Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.24 20:45:18

Täällä varmasti on muitakin närästyksen kanssa painineita, joten:

Koiralla ollut närästysoireilua pidempään, aikalailla kaikki tyypilliset närästysoireet on meille tuttuja. Lisäksi paskan laadun vaihtelua. Isoin ongelma tuli silloin, jos ruokaväli venähti liian pitkäksi (jolloin ei halunnut syödä _mitään_ muuta paitsi heinää). Ei perinteisiä allergiaan viittaavia oireita. Anturanvälit ja korvat siistit, ei hilseile, ei rappaa itseään mitenkään erityisen paljon. Karva kiiltää, lihaskunto hyvä.

Käytiin reissu ell pari viikkoa sitten, otettiin laajat verikokeet, paskanäyte ja ultrattiin sisäelimet. Ei selittävää tekijää näissä tutkimuksissa. Foolihappo-arvo oli alakanttiin, mutta ell kommentoi näin: ”imeytyy ohutsuolen alkuosasta eli matalahko arvo voi viitata ongelmaan sillä suunnalla. Näin lievä lasku ei kuitenkaan muuta hoitosuunnitelmaa”

Ell ohjeistus oli, että ruokavalion siivoaminen ja jos ei auta, niin eliminaatiodieetti. Ja koska haluaisin tuota eliminaatiodieettiä vältellä viimeiseen asti, niin nyt on ruokavalio siivottu. Aikaisemmin koira söi todella monipuolisesti ja vaihdellen eri proteiinilähteitä ja vähän ylijäämäkasviksia. En oikeastaan huomannut, että joku tietty ruoka-aine olisi aiheuttanut oireita. Nyt syö kana-kalkkuna nappulaa (aiemmin vaaleita kaloja nappulamuodossa, vaihto tehty muutamia kuukausia sitten, eikä pelkällä ”pääruoan” vaihdolla ollut selkeää vaikutusta), herkut toistaiseksi on ankkaa, mutta varastossa on jo kana-/kalkkuna herkkuja. Luita saanut vähän, niissäkin kana. Lihaa en ole antanut yhtään. Eli aiheuttajina voisi ainakin olla sika, nauta tai lohi.

Nyt kumminkin mietinnässä on se, että mitä muutoksia pitäisi tapahtua, jotta ei tarvitse eliminaatiodieetille lähteä. Ruokahaluttomuutta ei ole ollut nyt kertaakaan, toki olen pelannut varman päälle ja pitänyt yön lyhyenä. Pahimmillaan 11h oli koiralle liian pitkä aika syömättä, nyt oon välin pitänyt alle 12 tunnissa. Syömisen jälkeen nuoleskelee, mutta lopettaa käskystä. Sellaista maanista nuolemiskohtausta ei ole nyt tullut. Voiko ruoan jälkeinen nuoleminen olla niin sanotusti opittu tapa? Paska ollut tasalaatuista, eikä nyt ole pidemmillä lenkeillä tullut neljää paskaa, mitä oli aikaisemmin meidän normi. Tänään esimerkiksi tuli kaksi paskaa pitkällä lenkillä. Maiskuttelua ja nieleskelyä täytyy vielä seurailla tarkemmin, ei nyt ole pistänyt silmään.

Toki kaksi viikkoa on lyhyt aika ja tuota eliminaatiodieettiäkin pitäisi noudattaa 12 viikkoa, ennen kuin muutoksia ruokavalioon saa tehdä.

Olettaisin ainakin, jotta asian voisi sanoa parantuneen, pitäisi tuota ruokaväliä pystyä pidentämään ja koiraa ruokkimaan epäsäännöllisemmin. Mun oma rytmi on aika säännöllinen, joten koirankin ruoka-ajoista on tullut vahingossa säännölliset (ei nyt mitään minuuttipeliä kumminkaan, mutta ymmärrätte varmaan).

Lähettäjä: Haades 
Päivämäärä:   4.12.24 20:54:32

Jätä se nappula pois ja anna oikeaa lihaa
Vaikka MHB EHB:tä Neulta tai Meaa. Sulata oikeaoppisesti ja koira alkaa kiittää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.24 20:59:57

”Jätä se nappula pois ja anna oikeaa lihaa
Vaikka MHB EHB:tä Neulta tai Meaa. Sulata oikeaoppisesti ja koira alkaa kiittää.”

Juu ei, en ole tekemässä tässä vaiheessa mitään näin suuria muutoksia. Tarkoituksena olisi kyllä ostaa kanaa/kalkkunaa ja sitä tarjota koiralle nyt tämän siivotun ruokavaliokokeilun aikana. Aikaisemminkin kun syönyt nappulaa ja lihaa.

Tämän koiran kohdalla kun eliminaatiodieetti tarkoittaa automaattisesti siihen tarkoitettua allergianappulaa, kun ei ole täyttä varmuutta mitä kaikkea on elämänsä aikana syönyt. Ehkä kenguru ja krokotiili olisi sellaisia varmoja uusia :D

-ap

Lähettäjä: Peukku 
Päivämäärä:   4.12.24 21:04:11

Onko Canius Plus kokeiltu..? Meillä auttoi kaikkiin koiran vatsaoireisiin. Suosittelen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.24 21:06:59

”Onko Canius Plus kokeiltu..? Meillä auttoi kaikkiin koiran vatsaoireisiin. Suosittelen.”

Ei ole just tuota maitohappobakteeria kokeiltu, mutta kahdesti eri maitohappobakteerin kuuria olen kokeillut. Ei huomattavaa vaikutusta.

-ap

Lähettäjä: Peukku 
Päivämäärä:   4.12.24 21:16:09

Tuo on erilainen kuin muut maitohappobakteerivalmisteet (pitää säilyttää siksi kylmässä ja lyhyempi päiväys), kannattaa tutustua ja uhrata se parikymppiä kokeiluun. Tiedän monta koiraa, joille ollut ihan käänteentekevä.

Lähettäjä: Veeras 
Päivämäärä:   4.12.24 21:30:27

Meillä kanakin aiheutti oireita, IBD-diagnoosin sai lopulta. Välillä närästys oli ainoa oire, joskus maha pulisi myös ja välillä ripulia ja limaisia ulosteita. Ainoa mikä tuolla lopulta toimi, oli sekä hypoallergenic-ruoka (eikä MITÄÄN muuta) että Tylosin jatkuvalla käytöllä - mitä ei käsittääkseni enää jatkuvaan käyttöön taideta antaa. Koira menehtyi onnettomuudessa 7v sitten.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.24 21:35:49

”Välillä närästys oli ainoa oire, joskus maha pulisi myös ja välillä ripulia ja limaisia ulosteita.”

Nämä kaikkihan on närästysoireita.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   4.12.24 21:37:14

Lähtisin etsimään närästyksen aiheuttajaa valmisruoista ensin muista kohteista, kuin lihasta.

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   4.12.24 21:43:39

Lohi ja lohiöljy on todella yleisiä närästyksen aiheuttajia

Lähettäjä: Ravitie 
Päivämäärä:   4.12.24 21:49:48

Meillä närästyksen auttaa pieni annos piimää iltaisin. Syö myös kevyttä nappulaa eli ei ole niin rasvaista. Koirille voi ilmeisesti antaa myös oikealla annostuksella ihmisen närästyslääkettä.

Lähettäjä: Sei 
Päivämäärä:   4.12.24 22:12:43

Nappularuoka ei sovi kaikille. Teollista moskaa.

Lähettäjä: Sei 
Päivämäärä:   4.12.24 22:17:33

No lähtipäs se liian nopsaan. Mulle tuli kodinvaihtajakoira, joka oli syönyt vain nappulaa. Kauheaa närästystä, ruokakaan ei maistunut kunnolla. Siirsin sen kotiruokaan, lihaa ja yrjölänpuuroa. Alkoi ruoka maistumaan ja närästyskin loppui. Myöhemmin söi neuta. Ei enää koskaan mitään vatsaongelmia. Miksi pitää väkisin syöttää kuivamuonaa, kun se ei selkeästikään sovi? Sitten täysin hakuammuntana aletaan miettiä rupka-ainesyyllistä, vaikka todellinen syyllinen on hyperprosessoidun nappularuuan koostumus ja ties mitä se sisältää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.24 23:36:49

Ei hyvää päivää. Ruokit koiraa sille sopimattomalla ruoalla väkisin ja ihmettelet kuin se oireilee vatsallaan.

Eliminaatiodieettiä se sun koirasi tuskin tarvitsee, mutta koiraeläimelle sopivaa ravintoa kyllä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.12.24 23:43:05

Sama tilanne aika lailla meillä, en tiedä miksi vitkuttelin eliminaayiodieetin kanssa??

Kun eihön se ole mitenkäön niin vaikeaa.

Syö anallergenicia ja kengurua sekä villisikaa.

8 vko luki meidän ell antamassa ohjeessa.

Lähettäjä: mansikkarahka 
Päivämäärä:   4.12.24 23:51:28

Onko koira kertonut, että rintakehää korventaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 00:07:40

"Aikaisemmin koira söi todella monipuolisesti ja vaihdellen eri proteiinilähteitä ja vähän ylijäämäkasviksia."
Tämä ainakin osasyy ongelmaan. Älä vaihtele ruokia äläkä syötä ihmisten ruuantähteitä.

"Pahimmillaan 11h oli koiralle liian pitkä aika syömättä, nyt oon välin pitänyt alle 12 tunnissa."
?

"Syömisen jälkeen nuoleskelee, mutta lopettaa käskystä. Sellaista maanista nuolemiskohtausta ei ole nyt tullut. Voiko ruoan jälkeinen nuoleminen olla niin sanotusti opittu tapa?"
Ei. Pelkääkö koira rangaistusta närästelyn oireilusta?

"Olettaisin ainakin, jotta asian voisi sanoa parantuneen, pitäisi tuota ruokaväliä pystyä pidentämään ja koiraa ruokkimaan epäsäännöllisemmin."
Miksi ihmeessä?

Tietämättä mistäpäin Suomea olet, paras tämän alan asiantuntija on dos Minna Rinkinen/Evidensia Tammisto. Hänen luokseen kannattaa ajella hiukan kauempaakin, koska väärä vastaus maksaa ihan yhtä paljon kuin oikea, siksi menisin heti parhaalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 06:38:34

”Tämä ainakin osasyy ongelmaan. Älä vaihtele ruokia äläkä syötä ihmisten ruuantähteitä.”
”Pääruoka” meillä onkin pysynyt samana, paitsi tehtiin se muutos nyt nappulassakin. Mutta kylkeen saanut vaihdellen eri lihoja. Ihmisten ruoantähteitä ei ole saanut koskaan.

”Ei. Pelkääkö koira rangaistusta närästelyn oireilusta? ”
???

”Miksi ihmeessä?”
Koska en pysty elämään kellontarkkaa elämää. Oon aiemmin tehnyt 3-vuorotyötä ja sen mahdollisuus on jatkossakin.

Tammistoon tulee sen verran matkaa, että skipataan.

”Sama tilanne aika lailla meillä, en tiedä miksi vitkuttelin eliminaayiodieetin kanssa??

Kun eihön se ole mitenkäön niin vaikeaa.”
Me tarvitaan treeneihin joku hyvä palkka, harvoin omat nappulat uppoaa tarpeeksi suurella innolla. Siksi välttelen viimeiseen asti.

”Miksi pitää väkisin syöttää kuivamuonaa, kun se ei selkeästikään sovi?”
”Ei hyvää päivää. Ruokit koiraa sille sopimattomalla ruoalla väkisin ja ihmettelet kuin se oireilee vatsallaan. ”
Ei hyvää päivää näiden kommenttien kanssa, luitteko te kaksi edes aloitusta. Koiran oireilu on ainakin lieventynyt parissa viikossa. Mistä ihmeestä keksitte, että nappula ei koiralleni sovi? Samalla tavalla se aiheuttaja voi olla jokin proteiini. Nyt ainakin jätökset ovat sentään tasalaatuisia, aiemmin (kun ruokavaliossa oli sitä lihaa) veti ripulille ”ilman syytä.”

-ap

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 07:32:38

"Pelkääkö koira rangaistusta närästelyn oireilusta? ”
???"

Siksi, että
"Syömisen jälkeen nuoleskelee, mutta lopettaa käskystä."

Lähettäjä: Kynttilä 
Päivämäärä:   5.12.24 07:43:20

Minulla on IBD-koira ja tuo närästysoireilu on tuttua. Näihin ketjuihin tulee aina raakaruokafanaatikkoja kertomaan, miten koira kärsii nappularuoalla. No ainakin oma koirani sai ihan uuden elämän eläinlääkäriaseman erillisellä, vähärasvaisella allergiaruoalla! Ei enää närästä eikö ole vatsa kipeä. Turkki on vahva ja koira taas hyväntuulinen.

Parhaat keinot närästyksen ehkäisyyyn:

- vähärasvainen, ei-allergisoivia aineita sisältävä ruokavalio
- ruokinta kolmesti päivässä. Esimerkiksi iltavuoropäivänä voit antaa ruoan aamulla, ennen töihin lähtöä ja illalla. Aamu- ja yövuorot ovat ehkä helpompia?
- stressin minimointi. Tämä voi joskus edellyttää kastrointia/sterkkausta

Elämä suolistosairaan koiran kanssa ei valitettavasti voi olla kovin epäsäännöllistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 07:55:11

Meillä on myös toisella koiralla ollut närästystä. Auttanut on:

- ruoka annetaan korkeammasta kiposta, ei lattianrajasta.
- ruoka on vähärasvaista.
- ruokinta kolme kertaa päivässä.
- liikuntaa! Auttaa närästykseen. Tämän huomasi hyvin kun koira oli häkkilevossa.
- ja olen lukenut myös, että palelu lisäisi närästystä eli takkia päälle ulos.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 08:02:33

”Siksi, että
"Syömisen jälkeen nuoleskelee, mutta lopettaa käskystä."

Niin siis koira lopettaa nuoleskelun kun sanoo ”*nimi* lopeta.” En toki käske lopettamaan, jos kerran nuolaisee, mutta jos menee ihan ns. nuoleskelun puolelle. Joskus aikaisemmin on tullut sellaisia nuolemiskohtauksia, joihin ei kyllä nätisti sanominen ole auttanut kun koira nuolee ihan maanisena. Näitä onneksi ollut ainoastaan epäsäännöllisesti harvakseltaan. En usko, että tuo pelkää rangaistusta, kun koulutan positiivisella vahvistamisella, eikä koiraa ole koskaan kuritettu fyysisesti.

Ja kyseessä ei ole mikään hermoheikkopaimenkoira, joka ei uskalla viikkoon hengittää, jos minä katson väärällä tavalla. :D

Mutta voiko tuo nuoleskelu johtua jostain muusta kuin närästyksestä? Voiko se olla koiralla vaan tapa, mitä se tekee?

-ap

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 08:13:05

Mitä siis syötät sille, millaisin väliajoin? Mitä kaikkea olet kokeillut?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 08:52:19

”Mitä siis syötät sille, millaisin väliajoin? Mitä kaikkea olet kokeillut?”

Tällä hetkellä syö monsterin viljatonta kana-kalkkuna nappulaa. Aamulla saa kello 07.10. Iltaruoan oon jakanut useampaan osaan tai saa olohuonetreenin yhteydessä 19-20 väliin. Päivisin toki ei tule paastoa ruokailun välissä, sillä saa koulutusnameja välissä. Närästyksestä (?) johtuva ruokahaluttomuus on aina sijoittunut aamuun. Koulutusnamit on BOOSTin ankkamakkaraa, vaihdetaan nyt nekin kalkkunaan. Vähänlaisesti on nyt luita saanut, ne on ollut rauhin kanatoasteja nyt. Tämä rakasti ylikaiken niitä kanakääredonitseja, mutta ne on nyt jätetty kiinalaisuutensa vuoksi kauppaan.

Ja nyt talvikaudelle on aloitettu nutrolinin öljy anturoiden tueksi. Saa aamuisin. Öljyt taitaa toki olla ensimmäisiä närästyksen aiheuttajia, mutta tätä tosiaan saa vain pakkauskaudella ja närästysoireilua on yhtälailla kesälläkin.
Iltanappuloihin laitan vettä joukkoon, en anna turvota.

Aiemmin meillä syötiin saman merkin vaaleat kalat -nappulaa alkuun viljallisena ja sitten viljattomana. Kokeiltiin myös lammasta pikkupätkä, siinä tuli ekaa kertaa ikinä tuota aamun ruokahaluttomuutta ja oireilu alkoi vasta mullekin avautua oireiluna, joten lammaskokeilu oli lyhyt.

Nyt on siis pari viikkoa ollut pelkällä nappulalla, aiemmin sai vaihdellen raakaa nappulan kylkeen. Smaakin ja mushin täysravintopullat ehkä yleisimpänä pakkasesta käteen tarttui, välillä ihan ihmisten sika-nautaa ja välillä kennelrehulta sikaa ja nautaa.

Tämä ei siis sinänsä ole koskaan antanut vaikutelmaa herkkävatsaisuudesta, kun saattanut vaikka viikon syödä samoja mushin pullia ongelmitta ja sitten ”ilman syytä” menee ripulille yhdeksi päiväksi (saattoi olla vain yksi päivän paskoista paska ripulia, muut paskat normaalia). Ilman syytä on siksi lainausmerkeissä, koska kyllähän sille joku syy on, mutta syy on vielä tuntematon.

Aikaisemmin yhdistin tätä paskan laadun vaihtelua (pidempään yksinolo)stressiin, mutta ajan kuluessa saattoi mennä ripulille vaikkei olisi ollut pariin päivään yksin. Nyt ehkä viimeisen vuoden aikana en ole tällaista syy-yhteyttä löytänyt, yksinololla ei siis ehkä enää ole vaikutusta paskaan, toki yksinoloa tulee nykyisin vähemmän. Eilen oli koko työpäivän yksin pitkästä aikaa ja illalla paska oli ”oppikirjapaska.”

Pari maitohappobakteerikuuria takana, ei vaikutusta.
Pepcidiä on saanut kertaalleen pahimpaan närästyshetkeen, kun kolme tuntia yritin syöttää kaikkea mahdollista mitä kaapista löytyi tuloksetta. Tunti pepcidin jälkeen kävi syömässä nappulat kupista. Tuuriako, en tiedä.

Mitähän muuta. Varmaan jotain oleellista unohtui.

Joku puhui liikunnasta, niin päivittäin käydään lenkillä ja viikoittain rymyämässä tuttujen koirakavereiden kanssa vapaana. Peruslenkki meillä on sellainen tunnin (viikonloppuisin vähän pidempi) reipas kävelylenkki. Keskikokoinen koira, joka mun kävellessä ravaa. Hidasta laukkaa voi mennä myös vetämättä, mä oon aika pitkäjalkainen ja kävelen reippaasti. Yksi vapaa päivä viikkoon, jolloin käydään vain lyhyet pissakakkaulkoilut.

-ap

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 09:10:54

Eli syötät 15 % rasvaa sisältävää ruokaa ja lisäksi vielä öljyä... Joo ei ihme jos närästykseen taipuvaista koiraa närästää.

Meidän närästykseen taipuvainen syö 9,9 % rasvaa sisältävää ruokaa turvotettuna kolme kertaa päivässä korotetulta alustalta. Eikä todellakaan mitään lisäöljyjä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 09:55:10

”Eli syötät 15 % rasvaa sisältävää ruokaa ja lisäksi vielä öljyä... Joo ei ihme jos närästykseen taipuvaista koiraa närästää.”

Niin, kuten sanoin, öljyä syö vain pakkaskaudella. Kesäisin ei syö öljyä. Kesäisin närästää silti.

Jos jätän öljyn talvella syöttämättä, sitten lohkeilee anturat kuivuudesta ja eipä se koira siitäkään nauti. Eli tässä on nyt käytännössä pakko valita rutto tai kolera. En minä huvikseni talvella lisää tuota ruokavalioon.

-ap

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 09:57:52

No niitä anturoita voi rasvata muutenkin kuin sisäisesti, tuliko mieleen?

Ja miksi syötät noin rasvaista ruokaa?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   5.12.24 09:59:34

"Ell ohjeistus oli, että ruokavalion siivoaminen ja jos ei auta, niin eliminaatiodieetti."

No miksi et noudata sitä eläinlääkärin ohjeistusta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 10:04:02

”No niitä anturoita voi rasvata muutenkin kuin sisäisesti, tuliko mieleen?”

Väittikö joku, että en ole kokeillut? Useita kokeilin, ihan tassurasva tai -vaha nimellä löytyviä ja sitten ihan pihkasalvaa. Pihkasalva oli paras näistä, muut todella tehottomia. Sisäisesti syötetty on kumminkin ehdottomasti ihan paras, pitää anturat kunnossa paremmin kuin ulkoisesti hoidettuna.

”Ja miksi syötät noin rasvaista ruokaa?”

No eipä tälle mitään erityistä syytä ole, saan halvalla hyvää ruokaa. Eipä tämä nyt mitään superrasvaista ole, aika keskiverto.

-ap

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 10:04:28

”No miksi et noudata sitä eläinlääkärin ohjeistusta?”

Sitähän mä tässä juuri noudatan kokoajan?

-ap

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 10:07:20

Ei jeesus mitä porukkaa täällä :D Aloittaja kertoo siivonneensa ruokavaliota eläinlääkärin ohjeistuksen mukaan ja joku tulee kysymään miksi et noudata ohjetta!!??

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 10:32:25

Mitä sä täältä kyselet, kun mikään vastauksista ei kelpaa ja kaikki muut ovat väärässä.

Lähettäjä: Hmmm 
Päivämäärä:   5.12.24 10:32:53

Kokeile vielä pro boosterin HERKKÄ lammas-riisi -ruokaa (punamusta säkki).

Kana aiheuttaa monille närästystä. Myös kalkkuna voi aiheuttaa närästystä. Jos karva, anturat jne on OK kunnossa, niin en usko että on IBD.

Itselläni on gastriittikoira ja IBD koira, joten kokemusta on ruokavalion kanssa puljaamisessa sekä tapauksessa, jossa ongelma on ruuansulatuskanavan alussa (mahalaukku) että tapauksessa, jossa ongelma on ohutsuoliperäinen.

Gastriittikoiralle auttoi ihan nappularuuan vaihto. Lisäksi huomasin, että juusto närästää sitä älyttömästi. Eli herkkuina saa nykyään vain yksittäisiä kurkunsiivuja ja minipalan kinkkua joskus.

IBD koiralle piti "räjäyttää" koko ruokavalio. Nyt pärjäilee kun syö tattaria ja raakaa kalkkunaa. Ei siedä mitään nappulaa. MUTTA kalkkuna voi tosiaan närästää, jos ongelma on mahalaukussa. Kalkkuna on ratkaisu ennemmin imeytymisongelmaan.

Lähettäjä: Hmmm 
Päivämäärä:   5.12.24 10:37:49

Jaha, ootkin syöttänyt jo jotain lammasnappulaa ilmeisesti, sorge. mutta voithan silti kokeilla tuota pro boosteria vielä :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 10:44:07

”Mitä sä täältä kyselet, kun mikään vastauksista ei kelpaa ja kaikki muut ovat väärässä.”

Sä oot nähtävästi herännyt väärällä jalalla, huomenna sitten paremmin ;)

”Kana aiheuttaa monille närästystä. Myös kalkkuna voi aiheuttaa närästystä. ”
Joo siis närästystähän voi aiheuttaa aikalailla mikä tahansa. Lampaasta oon kuullut hyvää, mutta lyhyt kokeilu ei ollut meillä mitenkään valaiseva. Toki se lammashan saattoi olla hyvä, mutta silloin oli joku muu huono tekijä. Pitää laittaa harkintaan tuota lammasnappulaa vielä uusiksi ja heittää kaikki muukin lampaaksi samalla.

-ap

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   5.12.24 10:45:15

Sellainen tuli vielä mieleen, että leikkaamattomat urokset voi kärsiä närästyksestä ihan naapurin tyttöjen tuoman stressin vuoksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 10:51:41

”Sellainen tuli vielä mieleen, että leikkaamattomat urokset voi kärsiä närästyksestä ihan naapurin tyttöjen tuoman stressin vuoksi”

Tämä toki on myös mahdollista. Leikkaamaton uros kyseessä. Ei kyllä mitenkään silminnähden stressaa (paitsi jos se ainoa näkyvä stressioire on närästys) tai käyttäydy eri tavalla tiettyihin aikoihin. Aikoinaan kun asuttiin kerrostalossa niin naapurin nartun juoksuista sain tietää vain somesta. Ei koira niihin reagoinut mitenkään silminnähden. Eipä sitä tietenkään tiedä koskaan miten siellä sisällä kiehuu. Koirat kun puhuvat tunteistaan hyvin vähän.

Eturauhanen tällä oli ultrassa jopa pienehkö, eli ainakaan siihen suunnalle ole mitään hormonivaikutuksia tullut.

-ap

Lähettäjä: pilkunviilaaja 
Päivämäärä:   5.12.24 11:44:22

Aloittaja, älä pelkää eliminaatiodieettiä turhaan. Sen kesto on rajallinen, ja suhteessa koirasi elinkaareen kesto on kuitenkin lyhyt. Sitä ei ole pakko toteuttaa eläinlääkärin valvonnassa, jos ymmärrät koirien ravitsemuksen perusasiat, ja koira näyttää oireet niin että osaat itse tunnistaa ne. Eliminaatiodieetin pointti on kokeilla yksi ruoka-aine kerrallaan että mikä sopii, ja jos oireet eivät ole vakavia, omistaja voi istua alas ja rauhassa miettiä onko kokeilua mitään järkeä aloittaa kengurunlihasta vai joistain tavallisemmasta. Kun koira syö pelkkää yhtä ruoka-ainetta kerralla, mahdolliset oireet tulevat yleensä näkyviin nopeasti. Ei mene tosiaankaan 12 vko per ruoka-aine.

Moni liha muotoutuu kypsennettynä ihan hyviksi muutaman tunnin säilyviksi treeninamuiksi, siten treenit eivät ole este eliminaatiodieetille. Myös erilaisia kuivattuja lihoja/eläintuotteita saa ihan hyvin nykyään, niitä pitää itse vaan pilkkoa jos niistä haluaa treeninamuja. Muista myös juusto.

Jos vitamiinit pelottaa, koirille löytyy helposti annosteltava valmis monivitamiini. Usealtakin valmistajalta.

Koirieni vaiva oli vähän eri kuin sinun, mutta meidän elämää helpotti tosi paljon kun selkeästi erottui ne asiat, mihin oireet liittyi. Sen myötä opin, mitä kannattaa ja mitä ei kannata syöttää.
Enää minun ei tarvitse miettiä mitä voi antaa, ja syömistilanteista on stressi pois.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   5.12.24 11:57:15

Onko sappiongelmat ultrattu pois?

Koska mucoselen oireilu ei välttämättä näy muuten kun ultrassa.
Tämän vielä tarkistaisin.

Lisäksi tosiaan laktoositon ab piimä, vähärasvainen nappula, isommat ruoka-annokset ovat kokeilemisen arvoisia asioita, niin vatsa ei ole niin tyhjä

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   5.12.24 12:05:25

"Sitähän mä tässä juuri noudatan kokoajan?"

Sanoit aloituksessa, että et ole vielä kokeillut eliminaatiodieettiä ja haluat vältellä sitä viimeiseen asti?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 12:33:31

Pilkunviilaaja: Tälle ell suositteli tosiaan allergianappulaa, jossa proteiinit on pilkottu pieniksi, koska ei ole varmuutta mitä kaikkea on syönyt. Mutta joo, ei tosiaan tarvitse 12 viikkoa kuluttaa jokaiseen ruoka-aineeseen, mutta se alku allergianappulalla pitäisi olla se 12 viikkoa ell ohjeen mukaan.

”Onko sappiongelmat ultrattu pois?”
Ultrattiin myös sappi tuolloin pari viikkoa, ei ongelmia siinä(kään)

”Sanoit aloituksessa, että et ole vielä kokeillut eliminaatiodieettiä ja haluat vältellä sitä viimeiseen asti?”
Niin, eliminaatiodieetti on viimeinen vaihtoehto. Nyt mennään tuolla ruokavalion yksinkertaistamisella hetki, kuten ohje kuului. Ensin ruokavalion siivous, sitten vasta eliminaatiodieetti.

-ap

Lähettäjä: Kynttilä 
Päivämäärä:   5.12.24 12:34:51

Hmmm: ei muuten näy aika IBD turkista. Oman koiran karvapeite ja iho muutenkin pysyi laadukkaana koko ajan, vaikka tauti oli pahana

Ap ei nyt ota mitään kantaa näihin ohjeisiin. Eli vähärasvaisempi ruoka ja ruokinta kolmesti päivässä. Suolistovaivaiselle 12 tunnin ruokaväli on liian pitkä. Nutrolin pois ja tilalle ulkoisesti käytettävät tuotteet+ tarvittaessa tossut. Aika monenlaisia elementtejä sun koiran ruokinnassa on edelleen: nappulat, namit, luut ja tuo öljy. Kokeilepa jättää ihan kaikki muu pois paitsi nappula. Anna niitä myös palkaksi. Katso sen jälkeen tilannetta uudestaan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 12:36:31

Kynttilä: Joo en jaksa jokaista kommenttia erikseen kommentoida, luen ne kyllä ja mietiskelen, mitkä soveltuu meille. Vastailen oikeastaan vain niihin, joissa jotain kysytään tai jotain pitää oikaista.

Kukaan ei oikeastaan ole vastannut mut alkuperäiseen kysymykseen..

Lähettäjä: Kynttilä 
Päivämäärä:   5.12.24 12:39:32

No mikä se alkuperäinen kysymys oli?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 13:01:26

Kynttilä: esimerkiksi se, että voiko tuo ruoan jälkeinen nuoleminen olla vain koiran tapa, jota se tulee jatkamaan aina vaikkei muita närästysoireita olisikaan.

Ja se, että täytyykö mulla jatkossakin elää koiran ruokintojen suhteen säännöllistä elämää, ruokaväliä ei siis voisi pidentää satunnaisesti? Kumminkin kun koiralle ei missään suositella säännöllistä syömistä ja koiraeläimen elimistön tulisi kestää paastojakin.

Ja toki nyt tuli sekin kysymys, että miten tuon kolmen ruoan kanssa ulkoilut. Kumminkaan täydellä vatsalla ei saisi lenkkeillä ja lenkin jälkeenkin pitäisi olla hetki ennen syömistä. Jos lisäisin kolmannen ruoan, se pitäisi antaa töiden jälkeen. Missä välissä lenkitän koiran?

Nyt siis meidän rytmi on
0650 ulos pissalle ja kakalle (eli lyhyt kävely)
0710 aamuruoka
1630 lenkille
19-20 iltaruoka
21-2130 iltatarpeet

Olen siis 8-16 välin töissä arkisin, joten mihin väliin sen väliruoan änkeää siten, että koiraa voi kumminkin turvallisesti lenkittää ja kumminkin iltaruoka tulee jo 19 jälkeen. Viikonloppuisin toki ongelmaa ei ole, kun ruuan voi antaa puolivälissä.

Lähettäjä: R 
Päivämäärä:   5.12.24 13:14:52

"Kynttilä: esimerkiksi se, että voiko tuo ruoan jälkeinen nuoleminen olla vain koiran tapa, jota se tulee jatkamaan aina vaikkei muita närästysoireita olisikaan."

Tähän sinulle jo vastattiin? Ei ole opittu tapa.

Turhia miettiä vielä, mitä teet jatkossa, kun et ole vielä ratkaissut edes sitä nykyistä ongelmaa. Kuten sanottu, tiheä ruokinta ja vähärasvaisempi ruoka.

Lähettäjä: ****** 
Päivämäärä:   5.12.24 13:18:20

Meillä oli nuorella koiralla närästystä pitkään, seuraavat muutokset auttoivat täällä:

- Hypoallergeeninen vähärasvainen lammasnappula pienessä määrässä vettä
- Ruokinta 12 tunnin välein
- Raaka liha, kala sekä kana ja possu kaikissa muodoissa pois kokonaan
- Namina nyt vain lammas ja nauta
- Päällystämättömiä suomalaisia puruluita voi syödä, mutta ei rasvaisia herkkuja

Nyt on vatsa pysynyt hyvänä, tekee normaalia pskaa 3 kertaa päivässä, eikä ahmi ruohoa tai "köhi" ruokailun jälkeen. Perunapohjaiset ruoat tai viljat ei myöskään tälle sovi ja aika monta ruokaa käytiin läpi. Nyt syö erittäin hyvällä ruokahalulla kupin tyhjäksi heti, eikä nirsoile yhtään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 13:51:16

Närästys itsessään pahentaa närästystä. Eli ruokavalion muuttaminen ei välttämättä yksin riitä, vaikka uusi ruokavalio olisikin koiralle sopiva. Se närästyksen aiheuttama ärtymystila kun voi närästää myös. Antaisin koiralle esim. Antepsinia (mahansuojalääke, noin tunti ennen ruokaa) kuurin ja katsoisin vaikuttaako se koiran oireisiin. Meillä oli närästyskoiralla antepsin, siitä tunnin päästä varsinainen närästyslääke ja hetken päästä siitä vasta ruoka parin viikon ajan ell ohjeen mukaan ja samalla tehtiin ruokintaan pieniä muutoksia samalla. Ei ole vaiva enää palannut.

Lähettäjä: Talli 
Päivämäärä:   5.12.24 14:18:34

"Nyt siis meidän rytmi on
0650 ulos pissalle ja kakalle (eli lyhyt kävely)
0710 aamuruoka
1630 lenkille
19-20 iltaruoka
21-2130 iltatarpeet"

Iltapala kahteen osaan, toinen päivälenkin jälkeen ja loput iltalenkin jälkeen?

Monta osaa edelleen teillä ruokinnassa, kuten joku sanoikin. Meillä oli koiralla IBD-tyylistä oireilua keväällä ja suoriltaan vaihdettiin nappula hyponappulaksi ja palkaksi joku vain lammasta sisältävä makkara. Koiran vatsa ja olemus rauhoittui pian ja saatiin lähteä ns. puhtaalta pöydältä etsimään sopivia ruokia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 15:37:35

”Tähän sinulle jo vastattiin? Ei ole opittu tapa. ”
Toki vastattiin, jos vastauksena voi pitää vastakysymystä: ”pelkääkö koira rangaistusta.”

” Turhia miettiä vielä, mitä teet jatkossa, kun et ole vielä ratkaissut edes sitä nykyistä ongelmaa. Kuten sanottu, tiheä ruokinta ja vähärasvaisempi ruoka.”
Tällä hetkellä teen täysin eläinlääkärin ohjeiden mukaan, joten kyllä pitää vähän tietää mitä teen jatkossa. Kun eläinlääkärin ohjeetkin oli useampi osaisia. Jos ei auta, tee seuraavaa. Mistä sen tarkalleen tietää, milloin auttaa? Jos on auttanut, koirako ei koskaan ruoan jälkeen nuole jalkojaan? Näin esimerkiksi.

Ja mitä tulee meidän ”moniosaiseen” ruokintaan niin ihan yhtä monimutkaiselta kuulostaa Lähettäjä****** -koiran ruoka. Koirani saanut viimeisen parin viikon kanaa, kalkkunaa (näitä kahta siis nappulassa) ja toistaiseksi vielä sitä ankkaa, joka sekin on vaihtumassa kalkkunaan.

” Antaisin koiralle esim. Antepsinia (mahansuojalääke, noin tunti ennen ruokaa) kuurin ja katsoisin vaikuttaako se koiran oireisiin.”
Ell ei puhunut sanallakaan antepsinista tai lääkkeistä, pepcidiä sanoi, että voi käyttää, jos siitä apua on ollut. Toki sanoi myös, että pepcidin tehoa ei tutkimuksissa ole löydetty.

-ap

Lähettäjä: Kynttilä 
Päivämäärä:   5.12.24 16:29:20

Nyt siis meidän rytmi on
0650 ulos pissalle ja kakalle (eli lyhyt kävely)
0710 aamuruoka
1630 lenkille
19-20 iltaruoka
21-2130 iltatarpeet"

^ minulla 8-16 työ ja koiran rytmi suunnilleen näin:

Klo 6 aamuruoka
Klo 7 20 min. rauhallinen tarpeidentekokävely
Klo 16 tarpeidentekokävely
Klo 16.30 iltapäiväruoka
Klo 19-21 välillä lenkki (40-60 min)
Klo 21 iltaruoka

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 17:06:00

Mun edesmennyt koira oli IBD-koira. Aloitti oireilut hetimmiten kotiuduttuaan kasvattajalta. Diagnoosin sai lopulta hyvin kypsässä iässä, joskus 6-7-vuotiaana. Sillä närästystä aiheutti lammas, kaikki kalat ja ajoittain sika. Myös riisi sellaisenaan ei toiminut, mutta nappulan seassa oleva sidosaine riisi ei haitannut. Loppua kohden lihat pelkistyi jauhelihoiksi ja esimerkiksi kuivatut kanankaulat ei onnistunut.

Mutta ruokana sille pelastus oli eläinlääkäriruoka, joka oli suunnattu suolistokoirille. Gastro intestinal.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 18:27:17

Millaisia teidän muiden närästysoireilusta kärsivien koirien oireilut on olleet? Jotenkin siis meillä näin kirjotettuna oireilu kuulostaa vakavemmalta kuin se oikeasti on. Kun taas koiran kanssa eläessä olisi helppo olla huomaamatta, varsinkin jos olisi useampi koira.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   5.12.24 19:11:07

Ehdottomasti vähärasvaisempi ruoka. Omallani oltava max 10% rasvaa tai muuten heti närästää.

Ruoka-ajat meillä on aika tarkalleen klo 7 ja klo 19. Ja noiden välissä heitän töistä tultuani ja iltapissan jälkeen ennen nukkumaan menoa kuppiin muutaman raksun tai lorauksen piimää. Ei sen väliruuan tarvitse olla mikään iso ruokailu. Riittää että saa vähän mahan täytettä varsinaista ruokailua odotellessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 19:22:19

"Millaisia teidän muiden närästysoireilusta kärsivien koirien oireilut on olleet? "

Perinteisesti kuolaaminen, nuoleminen, levottomuus, ripuli, oksentelu.. Ruohoa ei syönyt eikä leikkiin kutsumis asentoon hakeutunut. Juuri ennen IBD diagnoosia oli 2-3 h närästyskohtauksia. Ennen sitä sairaus kehittyi ripuleista kohti pahoinvointia ja ajoittaisia närästyksiä, kunnes oli monen tunnin närästykset. Kun saatiin ruokavalio ja tarvittaessa otettavat lääkkeet (losec), niin helpotti heti. Mutta sairaus vei koiran siihen kuntoon ettei siitä enää tosi harrastuskoiraksi ollut - parhaat lopettaakin uransa huipulla. Stressiä ja kisatilanteita ei kestänyt lopussa ollenkaan, viimeisin kisa meni nappiin mutta koira jännitti suolistollaan vielä päiviä kisojen jälkeen. Siitä tuli vähän varhaiseläkeläinen ja silloin tällöinen humppailukoira.

Suosittelen selvittämään närästyksen syyn kunnolla. IBD näkyy vain tähystyksellä otetuista koepaloista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 19:31:31

” Perinteisesti kuolaaminen, nuoleminen, levottomuus, ripuli, oksentelu.. Ruohoa ei syönyt eikä leikkiin kutsumis asentoon hakeutunut. Juuri ennen IBD diagnoosia oli 2-3 h närästyskohtauksia. Ennen sitä sairaus kehittyi ripuleista kohti pahoinvointia ja ajoittaisia närästyksiä, kunnes oli monen tunnin närästykset. ”

Onko nämä kaikki siis aikalailla päivittäisiä oireita?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 19:59:56

Ne oli niitä oireita mitä tuli. Aivan alussa harvemmin ja loppua kohden useammin.