Lähettäjä: Ninni 
Päivämäärä:   27.11.24 10:59:41

Pekka ja Iiris tapasivat muutama kuukausi sitten. Aika usein jos Iiris kaipaa Pekan aikaa eikä saa haluamaansa, hän alkaa itkeä ja saattaa epäillä ettei Pekka rakastakaan häntä. Olen miettinyt onko tämä yksinkertaisesti keino manipuloida?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   27.11.24 11:01:30

Itku on tahdosta riippumaton reaktio, mutta tämä ei ole: "saattaa epäillä ettei Pekka rakastakaan häntä". Joko Iiris on todella epävarma itsestään tai suhteesta, tai sitten hän käyttää tätä keinona saada Pekka muuttamaan mieltään.

Lähettäjä: — - 
Päivämäärä:   27.11.24 11:03:00

Voi olla sitäkin, mutta voi olla myös yksinkertaisesti huono itsetunto ja/tai läheisriippuvuus.

Voi myös olla, että se puoliso voi aiheuttaa tuota ongelmaa tarkoituksella jättämällä Iiriksen huomiotta ja voihan se olla että Pekka pettää ja Iiris on alkanut epäillä ettei Pekalla ole puhtaat jauhot pussissa jne jne.

Syitä voi olla paljon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.11.24 11:18:30

Jos Iiris oikeasti kokee noin kyse ei ole manipuloinnista. Vain Iiris tietää mikä on totuus. Jos Iiris todella tuntee noin, hän on varmasti valmis keskustelemaan sopivista rajoista, tarpeistaan ja mahdollisesti työstämään ongelmaansa tai hakemaan apua. Iiris on empaattinen ja lempeä ja kun Pekka itkee hän on olkapäänä ja kuuntelee ja ottaa vakavasti Pekan huolet ja tarpeet.

Voi myös olla että Iiriksen ja Pekan toiveet suhteelle ovat perustavanlaatuisesti erilaiset eivätkä he sovi yhteen. Iiris kaipaa tiivistä yhteistä aikaa ja Pekka on erakko, joka haluaa nähdä joskus ja silloinkin puhuu vain muutamsn sanan. Kärjistetysti. Silloin ei auta kuin ero, sillä kumpikin on onneton suhteessa.

Voi olla että Iiris manipuloi. Hän itkee varsinkin kun Pekka on lähdössä kavereiden kanssa harrastamaan ja Iiris haluaa pitää Pekan vallassaan. Kun Pekka haluaa Lappiin lomalle ja Iiris Italiaan, Iiris itkee ja saa tahtonsa läpi. Kun Pekka haluaa mennä ajoissa nukkumaan, Iiris itkee kun ei voida katsoa yhdessä leffaa... mutta kun Pekka itkee, Iiris vähät välittää.

Tarkkailla kannattaa onko jotain kaavaa ja pyrkiikö toinen saavuttamaan jotain. Kuinka altis on itse tekemään myönnytyksiä tai kokemaan empatiaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.11.24 11:37:36

On myös niin herkkiä ihmisiä, joille nousee kyyneleet silmiin vähän joka asiasta, vaikka sitä koittaisi kuinka välttää. Mutta tuollainen, että kyseenalaistetaan heti, ettei toinen rakasta, kielii Iiriksen ongelmista.

Aloituksesta heräsi kysymys, luottaako Iiris Pekkaan ja heidän suhteensa jatkuvuuteen? Iiriksellä on epävarmuus itsestään kelpaako ja riittääkö sekä suhteen pysyvyyteen. Heidän olisi varmaan hyvä keskustella, mitkä ovat kummankin toiveet ja tarpeet suhteessa ja yrittää saada ne kohtaamaan, jolloin Iiriksen ei tarvitse jatkuvasti pettyä siihen, että hänen kuvitelmansa yhteisestä ajasta ei toteudu.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   27.11.24 11:48:28

Onko Iiris 3-vuotias?

Lähettäjä: Aaltoviiva 
Päivämäärä:   27.11.24 12:13:56

Tätähän voi miettiä myös Pekan tunnekokemuksen kautta. Herääkö Pekassa toiminnan seurauksena ikäviä tunteita, kuten syyllisyyttä, häpeää tai hylkäämisen pelkoa. Jos näin on, on toimintatapa toksinen ja siihen tulisi löytää rakentavampi keino.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.11.24 12:20:06

Minusta manipulointi vaatii jonkinlaista tarkoituksellisuutta. Iiris on selvästi hyvin epävarma (eikä tällaisessa kunnossa valmis parisuhteeseen), mutta ei minusta ole syytä olettaa välittömästi että itku on tarkoituksellinen pyrkimys manipuloida toista. Todennäköisesti se vaan kertoo miten huonosti Iiris voi ja miten paljon hän tarvitsisi apua että saisi jonkun hylätyksi tulemisen pelkonsa hallintaan.

Pekan ei tietenkään tarvitse olla tässä prosessissa osallisena, ja on täysin ymmärrettävää jos kokee tuon käytöksen manipuloivaksi. Minusta on vaan kurjaa olettaa tahalliseksi asioita jotka voi olla ihan tahdosta riippumattomia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.11.24 12:21:43

"Tätähän voi miettiä myös Pekan tunnekokemuksen kautta. Herääkö Pekassa toiminnan seurauksena ikäviä tunteita, kuten syyllisyyttä, häpeää tai hylkäämisen pelkoa. Jos näin on, on toimintatapa toksinen ja siihen tulisi löytää rakentavampi keino."

Paitsi ettei se kerro mitään toimintatavan toksisuudesta. Vaikka aihetta itkuun ja pelkoon olisi (Pekka on voinut pettää tai flirttailla muille ja pitää vaihtoehtoja auki eikä pidä sovituista menoista kiinni). Kun Iiris itkee, voi se herättää ihan aiheesta häpeää ja syyllisyyttä ja myös hylkäämisen pelkoa.

On tervettä tuntea häpeää ja syyllisyyttä, kun on toiminut väärin.

Lähettäjä: Ninni 
Päivämäärä:   27.11.24 12:26:05

Pekka tosiaan kokee syyllisyyttä ja häpeää jos aiheuttaa iirikselle pahan mielen. Nämä tunteet saavat Pekan muuttamaan käytöstään ja toimimaan Iiriksen haluamalla tavalla. Siksi minulle heräsi sivusta ajatus manipulaatiosta.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   27.11.24 12:28:17

Kuka Ninni on tässä kuviossa? Kenties joku, jonka kanssa Pekka viettää aikaa mieluummin kuin tyttöystävänsä kanssa?

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   27.11.24 12:29:47

Aika harvat, paitsi näyttelijät, pystyvät itkemään, jos ei itketä. Manipulointisyytös osoittaa, että herkän ihmisen tunteita ei kunnioiteta. Mikä ei tarkoita sitä, että aina pitäisi tehdä Iriksen tahdin mukaan, mutta asioista voi neuvotella, vaikka toista itkettääkin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.11.24 12:30:43

Onko siis manipulointia pahoittaa mielensä jos miesystävä ei halua olla kumppaninsa kanssa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.11.24 12:30:56

^on aivan luonnollista, että läheistemme tunteet vaikuttavat meihin. Niin ilo kuin suru, itku, pettymys, hyväksyntä, ylpeys...

Enemmän miettisin onko muutos sellainen mitä Pekka haluaa vai onko se Pekalle taakka? Onko Pekka viime kädessä vapaa tekemään omat päätökset ja kykeneekö hän arvioimaan missä myönnytykset ja muutokset ovat hyviä ja missä ei.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.11.24 12:32:14

On täysin mahdollista, että kukaan ei manipuloi ketään, vaan Iiriksellä ja Pekalla on vaan erilaiset toiveet yhdessä vietetyn ajan suhteen.

Lähettäjä: Ninni 
Päivämäärä:   27.11.24 13:39:30

"Kuka Ninni on tässä kuviossa? Kenties joku, jonka kanssa Pekka viettää aikaa mieluummin kuin tyttöystävänsä kanssa?"

Pekan aikuinen tytär. En tiedä voidaanko puhua mieluummin, mutta olen kyllä isäni kanssa hyvissä väleissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.11.24 13:44:58

"Kuka Ninni on tässä kuviossa? Kenties joku, jonka kanssa Pekka viettää aikaa mieluummin kuin tyttöystävänsä kanssa?"

Pekan aikuinen tytär. En tiedä voidaanko puhua mieluummin, mutta olen kyllä isäni kanssa hyvissä väleissä."

Tämän perusteella kyse on siis ihan pitkälle aikuisuuteen ehtineistä ihmisistä. Iiriksellä on todennäköisesti taustalla todella huono itsetunto, läheisriippuvuutta ja hylkäämisen kokemuksia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.11.24 13:51:30

Tai sitten Pekka on näitä puuhamiehiä, joilla pitää kyllä olla naisystävä, mutta häntä ehtii nähdä kunhan töiltä, perheeltä, harrastuksilta, metsästysreissuilta ja kavereiden autojen rassaamiselta ehtii.

Tai sitten Iiris on hirveä pirttihirmu, joka haluaa estää Pekkaa näkemästä lastaan.

Mutta sitähän me emme täällä tiedä, eikä tunnu tietävän aloittajakaan. Vain Pekka ja Iiris tietävät, kuinka paljon he viettävät aikaa yhdessä ja sopiiko se molemmille. Mikään pakko ei Pekankaan ole seurustella kauhean manipuloijan kanssa.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   27.11.24 14:52:59

Voi hyvin myös olla manipulointia.
Tai sitten iiriksellä ei ole pääkopassa kaikki ihan vahvalla pohjalla.