Lähettäjä: bf 
Päivämäärä:   4.12.24 19:19:13

Uutisissa oli että lääkärit (etenkin yksityiset) kirjoittavat työkyvyttömyyseläkepapereita ihmisile yhä helpommin?

Vai olisiko kuitenkin tällä vain selitelty sitä, kun niistä työkyvyttömyyseläkehakemuksista yli puolet hylätään...

Lähettäjä: Tollo 
Päivämäärä:   4.12.24 19:26:49

Kyllähän lääkärit kirjoittelee, mutta sitten Kelan lääkärit kumoaa ne eivätkä myönnä sairauspäivärahaa tai kuntoutustukea tai eläkettä. Ja sen työkyvyttömän on ilmoittauduttava työttömäksi työnhakijaksi tilastoja kaunistamaan.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   4.12.24 19:27:02

Voihan niitä tosiaan kirjoittaa, mutta suurin osa hylätään eli ei ole mitään hyötyä.

Lähettäjä: bf 
Päivämäärä:   4.12.24 19:27:14

No tätä juuri tarkoitin

Lähettäjä: bf 
Päivämäärä:   4.12.24 19:28:03

Millaisistahan syistä kirjoitettuja työkyvyttömyyseläkepapereita hylätään?

Lähettäjä: bf 
Päivämäärä:   4.12.24 19:33:45

Itse pääsin suoraan ekalla hakemuksella määräaikaiselle työkyvyttömyyseläkkeelle. On henkistä ja fyysistä sairautta...

Lähettäjä: Tollo 
Päivämäärä:   4.12.24 19:36:15

No Kelan lääkäri ihmistä näkemättä vaan päättää että tämä ihminen on työkykyinen vaikka se ihmisen tavannut lääkäri totesi sen monin eri tavoin työkyvyttömäksi.

Kelan lääkärin ei tarvitse perustella hylkyään millään, se vaan päättää eikä välitä perusteista, dokumenteista, lausunnoista, kuvaustuloksista tai kuolintodistuksesta.

Se kelan lääkäri vasta on erinomainen lääkäri.

Lähettäjä: bf 
Päivämäärä:   4.12.24 19:43:37

Hylkääkö se kelan lääkäri esim. jos on "pelkkää" fyysistä tai psyykkistä sairautta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.24 19:51:45

Nuppivioilla pääsee helpommin eläkkelle.

Lähettäjä: ööh 
Päivämäärä:   4.12.24 19:53:52

Mitä muuta sairautta on kuin fyysistä tai psyykkistä?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.12.24 19:53:54

Kukaan ei tiedä Kelan perusteita hylkäämiselle, Kela ei niitä paljasta edes päätöksestä valittaessa.

Lähettäjä: täh 
Päivämäärä:   4.12.24 20:13:16

ööh: eihän kukaan ole väittänytkään että olisi muunlaista kuin fyysistä tai psyykkistä sairautta... Vähän luetun ymmärtämisen taitoa kiitos

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   4.12.24 20:23:16

Eipä tuo yllätä laisinkaan. Eläkeikä on korkeampi kuin koskaan ja kaikilla ei kroppa kestä. Työntekijät käyttävät usein työterveyshuoltoa (yksityinen), joten ihan selkeä seuraus on, että työkyvyttömyyspapereita kirjoitetaan enemmän ja etenkin yksityisellä sektorilla.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   4.12.24 21:14:16

Kelan lääkärit pystyy mäkemättä kertomaan, että henkilö on terve. Aikoinaan ex mieheni jalassa oli haavauma josta näkyi luu, lääkärit olivat jo mkettkneet joudutaanko amputoimaan kun lihas ei umpeudu. Kelan lääkäri ilmoitti haavan olevan umpeutunut ja sairas päivät loppui siihen. Onneksi kuitenkin lopulta haavauma kasvoi kiinni.

Lähettäjä: Jännä 
Päivämäärä:   4.12.24 22:36:09

Näihin kelan ”lääkärien” touhuihin tulisi jo puuttua aivan oikeasti! Jännä ettei näihin joku tpimittaja ole vielä tarttunut.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   5.12.24 07:56:03

Kelan eläkelotto on arvaamaton. Ihmetellyt miten ne kriteerit menee. Onko tosiaan jollain mututeorialla tehtäviä päätöksiä vai ohjataanko yhteiskunnan taholta noita suuntaviivoja?
Auttaako jos on niitä lottonumeroita eli diagnooseja enemmän vai yrittääkö perusvakioilla muutamalla?

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   5.12.24 08:04:22

Jäi pohdinta kesken..
Luulisi olevan halvempaa päästää vanhat ja elämänsä ajan vaivaiset pienelle eläkkeelle kuin roikuttaa heitä kuormittamassa Kelan/sosiaalihuollon järjestelmää loputtomilla hakuprosesseilla. Sama raha yhteiskunnalta uppoaa verovaroja joka tapauksessa. Sekä tietysti vielä käsittelijöiden palkat.
Jos eläkkeet myönnettäisiin pitkään työelämästä tippuneille aiemmin heillä olisi helpompi mitoittaa elämänsä vakiintuneisiin tuloihin. Ei se rahan aneleminen ja elämänsä reposteleminen mitään mukavaa hommaa ole.

Lähettäjä: Desi 
Päivämäärä:   5.12.24 08:09:42

Kelan etuusohjeethan ovat ihan julkisia ja kaikkien luettavissa. Siitä vaan katsomaan, mitä kaikkea ratkaisutyössä tulee huomioida. Työkyvyttömyyseläkkeen ohjeessa näkyy olevan 184 sivua.

https://www.kela.fi/kelan-etuusohjeet

Lähettäjä: yks lääkäri 
Päivämäärä:   5.12.24 08:56:50

Meidän lääkärien on potilaan pyynnöstä (vaatimuksesta) tehtävä lausunto, jos potilas kokee olevansa työkyvytön.

On sitten ihan eri asia, onko hän lääkärinkin mielestä työkyvytön. Ja sitähän meidän pitäisi objektiivisesti arvioida.
Lausunnosta on tarkoitus välittyä käsitys siitä, uskooko tutkiva lääkäri siihen, että työkyvyttömyyden perusteet täyttyvät. Ja missä määrin ne täyttyvät. Joskushan työkykyä on jäljellä enemmän kuin ihminen haluaisi, mutta ei juuri siihen työhön jota hän on viimeksi tehnyt.

Ja Kelan lääkäri voi olla se "bad cop" joka vaan toteaa ääneen sen, mitä "good cop" on yrittänyt sanoa mutta mitä ei oteta kuuleviin korviin :).

Itse yritän puhua potilaat pois turhien lausuntojen tieltä, mutta eipä se viesti yleensä kauheasti kiinnosta. Joskus on ihan katkaistu hoitosuhdekin tai tehty valitus, kun lääkäri on kehdannut ääneen todeta että haettavan etuuden perusteet ei näytä täyttyvän.

Lähettäjä: toinen lääkäri 
Päivämäärä:   5.12.24 11:33:20

Vaikeat psykiatriset sairaudet alkavat juuri nuoremmilla, työikäisillä verrattuna muihin vaikeisiin sairauksiin, joista monet puhkeavat vasta työiän lopulla. Siksi psykiatriset sairaudet näkyvät eläketilastoissa.
Tosin on maailma muuttunut tässäkin suhteessa. Psykoosisairaan, siis lähtökohtaisesti kroonisen sairauden merkittävästi heikentämää työkykyä arvioidaan jopa kolmen kk välein ja sidotaan sillä vähäiset avohoidon resurssit. Jos psykoosisairas on käyttänyt koskaan alkoholia tai päihteitä, hylätään eläkehakemus vedoten päihdeongelmaan. Koska päihdeongelma heikentää kaikilla muilla tavoilla psykoosisairaan ennustetta, mutta työkyvyn se ilmeisesti palauttaa?

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   5.12.24 12:05:53

Tiesittekö, että Kelan tai vakuutusyhtiön kielteisen lausunnon antanut lääkäri saattaa olla ihan sama tyyppi, joka yksityisellä tai julkisessa terveydenhuollossa on suositellut eläkepapereita?
Käsittelevät tapaukset sen hetkisen palkanmaksajan näkökulmasta.

Huvittavin oli, kun oikean kätensä menettänyt oli vakuutusyhtiön lääkärin mukaan vain väliaikainen haitta.
Eli ei muuta kuin pianotunneille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 14:24:04

On minullakin lääkäri kirjoittanut työkkäriä varten muun diagnoosin yhteyteen työvoimatoimistoa varten lausunnon työkyvyttömyydestäni, että suosittelee työnhakuvelvoitteen poistoa.

Olen kaksi vuotta ollut työkyvyttömänä työttömänä työnhakijana enkä ole päässyt edes lääkärin puheille tästä asiasta. Tässä kuussa lääkäri, katsotaan heruuko sieltä sairaslomaakaan. Ihan älytöntä että olen statukseltani työtön enkä sairas tai eläkkeellä kun en pysty pitämään huolta itsestäni, kodistani tai tekemään niitä kivojakaan asioita ilman että kuormitun niistä aivan kohtuuttomasti. Esimerkkinä, että kävin maanantai-iltana ilmaisella yleisöluennolla itseäni kiinnostavasta aiheesta ja vaikka illassa ei sinänsä omastanikaan mielestäni ollut mitään raskasta olen sen jälkeen vain koomannut ja nukkunut 10-12h yöunia enkä ole vieläkään palautunut tästä suuresta rasituksesta..... Kuntouttavassa työtoiminnassa kun kävin nukuin ja koomailin kaiken muun ajan viikosta kun sen pari päivää mitä piti siellä käydä. Ja siellä oli oikein mukavaa ja viihdyin, mutta ei vaan ole voimia sitten tehdä mitään muuta.

"
"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 4.12.24 19:51:45

Nuppivioilla pääsee helpommin eläkkelle.""

Ei pääse, pitää melkeinpä olla psykoosisairaus ja en sitä halua paljastaa terveydenhuollossa ellei mikään muu auta saamaan sairaslomaa ja lopulta eläkettä. Se nimittäin tarkoittaa pakkolääkintää ja osastoa sitten.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   5.12.24 14:35:19

No äidiltäni tuli kaksi ensimmäistä eläkehakemusta bumerangina takaisin. Teki fyysistä työtä ja oli niin kipeä, että kulki lopulta rollaattorilla. Kelan puoskareiden mielestä oli työkykyinen. ”Huvittavin” tapaus sattui, kun TE- toimiston tantta soitteli kun äiti oli sairaalassa leikkaukseen menossa. Lääkäri kuuli puhelinkeskustelun, jossa TE- tantta vaati äitiä osallistumaan johonkin pilipali- työpajaan. Oli napannut puhelimen itselleen ja kysynyt tantalta, että lähetättekö taksin täältä sairaalasta hakemaan.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   5.12.24 15:01:04

H: tuskin TE-tantat olisivat soitelleet äidillesi kun hän oli sairaalassa, mikäli hän olisi ilmoittanut TE-toimistolle olevansa sairauslomalla, niin kuin pitäisi tehdä...

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   5.12.24 15:02:21

Ymmärrän kyllä etteivät kaikki työttömät ilmoita näistä sairauslomista, kun siihenhän tulee se 9 tai 10 päivän omavastuuaika jolloin ei saa rahaa

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   5.12.24 15:06:38

TE-tantat ovat ihan oma lunkunsa. Sai nyt kyllä lääkäriltä hyvän vastauksen. Mahtava ajoitus.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   5.12.24 15:10:28

Jos työtön on, sanotaan vaikka flunssassa, niin pitääkö siitä olla ihan lääkärin todistus vai miten se todistetaan? Aika kalliiksi tulisi yhteiskunnalle maksaa sellaista rallia.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   5.12.24 15:13:51

Tuskin kovin moni työtön ilmoittaa TE-toimistolle olevansa flunssassa, koska siihen tulee se omavastuuaika 1+9 päivää...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.12.24 15:58:27

Kaveri on yli 60v sairaanhoitaja eli hyvin lähellä eläkeikää. Hänellä on molemmissa polvissa sekä käsissä pahat nivelrikot. Tämä ei kuitenkaan Kelan mielestä ole syy työkyvyttömyyseläkkeelle vaikka hän on jo myös iän puolesta hyvin lähellä rajaa.

Tiedän myös 30v ihmisiä, jotka kohtuu helposti pääsi nuppivioista eläkkeelle vaikka mitään fyysistä vikaa ei ole ja yksikin pään puolesta voi kyllä käydä tallilla ratsastelemassa vaikka on eläkkeellä niin ettei töihin voi mennä.

Ei noissa päätöksissä ole mitään järkeä ja tuntuu olevan ihan virkailijasta ja lääkäristä kiinni kuka saa mitäkin.

Lähettäjä: Desi 
Päivämäärä:   5.12.24 16:01:03

Työtön työnhakija ilmoittaa sairastumisestaan TE-toimistoon ja hankkii lääkärintodistuksen. Jos sairausloma kestää pidempään, kuin 10vrk (=omavastuuaika), hän hakee sairauspäivärahaa Kelasta. Omavastuuajalta maksetaan työttömyyskorvausta. Nämä on ihan simppelisti kerrottu esim. Kelan sivuilla.

Lähettäjä: Irma 
Päivämäärä:   5.12.24 18:38:14

Kelallla kyllä perustellaan ja vieläpä neuvotellaan työeläkelaitosten kanssa yhtenäiseen ratkaisuun pääsemiseksi. Työeläkejärjestelmästähän se eläke pääasiassa tulee. Jo vuosia sitten viisasteltiin, että Kelalta saa eläkettä vain kotirouvat ja mustalaiset. Nykyään ilmeisesti pitäisi muotoilla hieman toisin.

Lähettäjä: ööh 
Päivämäärä:   6.12.24 08:51:35

En kyllä oikein ymmärrä miksi nuppivian takia eläkkeellä oleva ei saisi käydä ratsastamassa?