastuukin läpi."

Kannattaa myös pitää mielessä, että hyvin harva rotu lukuun ottamatta suomalaisia pystykorvia, on jalostettu tänne Suomen metsiin. Jos rotua käytetään vaikka aavikolla, niin maasto on melkoisen erilaista kuin suomalaisen perämetsän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.12.24 13:09:33

"Kannattaa myös pitää mielessä, että hyvin harva rotu lukuun ottamatta suomalaisia pystykorvia, on jalostettu tänne Suomen metsiin. Jos rotua käytetään vaikka aavikolla, niin maasto on melkoisen erilaista kuin suomalaisen perämetsän."

Cockerspanieli, englanninspringerspanieli, englanninsetteri, irlanninsetteri, gordoninsetteri, pitkäkarvainen collie, bordercollie, shetlanninlammaskoira, newfoundlandinkoira... Muutama esimerkki roduista, joiden turkit näyttävät tänä päivänä aika erilaisilta kuin reilu 100 vuotta sitten. Yhtäkään näistä ei ole käytetty esim. aavikolla, mutta silti sadan vuoden takaisilla turkeilla olisi pärjännyt huomattavasti paremmin niin täkäläisissä metsissä kuin monenlaisissa muissakin maastoissa - mukaan lukien ne rotujen alkuperäiset maastot.

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   10.12.24 16:47:48

Minusta rodun eriytyminen näyttö ja käyttöpuoleen kertoo siitä, että jossain on menty vikaan ja pahasti. Omassa rodussa kv-valiotkin on ihan kelpoja käyttökoiria. Käyttökoitatkin monesti kaksoisvalioita. Kaipaisin todellakin huomattavan isoon osaan roduista käyttötulospakon ennen valioitumista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.12.24 16:57:58

Otin ekat rotukoirani 2017 ja 2018. Kävin 2018 syntyneen kanssa parissa näyttelyssä kun kasvattaja toivoi ja itseänikin kiinnosti nähdä millaista se touhu on. No ei kiinnostanut yhtään, en näe siinä mitään järkeä. Ei siellä todellakaan koiran ehdoilla mennä. Suorastaan naurettavaa pelleilyä.