Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.12.24 23:07:42

Vai ei hevonen juokse holtittomasti päin? Viiva ei ilmeisesti hevosen käyttäytymisestä paljoa tiedä.

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=9871174&t=9871174

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   1.12.24 23:25:49

Lopeta jo.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.12.24 23:28:19

En paljon. Olen tehnyt töitä ja harrastanut hevosten kanssa n.40 vuotta eli vielä opintojen alussa.
Meillä ne väistää kyllä toisiaan ja esim kiviä, taloja, traktoria ja puita, autojen ympärillä eivät ole juosseet. Ainakaan vielä. Uskon todennäköisyyden olevan että väistävät hitaasti etenevää estettä paremmin kuin nopeasti liikkuvaa.

Saat olla eri mieltä. Aivan vapaasti.

Suuntavaistottomien hevosten laumana liikkuminen voisi olla aika karua katsottavaa.

Todennäköisyys liki nolla ei sekään ole täysin mahdotonta, ehkä noi hevoset siis oli sokeita, susi ajoi niitä jne

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.12.24 23:28:45

Lopeta itse. Vinkkinä, älä avaa keskustelua jos ei kiinnosta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.12.24 23:30:54

Et selvästi ole montaa vauhkoontunutta hevosta nähnyt.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   1.12.24 23:37:03

"Joo on tietysti mahdollista että hevoset on vaanineet ja ilmestyneet tyhjästä."

Vaanineet... 😂 Kyllä ne kuule paljon paremmin tyhjästä ilmestyy täyttä laukkaa mäennyppylän takaa pimeässä, eikä hevosetkaan välttämättä näe autoa kun valot sokaisee.

Mutta viiva jatkaa vain ajamista 20 km/h joka paikassa (toivottavasti ei sentään motarilla), niin on tilannenopeus kohdallaan eikä törmäile... Paitsi että esim. nyt puheena olevaa tilannetta tuskin olisi pelastanut.

Ja totta kai on selvää, ettei puhelinta käytetä ajaessa ja pimeällä kannattaa ajaa varovaisemmin. Mutta ei se ihmeisiin pysty. Jos tuo viiva oikeasti autoa ajaa, niin kyllä elämä vielä jossain vaiheessa opettaa niin että uhoaminen vaimenee.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.12.24 23:38:29

"Et selvästi ole montaa vauhkoontunutta hevosta nähnyt."
Ok menen nurkkaan häpeämään. En tosiaan ole nähnyt sellaista joka väistää paremmin kovaa kulkevaa autoa kuin hitaampaa. Olen kokematon sillä tavoin. Lupaan jatkossa ajaa talla pohjassa kaikissa olosuhteissa koska se on turvallisempaa. Autoilija on vain olosuhteiden uhri joka ei voi vaikuttaa todennäköiseen kohtaloonsa. Menen polttamaan talvirenkaat ja leikkaamaan turvavyöt poikki.

;-)

Toivottavasti et tuplapiste autoile meillä päin. Tullaan vielä molemmat sata lasissa mutkassa vastakkain ja kumpikin täysin osaton uhri siinä mitä tapahtuu. Kun eihän tilannenopeus ole validi käsite eikä järkeä kannata käyttää kun kuitenkin voi napsahtaa.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   1.12.24 23:40:24

Siis jos ajaa kehä kolmosen ja katuvaloilla valaistun alueen ulkopuolella...

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   1.12.24 23:57:35

Mutta onko jossain lukenut, että autoilija ajoi ylinopeutta tai tilanteeseen nähden liian lujaa? Jokseenkin kohtuuton vaatimus, että pimeän tultua kaikki köröttelemme 30 kmh nopeutta. Tai viiva ammattikuskina varmaan tietenkin näin toimii.

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   2.12.24 00:01:23

Jos näkyvyys on huono, niin kyllä köröttelemme. Mutkan takana voi olla mitä tahansa poikittain. Pariskunta lastenrattaiden kanssa.

Mutta kiva jos joku saa tällaisesta spekuloinnista ja "oikeassa olemisesta" itselleen hyvän mielen. :)

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   2.12.24 00:14:54

heh siis köröttelee kolmeakymppiä 60-80 km/h alueella normaalilla ajokelillä talvisin klo 16-08? Puhuin vain pimeästä, en mistään maailmanlopun sohjosateesta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.12.24 00:17:36

Hengitä viiva hetki syvään äläkä anna itsestäsi enää tyhmempää kuvaa. Vaikea uskoa noita sinun kolmeakymmentä autoiluvuotta ja neljääkymmentä hevosteluvuotta kun käyttäydyt kuin seiskaluokkalaiset...

Lähettäjä: Ööh 
Päivämäärä:   2.12.24 00:24:08

Mikä hiton tilannenopeus? Siis jos rajoitus on vaikka 80 km/h, ajokeli on hyvä ja näkyvyys ookoo, niin mikä se tilannenopeus pitäisi sitten olla? 20 km/h, koska hevonen saattaa karata aidastaan ja juosta eteen? En nyt ihan oikeasti ymmärrä tätä logiikkaa. Kolareita sattuu eikä niitä kaikkia voi mitenkään estää. Sattuuhan niitä hirvikolareitakin ja muitakin elukoita jää alle. Ei hevonen ole vauhkoontuessaan yhtään sen viisaampi, tarpeeksi säikähtäessään nehän juoksevat vaikka suoraan auton keulaan.

Lähettäjä: EGM 
Päivämäärä:   2.12.24 00:58:02

En edellistä keskustelua lukenut, enkä täten tiedä, toiko joku siellä jo esiin seuraavan pointin:

Varoitellaanhan ratsukoidenkin ohittamisista suureen ääneen koko ajan, koska hevonen saattaa vauhkoontuessaan hypätä auton eteen. Jos hevonen voi sen tehdä ratsastaja selässä, miksei se voisi tehdä sitä irti ollessaan?

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   2.12.24 07:29:44

"Jos näkyvyys on huono, niin kyllä köröttelemme. Mutkan takana voi olla mitä tahansa poikittain. Pariskunta lastenrattaiden kanssa."

Tuo on aika vaarallista myös, jos köröttelee maantiellä kahdeksankympin alueella pimeässä 20-30 km/h. Ainahan pimeässä on jonkun verran huono näkyvyys. Useimmat kun ajavat suht sallitun mukaista nopeutta, niin sepä onkin mukavaa kun mutkan tai mäennyppylän takaa tuleekin perä edellä vastaan tällainen lähes pysähtynyt auto. Nykyisinhän voi saada alinopeuden ajamisestakin sakot, mikä on aivan oikein.

Ja jos pimeän aikaan maantiellä on pariskunta lastenrattaiden kanssa mutkan takana poikittain, niin ne ovat kyllä ihan tarkoituksella itsemurhaa tekemässä. Jos tällaisiin tilanteisiin koko ajan varautuu, niin kävelyvauhtia kovempaa ei voi ajaa kuin suoralla päiväsaikaan. Tai ei oikeastaan silloinkaan, kun voi hypätä jänis tai kissa puskasta.

Lähettäjä: okku 
Päivämäärä:   2.12.24 08:21:17

Ihan realistisesti tuolla ulkona ei kukaan aja 20km tunnissa vain sen takia, että mutkan takana saattaa olla lastenrattaat poikittain. Toki jossain asuinlähiössä pimeän aikaan saattaa nopeus olla hyvinkin alhainen, kun jalankulkiijoita on kaikkialla ja näkyvyys huono.

Mutta jos on ajettavana esim. 50km hiljaista maalaistietä pimeällä, niin ei sitä koko matkaa ajeta ryömintänopeutta. Eiköhän kaikilla noilla peuraisilla teillä ole silmät auki peurojen varalta, mutta vastapalloon laukkaavat hevoset voivat silti yllättää.

"Tullaan vielä molemmat sata lasissa mutkassa vastakkain ja kumpikin täysin osaton uhri siinä mitä tapahtuu." - eihän tässä ole mitään ongelmaa, jos kumpikin pysyy omalla puolellaan. Ongelmia tulee vasta siinä vaiheessa, jos jompi kumpi päättää oikaista vastaantuijan kaistalle siinä mutkassa. Normaalilla tiellä mahtuu autot kuitenkin ohittamaan toisensa.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   2.12.24 08:42:25

"Ja jos pimeän aikaan maantiellä on pariskunta lastenrattaiden kanssa mutkan takana poikittain, niin ne ovat kyllä ihan tarkoituksella itsemurhaa tekemässä."

No ei todellakaan ole! Maalla maantiet kuuluvat kaikille kun mitään jalkakäytävää ei ole. Siellä voi olla joukko teinejä pyörillä palaamasta harrastuksista, ratsastuskouluryhmä hevosia, kävelijöitä, tai ihan mitä vaan. Jos näkyvyyttä ei ole, vauhti aina sen mukaan!

Lähettäjä: elina 
Päivämäärä:   2.12.24 08:59:21

"No ei todellakaan ole! Maalla maantiet kuuluvat kaikille kun mitään jalkakäytävää ei ole. Siellä voi olla joukko teinejä pyörillä palaamasta harrastuksista, ratsastuskouluryhmä hevosia, kävelijöitä, tai ihan mitä vaan. Jos näkyvyyttä ei ole, vauhti aina sen mukaan!"

No esim. tuolla tiellä, jolla onnettomuus tapahtui, ei ole koskaan pimeällä mitään noista mainituista asioista. Taloja on tien varrella muutamia, eikä sinne kyllä teinit millään pyörillä palaa, ainakaan pimeällä. Ei myöskään ratsastuskouluryhmät lähde pimeälä autotielle seikkailemaan.

Liikun jonkin verran jalkaisin autoteillä, joskus myös pimeän aikaan. Pimeällä jalankulkijana on heijastimet ja otsalamppu, jotta näkyy kauas. Lisäksi saa oikeasti olla aika valppaana ja joutuu asemoitumaan niin, että voi tarpeen tullen väistää pientareelle. Jos olisi lastenrattaat, niin ei niitäkään poikittain tielle aseteltaisi, vaan ihan siinä sivussa työnnettäsiiin ja valojen kanssa tietysti.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.12.24 09:04:47

Siis mistä ihmeestä viiva keksi, että kaahailen? Ihan rajoitusten mukaan ajan, mutta en sentään tien tukkona körryttele, että hevoset ja hirvet ehtivät väistellä.

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   2.12.24 10:06:36

Ajatelkaa, että jos oikeassa elämässä kaikki ajaisivat mutkat kahtakymppiä, kun siellä VOI olla jotakin. Maalla on paljon mukaisia teitä eikä taloja tien lähellä, suorilla kiihdytettäisiin ja mutkiin jarrutettaisiin. Kyllä kestäisi matkat kauan kauppaan ja kotiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.12.24 10:13:32

Minä ajoin hiekkatietä 60 km h ja yhtäkkiä eteen tuli koiravaljakko. Kyllä siinä tuli hidastaa ja ohittaa se hitaasti.Näille joille yhtäkkiä tulee eteen kaikki, ajaisivat varmaan päältä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.12.24 10:16:50

Jankkaaminen näin tyhmästä asiasta osoittaa hyvin kommentoijien älykkyysosamäärän pienuuden...

Lähettäjä: Ööh 
Päivämäärä:   2.12.24 11:02:16

Piste, tuliko se valjakko poikittain tielle suoraan autosi eteen pimeästä pusikosta? Niin, tuskinpa vaan.

Kyllä minulla on ajellessa hypännyt peura puskasta suoraan autoni tuulilasiin. Haluaisin kyllä nähdä, kun viivat ja pisteet rikkovat tässä tapauksessa fysiikan lakeja eivätkä osu peuraan ollenkaan, vaan onnistuvat pysäyttämään ajan ja liike-energian.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   2.12.24 11:04:35

"Minä ajoin hiekkatietä 60 km h ja yhtäkkiä eteen tuli koiravaljakko. Kyllä siinä tuli hidastaa ja ohittaa se hitaasti.Näille joille yhtäkkiä tulee eteen kaikki, ajaisivat varmaan päältä."

No eihän kuusikymppiä riitä väistämiseen, jos tosiaan pimeässä olisi mutkan tai mäennyppylän takana lastenrattaat maantiellä poikittain. Kyllä siihen tarvitaan suunnilleen kävelyvauhti.

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   2.12.24 12:12:18

Sinulla oli piste aikaa reagoida siihen koiravaljakkoon, silloin kyllä jokainen väistää ja hidastaa, mutta jos jotain tulee eteen niin että näet sen vasta kun matkaa on enää pari metriä niin ei siinä mitään ehdi tehdä!

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   2.12.24 12:12:53

60km/h on liki 17 metriä sekunnissa.
Siihen reaktioaika 1s ja pari sekuntia jarrutukseen, niin auto on liikkunut jo 35-40 metriä.
Eli kyllä paukkuu, jos on yllättävä tilanne ja valjakko tai lastenvaunut lentää.
Eli vauhtia on ollut vähemmän tai aikaa kohtaamiseen yli kolme sekuntia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.12.24 15:26:53

Tilannenopeus voi olla liian suuri vaikka ajaisi kyltissä olevan rajoituksen mukaan. Se kun on suurin sallittu ihanneoloissa. Maalla sitä tietää missä peuroja on erityisen paljon, missä liikkuu ratsukoita tai lapsia jne. Näissä tulee ajaa aina varovaisemmin. Lisäksi jos on sumu, vastavalo, iltahämärä tai muu aika jolloin on odotettavissa että tiellä on eläimiä, liukas jne - taas pitäisi noudattaa erityistä varovaisuutta eikä ajaa vain rajoituksen mukaan.

Karannutta hevosta toki ei voi ennakoida, mutta jos muuten ajaa fiksusti niin senkin voi yleensä väistää.

Se jonka mielestä voi ajaa kaksi autoa tyypillisellä hiekkatiellä rajoituksen mukaan vastakkain "kunhan pysyy omalla puolellaan", ei ehkä ole hirveästi maalla ajanut. Kyllä meilläpäin joudutaan väistämään ja jopa pysähtymään jo ihan hyvällä kelilläkin ohitustilanteissa.

Kuten on jo useaan kertaan jankutettu, ei onnettomuuksia oikein voi täysin eliminoida mutta niiden todennäköisyyteen ja todennäköiseen vakavuuteen voi ihan se rattia pyörittävä vaikuttaa ja tärkein keino on harkittu tilannenopeus ja ajamiseen keskittyminen. Aika usein se nopeus tosiaan on jopa sen 25-30 km/h ja sellaisen eläimet jo lähes poikkeuksetta väistää ja kuski ehtii myös reagoida. Vaarallisempaa toki jos tumma hevonen laukkaa mutkan takaa maantiellä pimeässä, mutta tällöinkin vaaditaan aika monta onnetonta yhteensattumaa että asia olisi täysin pois kuljettajan käsistä.

Kuitenkaan koskaan ei ole sellaista tilannetta että autoa saisi ajaa laput silmillä ja ympäristöä havainnoimatta kunhan vauhti on sama kuin kyltissä.

Aivan kuten monet äidit on huonoja äitejä vaikkei sitä saa ääneen sanoa, on myös puolet kuskeista keskimääräistä huonompia ja vahingot kertyy juuri heille.

Lähettäjä: emma 
Päivämäärä:   2.12.24 15:53:34

Mitä ihmettä just luin? Hevoset karanneet ja juosseet pimeällä tiellä eteen, mutta täällä syytetään autoilijaa? Äly hoi.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   2.12.24 15:55:00

Viiva tuossa varsinaisena liikennekouluttajana latelee itsestäänselvyyksiä. Johan alkaa sentään itsekin myöntää, että joissakin tilanteissa ei tosiaan ole mitään tehtävissä, vaikka kuinka varot.

Enkä ala ajamaan kaikkia matkojani, jotka eivät tapahdu optimaalisessa auringonpaisteessa kuivalla kesäkelillä, 25-30 km/h. Luoja varjele, ettei näin varovaisia kuljettajia osu eteen ainakaan moottoritiellä pimeässä ja/tai liukkaalla. Siinä on meinaan ketjukolarin ainekset koossa, kun ei kukaan osaa odottaa että se mamma oikeasti niin hiljaa ajaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.12.24 15:58:51

Eli hötöpoliisi viiva on nyt päättänyt että kyseiseen onnettomuuteen ajautunut autoilija on ajanut kovaa, päättömästi, puhelinta selaten, laput silmillä ja mitä kaikkea muuta oot päissäs höpötellyt.

Huvittava tuo viimeisinkin viivan kirjoitus. "onnettomuuksia voi sattua mutta jos ajaa hiljaa ennakoiden, ei satu." Millainen mato viiva siis on liikenteessä jos kokoajan himmailee? Varmaan just se fiat mummo, johon kaikilla "kaahareilla" palaa hermo, kun eivät halua selkeällä kelillä köröttää 20-30 vauhtia 80 km/h alueella.

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   2.12.24 16:24:05


"Se jonka mielestä voi ajaa kaksi autoa tyypillisellä hiekkatiellä rajoituksen mukaan vastakkain "kunhan pysyy omalla puolellaan", ei ehkä ole hirveästi maalla ajanut. Kyllä meilläpäin joudutaan väistämään ja jopa pysähtymään jo ihan hyvällä kelilläkin ohitustilanteissa."

Täällä ei onneksi ole maalla noin kapeita teitä! Joku pihatie on noin kapea, mutta muilla kyllä mahtuu kaksi autoa ohittamaan ihan kunnolla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.12.24 16:28:55

Vähän eri asia hallinnassa oleva koiravaljakko tai lastenvaunut, kuin tyhjästä suoraan eteen ilmestyvät villieläimet tai irti päässeet hevoset. Ja ei se aina ole autoilijan syy, kun hirvi, peura tai hevonen on konepellillä. Sellaista superkuskia, joka tilanteessa kuin tilanteessa onnistuu välttämään onnettomuuden ei ole olemassa. Ei edes hötölän viiva kaikkeen pysty siellä ratissa, paitsi sitten tietysti jos aina joka paikassa köröttelee todella hiljaa. Toki sillon on itse jo vaaraksi muulle liikenteelle.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   2.12.24 17:05:51

"Mitä ihmettä just luin? Hevoset karanneet ja juosseet pimeällä tiellä eteen, mutta täällä syytetään autoilijaa? Äly hoi."

Vain yksi viiva syyttää ja uskoo, että hän olisi kyllä pystynyt väistämään, kun hän ajaa varovasti = 20 - 30 km/h, koska aina voi tulla jotain yllättävää eteen ja siihen pitää koko ajan varautua. Kirjoittelee mahdollisesti parilla eri nimimerkillä. Muut yrittävät vääntää sille totuuksia rautalangasta, siinä kuitenkaan onnistumatta, mutta jotenkin tähän jää koukkuun :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.12.24 17:25:59

"Kuten on jo useaan kertaan jankutettu, ei onnettomuuksia oikein voi täysin eliminoida mutta niiden todennäköisyyteen ja todennäköiseen vakavuuteen voi ihan se rattia pyörittävä vaikuttaa"

Kuten on jo useaan kertaan jankutettu, tässä onnettomuudessa ei sattunut henkilövahinkoja eli se rattia pyörittänyt on vakavuuteen vaikuttanut.

Lähettäjä: Ukko 
Päivämäärä:   2.12.24 18:00:09

Vauhkoontuneita hevosia paljon juossut vuosien varrella niin junien kun autojenkin alle. Ei ne paljon mieti ajatuksella kun juoksee paniikissa. Kyllä ihminenkin murhaajaa karkuun juostessa voi hyvin hypätä kalliolta alas tai auton eteen. Meillä oli nuorena hevosella tapana myös hypätä suoraan auton eteen poikittain jos oli kaveri mukana, tätä suojellakseen.