Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: Justjoo 
Päivämäärä:   23.11.24 08:55:09

Joka tuutissa nyt kauhistellaan, että Kelan työntekijät eivät saa joululomaa. Ei ole kuulemma sitten aikaa tavata sukulaisia ja yh-vanhemmilla vasta vaikeaa onkin kun joulusiivouskin pitäisi tehdä. Tästä näkee hyvin, missä maailmassa ihmiset elelee. Sairaanhoitajana minulla ei ole ollut joululomaa kertaakaan 12 vuoteen ja yksikään lehti ei ole kirjoittanut siitä. Jos olet aattona vapaana, olet töissä kaikki päivät sen ympärillä tai sitten olet aattona töissä. Kyllä rupesi oikein v***maan. Ja ai niin, yksinhuoltajia alalla riittää.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 09:00:44

Millä alalla on joululoma?

Kaikkialla missä olen ollut töissä ollaan välipäivät töissä tai jos on hiljaisempaa kuten yleensä onkin saa osa porukasta ottaa palkatonta halutessaan, mutta siihen ei voida tietenkään pakottaa.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.11.24 09:05:00

Eiköhän niillä kelatyöbtekijöillä ole vapaata ihan normaalisti 24.-26.pvä ja lisäksi 1. Ja 6. Pvä tammikuuta.

Heille ei vaan myönnetä lomia että saadaan työt tehtyä. Ihan perus. Turhaa rutinaa.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.11.24 09:05:40

Kyllä joutaisivat köyhät odottamaan päätöstensä kanssa kun tantat lomailevat!

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.11.24 09:05:52

Toki päiväkodit kiinni meilläkin 2 viikkoa eli lapsellisille hankalaa ellei puolisokaan saa vapaata.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   23.11.24 09:34:18

Kiireisimpään aikaan tuskkn missään työpaikassa myönnetään ylimääräisiä vapaapäiviä tai lomia. Eduskunta taitaa olla aknoa työpaikka jossa lomaillaan vähän väliä.
Kouluissa on joululomat .

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: Lola 
Päivämäärä:   23.11.24 09:40:22

Toki päiväkodit kiinni meilläkin 2 viikkoa eli lapsellisille hankalaa ellei puolisokaan saa vapaata.

Ja joku päiväkotihan kyllä päivystää ellei ole yksityisestä kyse?

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: Lola 
Päivämäärä:   23.11.24 09:45:23

Meilläkin on lomakielto aina joulun pyhien ympärillä. Toki joo hoito ala kyseessä mutta jos et ole pyhiä töissä, niin sitten olet ne arkipäivät siinä ympärillä, mitään ylimääräistä ei tipu.
Ja nythän ne joulunpyhät ovat siinä arkena, en ihan ymmärrä ongelmaa? Siivoaa viikonloppuna, maanantaina käy töissä ja sitten alkaa joulun vietto? Sitten käy taas yhden päivän töissä ja on taas viikonloppu? En nyt ihan oikeasti näe ongelmaa.
Kauppaostokset voi nyt jo tilata vaikka sille 23.12 päivälle että voi esim hakea töistä tullessa?
Joo on varmasti ruuhkaa silloin 23.12 liikenteessä mutta kyllä silloinkin pääsee liikkumaan sinne sukulaisille.

Joten en nyt näe ongelmaa tässä.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.11.24 10:13:39

"Siivoaa viikonloppuna, maanantaina käy töissä ja sitten alkaa joulun vietto? Sitten käy taas yhden päivän töissä ja on taas viikonloppu? En nyt ihan oikeasti näe ongelmaa."

No näin. Nythän on oikein ihanteellinen joulun aika, kun ilman erillisiä lomiakin on lähes viikko vapaata.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.11.24 10:19:23

Se on aika stressaavaa työtä siltä kannalta että jos asiakkaalta on sähköt katki, ruokamaksusitoumuksen tarve, elintärkeä lääke loppu tms. niin kotiin ei lähdetä töistä ennen kuin asia on hoidettu vaikka kuinka sulla lähtisi viimeinen paikkakunnan bussi jolla pääset joulunviettoon. Kelalla ei arkena ja etukäteen sopimatta saa ylitöistä myöskään mitään korvausta, onko sairaanhoitajillakin niin?

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.11.24 10:21:19

Eiköhän kelalla ole joustava työaika eikä mitään ylitöitä?

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   23.11.24 10:38:44

Lols: täällä kuntaliitosten jälkeen se päivystävä päiväkoti saattaa olla useamman kymmenen kilometrin päässä. Kuka haluaa ajaa päivässä 100 km viemään lasta hoitoon?

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.11.24 10:40:05

"Eiköhän kelalla ole joustava työaika eikä mitään ylitöitä?"

On toki liukumat mutta ei ne asiaan vaikuta. Sitä ei tiedä mikä katastrofipommi itselle osuu päivän viimeisten tapausten joukosta ja se on hoidettava loppuun vaikka menisi isoiksi ylitöiksi.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.11.24 10:40:58

"Se on aika stressaavaa työtä siltä kannalta että jos asiakkaalta on sähköt katki, ruokamaksusitoumuksen tarve, elintärkeä lääke loppu tms. niin kotiin ei lähdetä töistä ennen kuin asia on hoidettu vaikka kuinka sulla lähtisi viimeinen paikkakunnan bussi jolla pääset joulunviettoon."

Aijaa. Olen joutunut olemaan tekemisissä kelan kanssa ja tunnen ihmisiä jotka joutuvat olemaan tekemisissä kelan kanssa. Kun kello pilahtaa 16, työntekijä katoaa kuin pieru saharaan. Sähköt poikki perjantaina? No katsellaan maanantaina. Ruoka loppu eikä maksaria näy? No soittele jollekin kaukaiselle sukulaiselle, katsellaan seuraavana päivänä. Lääkkeet loppu? Mene päivystykseen. Että sellaiset stressit siellä.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.11.24 10:43:07

"Aijaa. Olen joutunut olemaan tekemisissä kelan kanssa ja tunnen ihmisiä jotka joutuvat olemaan tekemisissä kelan kanssa. Kun kello pilahtaa 16, työntekijä katoaa kuin pieru saharaan. Sähköt poikki perjantaina? No katsellaan maanantaina. Ruoka loppu eikä maksaria näy? No soittele jollekin kaukaiselle sukulaiselle, katsellaan seuraavana päivänä. Lääkkeet loppu? Mene päivystykseen. Että sellaiset stressit siellä."

Höpö, höpö.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.11.24 10:48:12

"Sitä ei tiedä mikä katastrofipommi itselle osuu päivän viimeisten tapausten joukosta ja se on hoidettava loppuun vaikka menisi isoiksi ylitöiksi."

En edelleenkään usko, että valtion laitoksessa myönnettäisiin ylityölupaa noin vain. Ei varmasti. Ainakaan tuon kaltaisessa työssä.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: MiiMai 
Päivämäärä:   23.11.24 11:02:14

"Millä alalla on joululoma?"

Aika monilla asiantuntija-aloilla on tyypillistä, että "pistetään putiikki kiinni" jouluksi. Itse olen tykännyt tehdä tuolloin töitä, kun kaikki muut ovat lomalla. On työrauhaa kun ei ole kokouksia ja viestejä ei tipu jatkuvasti joka tuutista. Lasten myötä onkin sitten pitänyt ruveta lomailemaan joulunaikaan, kun tarha on kiinni. En halua laittaa lasta vieraaseen päiväkotiin kun ei ole pakko, voimme puolison kanssa sumplia lomat. Nyt kun itselle kertyy 38 lomapäivää vuodessa (arkipäivät), on vähän pakkokin lomailla myös talvella.

Ymmärrän uutisoinnin, jos tämä on nyt uusi juttu. Jos aiemmin lomat on saanut päättää vapaasti, onhan tämä iso asia. Tuskin kukaan haluaa luopua menetetyistä eduista? Päivystysluonteista työtä tekevät tietävät (toivottavasti) jo alalle hakeutuessaan, että lomia ei välttämättä saa silloin kuin haluaa.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   23.11.24 11:18:11

Mullakin on aika stressaava työ ja ihmisten palkat siitä kiinni, eikä ole ikinä ollut mitään joululomia tarjolla. Pikemminkin normaalia pidempää päivää tehdään, kun joulun takia on vähemmän työpäiviä ja pankkipäiviä saada hommat hoidettua. Ei ole iltasanomissa näkynyt aiheesta juttua tai kauhistelua. ;)

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 11:19:21

Voisiko ihmiset rauhoittua haukkumaan kelan työntekijöitä. Ne ihan samaa kastia kun mekin. Ei ne siellä varmasti istuskele 9000e/kk palkalla.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   23.11.24 11:33:12

Ei muillakaan aloilla ole mitään ihmeen joululomia?

Enkä tiedä oman alani työpaikkoja (talous), jossa ylitöistä maksettaisi yhtään mitään. Ja niitä kyllä tulee väkisinkin.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 11:43:28

No onpas ikävää, että siistiä toimistotyötä tekevä joutuu töihin jouluna, aivan kuin joku likainen duunari, kyllähän tämä on ehdottomasti uutisoinnin aihe. Niin. Tosiaan täällä on vaikka kuinka paljon sellaisia, joille on itsestäänselvyys, että joulunakin voi joutua olemaan töissä, kun tässä yhteiskunnassa on monia töitä jotka on vain pakko jonkun tehdä, vuoden jokaisena päivänä, myös jouluna. Sellaista on työelämä.

Esimerkiksi minun työssäni henkilökohtaisena avustajana on jonkun siellä avustettavien luona käytävä myös jouluna. Mutta meiltähän esimerkiksi lopetettiin lomarahojen maksaminen tänä vuonna, snip snap vain hyvinvointialue otti pois, mutta eipä siitä kukaan uutisoinut. Parempipalkkaisille toimistotyötä tekeville sen sijaan on hirveä pöyristys jo sekin, ettei saakaan tehdä etätyötä aina kun haluaa, tästäkinhän on viime aikoina volistu uutisissa.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   23.11.24 11:54:53

"
No onpas ikävää, että siistiä toimistotyötä tekevä joutuu töihin jouluna, aivan kuin joku likainen duunari, kyllähän tämä on ehdottomasti uutisoinnin aihe. Niin. Tosiaan täällä on vaikka kuinka paljon sellaisia, joille on itsestäänselvyys, että joulunakin voi joutua olemaan töissä, kun tässä yhteiskunnassa on monia töitä jotka on vain pakko jonkun tehdä, vuoden jokaisena päivänä, myös jouluna. Sellaista on työelämä."

Joo, ja näillä kelan raukoilla, jotka eivät nyt saa joululomia, on kuitenkin vapaata 24.-26.12. Toisin kuin vuorotyötä tekevillä.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   23.11.24 12:27:39

Onneksi Kelan työntekijät ovat yhteiskunnan pohjasakkaa. Idiootteja, lukutaidottomia ja kaikin puolin turhia ihmisiä :) eivät he mitään lomaa ansaitsekaan.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.11.24 12:33:40

En ole nähnyt että kelan työntekijät avautuisivat aiheesta sen isommin, kyseessä oli taas kerran ip-lehden paska klikkiotsikko.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: Lola 
Päivämäärä:   23.11.24 12:33:43

Joo, ja näillä kelan raukoilla, jotka eivät nyt saa joululomia, on kuitenkin vapaata 24.-26.12. Toisin kuin vuorotyötä tekevillä.

Ja jos olet vuorotöissä mutta joulun pyhät vapaalla, olet kuitenkin töissä sen maanantain ja perjantain ihan normaalisti töitä, ei tipu lomapäiviä tai edes palkattomia ainakaan meillä. Koska niillä jotka tekevät joulunpyhät on niitä arkivapaita reippaasti.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 12:36:20

"eivät he mitään lomaa ansaitsekaan."

Kukaan ei ole täällä sanonut, että he eivät ansaitsisi lomaa. Kyllä sitä lomaa saa joka vuosi, ihan laissa määrättyä, mutta sitä ei vain välttämättä aina saa pitää tasan silloin kun itse haluaa. Niin se monessa muussakin työssä.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   23.11.24 13:20:39

Eräs haastateltava valitti kun joutuu työpäivän jälkddn siivoamaan kotona, ri muillakaan aloilla varmaan myönnettä lomaa sillä perusteella. Eivät voi matkustaa kjn ei saa ylimääräisiä vapaapäiviä.
Kaupan myyjät joutuvat olemaan joulupyhinä töissä. Ennen henin sentään saivat joulupäivän pitää vapaata, nykyään ihmiset kuolee nälkään jos ei kauppaan pääse lähes24/7

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   23.11.24 13:36:05

"nykyään ihmiset kuolee nälkään jos ei kauppaan pääse lähes24/7"

Syy on siinä, että kaupoille on kannattavaa pitää kaupat auki myös pyhinä.
Eikä sinne ketään pakoteta, koska aina on niitä jotka nimenomaan haluavat tehdä pyhäpäivinä. Esimerkiksi opiskelijat.
Nyt joku tulee kertomaan, että kyllä hän on joutunut tai ainakin kaverin kummin serkku. Yksittäistapauksia.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.11.24 13:56:59

Tottakai, näinhän meilläkin, se on vaan hankalaa kun meillä ainakin lapsilta menee yöunet, vieras hoitopaikka tulee uniin vaikka päivät menee suht kivasti ja kukaan ei nuku vaan pitää tehdä työt nukkumatta kuin parin tunnin unia.

Sitten sinne tulee joku lapseton valittamaan väsymystä kun on herännyt yhtenä yönä poikkeuksellisesti jo viideltä.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.11.24 13:57:48

"Se on aika stressaavaa työtä siltä kannalta että jos asiakkaalta on sähköt katki, ruokamaksusitoumuksen tarve, elintärkeä lääke loppu tms. niin kotiin ei lähdetä töistä ennen kuin asia on hoidettu vaikka kuinka sulla lähtisi viimeinen paikkakunnan bussi jolla pääset joulunviettoon. "

Vai niin :D kuule kelan työntekijöitä ei näytä vïttuakaan kiinnostavan jos joku kuolee ilman lääkkeitä tai paleltuu kun sähköt katkaistaan. Sieltä ei heru yhtään mitään sympatiaa kenellekään. Vai miksi ihmisillä on vain huonoja kokemuksia, kukaan ei ikinä kehu kuinka se käsittelijä teki koko illan töitä jotta saatiin sähköt ja lääkkeet ja ruokaa pöytään, ainoastaan niitä tarinoita kuulee missä kelaa ei kiinnosta tippaakaan kuoletko lääkkeiden puutteeseen Vai hyppäätkö junan alle ensin.
Kai se tekoäly alkaa pikkuhiljaa käsitellä noita tt hakemuksia niin pääsevät viettämään pidempääkin lomaa...

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   23.11.24 16:33:13

Veli oli aikanaan "matkailumaakunnassa" Cittarissa töissä, eikä sielläkään saanut olla lomalla joulu- ja tammikuussa.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   23.11.24 17:59:06

Kyllä kaupanalallakin "pakotetaan" olemaan töissä joulunpyhinäkin. Monessa liikkeessä ne juhlapyhävapaat ovat kiertäviä eli jos nyt olet vapaalla vain aaton niin seuraavat 4 tai enemmänkin olet töissä. Jokaisessa liikkeessä on vakituisia töissä, ei niitä tuurajia ja apulaisia voi keskenään jättää vastaamaan koko liikkeestä.
Ale alkaa heti joulun jälkeen (osittain jo ennen joulua) niin ei mitään välipäivien lomia voi kukaan pitää. Kiireisin aika kun ensin marraskuun alusta painitaan joulukiireessä ja joulukuun alusta yhtäaikaa tulee jo alennusmyynti tavarat.
Ainakin moneen isomman ketjun liikkeisiin ja aina pyhäpäivät sotkee normaalit kuljetukset jne. Joulunaika on erittäin stressaavaa ja siihen päälle sairastapaukset ja muut henkilökuntaa rasittavat tekijät. Siinä joutuu koko henkilökunta venymään äärimmilleen.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: C.A. 
Päivämäärä:   23.11.24 18:04:55

Niille jotka miettii, että missään ei ole joululomia. Oon laitosteatterissa töissä, meillä tänä vuonna jouluna 16 päivää putkeen vapaapäiviä. Että meillä on joululoma. Pientä hyvitystä muuten hankalista työajoista ja 6-päiväisestä työviikosta.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   23.11.24 18:15:50

Sellaista se elämä vaan on tietyillä aloilla. Meilläkin pyörii hommat 24/7 vuoden jokaisena päivänä eikä lomia heru joulun ajoille. Kesällä voi käydä tuuri ja saa loman juhannuksen aikaan. Mutta tämähän oli tiedossa jo opiskelupaikkaa hakiessa

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 18:16:46

"Niille jotka miettii, että missään ei ole joululomia. "

No onhan niitä missään. Mutta on vain sanottu, että on myös monia töitä, joissa ei ole ja joissa myös joulunpyhinä, jotka nämäkin valittavat Kelan työntekijät kyllä saavat vapaaksi, voi joutua olemaan töissä.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.11.24 18:31:05

"Mutta on vain sanottu, että on myös monia töitä, joissa ei ole ja joissa myös joulunpyhinä, jotka nämäkin valittavat Kelan työntekijät kyllä saavat vapaaksi, voi joutua olemaan töissä."
Ihan omaa tyhmyyttähän se on, jos ei nosta meteliä siitä, että työehdot ovatkin yhtäkkiä Ihan erilaiset verrattuna siihen, mitä työsopimusta tehdessä luvattiin.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: Wee 
Päivämäärä:   23.11.24 18:39:02

Mulla kyllä kans vähän rasahti tuo uutinen. Heillä kuitenkin on vain se ma ja pe töitä ja eikö noilta arkipyhiltä saa palkankin..

Ei vuorotyöläisillä ole tuollasia luksuksia. He anovat Joululle vapaita ja saavat ne jos hyvä tuuri käy. Kuitenkin suurella todennäköisyydellä ovat töissä joko aaton, joulupäivän tai tapaninpäivän.

Jos ei Kelalaisille pelkät jouluvapaat kelpaa niin voivat sitten kyllä irtisanoutua ja hypätä sinne etuuksien hakijoiden jonon hännille ja miettiä sitten kuka on etuoikeutettu ja miten.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: Myyjä 
Päivämäärä:   23.11.24 19:10:26

Oiva esimerkki siitä mitä kaupan alasta kuvitellaan. Ehkä kannattaisi käydä kokeilemassa ennen kuin tulee kertomaan yksittäistapauksista.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: Myyjä 
Päivämäärä:   23.11.24 19:19:21

Hups, lainaus ei onnistunut, mutta Rikuhan se tietoviisas oli.

"
Syy on siinä, että kaupoille on kannattavaa pitää kaupat auki myös pyhinä.
Eikä sinne ketään pakoteta, koska aina on niitä jotka nimenomaan haluavat tehdä pyhäpäivinä. Esimerkiksi opiskelijat.
Nyt joku tulee kertomaan, että kyllä hän on joutunut tai ainakin kaverin kummin serkku. Yksittäistapauksia."

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: Erakkorapu 
Päivämäärä:   23.11.24 19:53:01

"Eikä sinne ketään pakoteta, koska aina on niitä jotka nimenomaan haluavat tehdä pyhäpäivinä. Esimerkiksi opiskelijat.
Nyt joku tulee kertomaan, että kyllä hän on joutunut tai ainakin kaverin kummin serkku. Yksittäistapauksia."

Näitä yksittäistapauksia on aika paljon. Kaupan ala on hyvin laaja ja monessa toimipisteessä vakikalustoa on vain kourallinen ja pyhinäkin tarvitaan vähintään kaksi (aamu- ja iltavuoro) ja jos kukaan ei riemusta kiljuen vuodesta toiseen halua vapaaehtoisesti painaa aamusta iltaan kaikkia joulunpyhiä, niin sitten turha haaveilla, että kukaan saisi pitää aatosta tapaniin vapaata. Saatikka vielä jotain välipäiviä.

Olin kymmenen vuotta kaupan alalla firmassa, jonka myymälöitä oli kaupungissamme 5-8 (osa suljettiin vuosien varrella) eikä yhteenkään myymälään ollut joulun (tai muiksikaan) pyhiksi innolla opiskelijoita tulossa.

  Re: Kelan työntekijöille ei joululomaa

Lähettäjä: Pella 
Päivämäärä:   23.11.24 19:58:19

No kyllähän monissa ns toimistotöissä on lepposampaa joulun aikaan ja meilläkin varmaan puolelle myönnetään joku lomapäivä siihen yhteyteen. Helpostihan siihen saa hyvä pituisen loman muutamalla lomapäivällä. Mutta onhan siinä hyvin nyt niitä pyhäpäiviä että ei ole Kelalaisillakaan ole liian rankkaa. Mutta tietenkin jos on uusi tilanne sielläkin niin voihan se ärsyttää. Jossain kohtaa niitä lomia pitää kuitenkin pitää. Tuskin ovat noin otsikoihin välttämättä haluttu. Tärkeää työtä tehdään sielläkin.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.