Lähettäjä: trick 
Päivämäärä:   5.12.24 08:55:55

Toinen puoli on niitä jotka takertuvat epäilemään jonkin tapahtuman todenperäisyyttä, kun taas toinen puoli ei pidä mahdollista epäluotettavuutta millään tavalla olennaisena asiana.

Kysymys kuuluukin että mikä tämän eron aiheuttaa? Onko se joku maailmankatsomuksellinen juttu vai mistä on kyse? Kumpi itse olet?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   5.12.24 09:11:15

No mitä jos kuuluu molempiin, riippuen täysin asiasta mistä keskustellaan? Kuten varmasti suurin osa normaaleista ihmisistä.

Lähettäjä: trick 
Päivämäärä:   5.12.24 10:07:21

No ilmeisesti en ole normaali, koska en näe asioiden todenmukaisuutta relevanttina asiana, pois lukien tietysti räikeät itsestäänselvyydet.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   5.12.24 10:09:30

"No ilmeisesti en ole normaali, koska en näe asioiden todenmukaisuutta relevanttina asiana"

Joo, todellakin olet ihan sekaisin, jos et erota faktaa fiktiosta. Sillä on aivan helvetísti merkitystä, onko asia totta vai tarua.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   5.12.24 10:12:33

Siis mitä aloittaja yrittää nyt selittää? :D Millaisista tapahtumista tässä puhutaan? Miten ihmiset voisi muka jakaa vain kahteen kategoriaan?

Se, että sanoo "holokausti ei tapahtunut" kertoo ihmisestä aika paljon. Holokausti kun on historiallinen fakta eikä se salaliittoteorioilla muuksi muutu. Sitten taas jos miettii, kuka tappoi Anneli Auerin miehen, niin se on epäselvää, koska tapahtuma ei koskaan ratkennut.

En ymmärrä puhutaanko tässä nyt ihmisistä, jotka kehittelevät salaliittoteorioita koska eivät halua luottaa instituutioihin vai mistä.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   5.12.24 10:17:49

Itse olin nuorempana liiankin sinisilmäinen.

Kokemus on opettanut suhtautumaan varovaisemmin vieraiden sanomisiin ja tekemisiin. Nykyään kaikenlaiset huijausyritykset ovat lisääntyneet Suomessakin räjähdysmäisesti verrattuna omaan nuoruuteeni. Ikä on opettanut ettei edes viranomaiset ole aina rehellisiä ja hyvää tarkoittavia. Tämä on ollut harmillinen mutta tärkeä oppi.

Lähettäjä: trick 
Päivämäärä:   5.12.24 10:18:26

No ilmeisesti en ole normaali, koska en näe asioiden todenmukaisuutta relevanttina asiana"

Joo, todellakin olet ihan sekaisin, jos et erota faktaa fiktiosta. Sillä on aivan helvetísti merkitystä, onko asia totta vai tarua.
---------------
Niin siis kyse ei ole siitä, ettenkö erottaisi faktaa fiktiosta, vaan siitä ettei sillä ole mitään merkitystä. Vai miksi se totuudellisuus tai valheellisuus nyt mielestäsi on niin tärkeää?

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   5.12.24 10:21:01

"Vai miksi se totuudellisuus tai valheellisuus nyt mielestäsi on niin tärkeää?"

No koska ilman sitä et erota, mikä on totta ja mikä ei. Sun mielestäsi varmaan lehmät lentää ja aurinko kiertää litteää maata? Ai ei vai? Miksei? Eikö sillä totuudella ollutkaan väliä?

Lähettäjä: trick 
Päivämäärä:   5.12.24 10:22:46


En ymmärrä puhutaanko tässä nyt ihmisistä, jotka kehittelevät salaliittoteorioita koska eivät halua luottaa instituutioihin vai mistä.
------------
Tarkoitan nyt pääasiassa ihan tavallisten ihmisten elämäntapahtumia. Kuten nyt vaikka tällä palstalla vastaan tulevia tarinoita. Kyllä, olen tietoinen siitä, että netissä kuka vain voi kirjoittaa mitä vain, mutta onko todella tarpeellista kyseenalaistaa jonkin asian todenmukaisuus? Miksei voisi vain todeta että " niin sitä pitää!" ja jatkaa elämäänsä?

Lähettäjä: trick 
Päivämäärä:   5.12.24 10:26:01

No koska ilman sitä et erota, mikä on totta ja mikä ei. Sun mielestäsi varmaan lehmät lentää ja aurinko kiertää litteää maata? Ai ei vai? Miksei? Eikö sillä totuudella ollutkaan väliä?
-----------
Esimerkkisi ovat aika huonoja ja mielikuvituksettomia. Ehkä se selittää osittain mistä tässä pohjimmiltaan on kyse.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   5.12.24 10:27:53

Onko aloittajalla lääkkeet ottamatta?

Lähettäjä: trick 
Päivämäärä:   5.12.24 10:34:08

Onko aloittajalla lääkkeet ottamatta?
-------------
Ei ole.

Onko tämä nyt todellakin näin vaikea aihe?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   5.12.24 10:40:13

Ei tämä ole vaikea aihe, sinun viesteistäsi ja ajatuksistasi ei vaan saa mitään tolkkua :D

Lähettäjä: trick 
Päivämäärä:   5.12.24 10:47:46


Ei tämä ole vaikea aihe, sinun viesteistäsi ja ajatuksistasi ei vaan saa mitään tolkkua :D
--------------
:D

Se huono puoli tässä kieltämättä on. Yritin ensin googlatakin tätä mutta eipä se googlekaan ymmärtänyt mitä ajan takaa. On täällä kyllä ollut aiemminkin vähän vastaavaa keskustelua. Silloin taidettiin puhua siitä, miksi joillain on niin kova tarve tulla huutelemaan provoa tiettyihin keskusteluihin. Mutta itse näen tämän vähän laajempana aiheena.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 11:06:48

trick: vieraiden ihmisten kanssa tuo on totta, se ja sama, onko totta vai ei. Pitkäaikainen ns ystävä muuttuu tuollaisessa valheiden verkossa pelkäksi tyhjäksi kuoreksi. Ei halua tietää mitä kuuluu koska vastaus voi olla valhetta, ei halua tietää läheistensä kuulumisia samasta syystä. Muuttuu vähän kuin muistisairaaksi, joka
häviää jonnekin, siis se entinen terve ihminen häviää. Onneksi on muitakin ystäviä, joiden kanssa kanssakäyminen on aitoa .Varmaan tällä palstalla muunnellaankin tarinoita ihan vain siitä syystä, että pelkää puhuvansa tunnistettavasti. Siis puitteita muunnellaan ja mitä väliä jos joku kehittelee jotain kuvieltuja tarinoita, voihan sellaisia kuviteltuja tarinoitakin miettiä ja käsitellä.. entäs jos....

Lähettäjä: trick 
Päivämäärä:   5.12.24 11:25:28

Piste ainakin ymmärsi mistä on kyse :)

Siis minusta tuo kertomasi ystävästä, joka vetäytyy kuulostaa tosi surulliselta. Ainahan sitä on olemassa mahdollisuus että sinulle valehdellaan, mutta lähtökohtaisesti oletus lienee, että puhutaan totta. Ismo Leikola teki siitä vitsinkin joskus.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   5.12.24 11:31:33

Minulle tuli tästä aloituksesta mieleen oma mieheni, joka aina epäilee esimerkiksi "mistä muka tietää maksaako pörssisähkön hinta juuri sitä mitä listalla lukee" tai "jos ostaa vihreän tuulisähkön, niin mistä muka voi tietää että mitä sähköä saa". Mielestäni tuollainen epäileminen ja pohtiminen on tarpeetonta, koska eiköhän siitä olisi jo joku nostanut haloon, jos pörssisähkön hinnat eivät laskulla vastaisi kulutusta...

Lähettäjä: Riippuu 
Päivämäärä:   5.12.24 13:36:48

Riippuu asiasta.

Jos joku kertoo jostain tapahtumasta ja pyytää mielipidettä tai kysyy, mitä itse tekisin ko. tilanteessa, niin mietin kerrottua tapahtumaa, en sitä, onko se totta vai ei. Oli kertoja sitten tuttu tai joku hötönetin kirjoitus.

Jos puhutaan jostain tietystä asiasta ja osallistun keskusteluun kertomalla omasta kokemuksestani, saatan hieman muutella asioita, ettei voisi tunnistaa, kenestä puhun. Esimerkiksi miehelläni on lapsuudesta saakka ollut tiivis kaveriporukka, ajan myötä myös puolisot on otettu porukkaan mukaan. Yksi miehen kavereista on ollut muutaman vuoden yhdessä erään naisen kanssa ja tämä nainen on töissä entisessä työpaikassani. Yhtä aikaa emme ole ko. työpaikassa olleet. Jos tulee porukassa puhetta esim. huonosta esimiehestä, niin saatan kertoa oman kokemukseni aiheesta (liittyy ruoka-aineallergiaani, asiakkaan tarjomaan lounaaseen ja miten esimies tähän suhtautui). Muuttelen juttua kuitenkin sen verran, ettei tuo nainen (ainakaan varmasti) ymmärrä, että puhun hänen nykyisestä esimiehestään. Toivoisin, että kuuntelijat keskittyisivät asiaan eivätkä jäisi miettimään, onko juttu täysin totta vai ei.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   5.12.24 14:18:56

Terve epäluulo on täysin normaalia. Siis terve, ei mikään korona- ja ilmastodenialismi ja muu hörhöily, vaan se että ei ihan suosista usko heti ihan kaikkea mitä kerrotaan.