Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 08:42:49

...treenattuja naisia tai koulutettuja naisia tai älykkäitä naisia tai jotain vastaavaa? Miksi kysymys ei voi olla vain siitä, että mies ei tunne vetoa näihin ihmisiin?

Lähettäjä: Mjg 
Päivämäärä:   15.11.24 08:45:15

Hyvä kysymys ja totta! Voi hyvinkin olla noin. Mutta sitten se selitellään - tai naiset selittelee- itselle ja muille parhain päin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 08:50:19

Miehen pitää saada olla mies, saada hallinnan tunne. Tänä päivänä ei enää piestä akkaa hellan viereen mutta henkisesti on edelleen melko matala kynnys vastaavaan. Esim yx ex passuutti itseään, automatkalla sille piti vähän väliä avata ja ojentaa limupullo. Otti kulauksen ja antoi takaisin, kohta sama uudelleen. Tuollainen kalvakka insinööri ei ole fyysisesti niin miehekäs mutta hakee johtajuutta käskyttämällä ja teettämällä palveluksia itselleen. Saa hetken olla kuningas. Tällä oli kyllä aika patriarkaalinen kotikin, varmaan malli tullut sieltä. Itselle ei tulisi mieleenkään palveluttaa itseäni, osaan kyllä avata limupullon ajaessakin.

No näille nykypoloille on sitten uhkaavaa jos nainen onkin "parempi", fiksumpi tai suhteellisesti parempi fysiikaltaan. Mulla on korkeakoulutus ja seurustelin amiksen käyneen duunarin kanssa. Tilanne ei häirinnyt mua mutta miehelle olin ilmeisesti jonkinlainen uhka kun kettuili miten olen niiiin viisas kun olen ekonomi jne. En koskaan tuonut koulutustasoa edes esille missään, miestä se häiritsi ja hän elääkin nykyään onnellisena toisen duunarin kanssa.

Syvimmillään siinä on kyse alistamisesta. Nyt on pidempään ollut vallalla kulttuuri että mies ei saa lyödä naista mutta nuorempien miesten keskuudessa tämä alkaa murtua ja miehet kokevat yhä enemmän oikeudekseen käyttää väkivaltaa naista kohtaan. Ajat ja tavat muuttuu.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   15.11.24 08:57:17

Jo on aikoihin eletty jos autokuskille juomapullon avaaminen on ”alistumista” ja ”käskyttämistä”! Kiitos päivän nauruista ekonomi :-D

Lähettäjä: Marenki 
Päivämäärä:   15.11.24 09:12:22

Ai kauhee, me auomme ja ojentelemme toisillemme vissyjä aina putemmillä automatkoilla :D. Tai siis apukuski kuskille. Ei ole kyse osaamisesta vaan liikenneturvallisuudesta ja siitä, että toki rakkaalleen tarjoaa kun itse ottaa.

Lähettäjä: Pertti 
Päivämäärä:   15.11.24 09:15:30

"Miehen pitää saada olla mies, saada hallinnan tunne."

Joidenkin miesten, kuten joidenkin naisten, pitää saada hallinnan tunne. Ei tuo ole mikään sukupuoleen sidottu, tai ollenkaan kaikkia koskeva universaali totuus. Keinot hallintaan ja kontrolliin ovat vain yleensä eri.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 09:23:38

Se on ihan tutkittu tosiasia, että miehillä ottaa keskimäärin enemmän itsetunnon päälle jos kumppani tienaa enemmän tai on korkeammassa asemassa työssä tai yhteiskunnassa.

Samanlaiset naiset ovat vähemmistö tässä.

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   15.11.24 09:25:31

Tää on jännä juttu, kun omassa 40-50-vuotiaden kuplassani esimerkiksi koti-isyys on hyvin tavallista, ja rouvissa on ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita, kovapalkkaisia virkamiehiä ja asiantuntijoita. Joillain polla kestää sen uranaisen rinnallaan. Kuplani on tosin hyvin punavihreä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 09:31:08

Se on ihan tutkittu tosiasia, että miehillä ottaa keskimäärin enemmän itsetunnon päälle jos kumppani tienaa enemmän tai on korkeammassa asemassa työssä tai yhteiskunnassa.
---

Ymmärtääkseni se on juuri päinvastoin ainakin tilastojen mukaan. Naiset eivät hyväksy kumppaneikseen pienituloisempia ja matalammin koulutettuja miehiä.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   15.11.24 09:31:09

Ihmetellyt otsikon kysymystä myös. En minäkään pelkää mitään ns. miestyyppiä, vaikka en haluakaan heidän kanssaan parisuhdetta. Miksi jotkut naiset haluavat kuvitella olevansa juurikin pelottavia, ellei joku mies heistä viehäty, en ihan tiedä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 09:32:08

Joo, se vaikuttaa. Tilastot on aina tilastoja, kaikissa ystäväpiireissä ei tietenkään näytä samalta.

Ja siis kyse ei ole miesten enemmistöstä, vaan että tämä ilmiö oli merkittävästi yleisempi miehillä kuin naisilla.

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   15.11.24 09:39:47

Metris: veikkaan, että niillä sinun kuplasi koti-isillä on kuitenkin vähintään yhtä korkea koulutus kuin rouvillaan. Minä pitäisin koti-isää korkeassa asemassa olevana (koten myös kotiäitiä), kun on ollut mahdollista tehdä tuollainen luksusratkaisu, enkä usko että pelkästään rouvan tuloilla, vaan on säästöjä ja sijoituksia.

Se on ihan sama sanoittaako sen peloksi, vai että ei vain tunne vetoa, hyvin monilla miehillä ottaa itsetunnon päälle, jos nainen on korkeammin koulutettu. Ja itsetunto-ongelmista kärsivä mies on sen verran rasittava otus, ettei kukaan nainen halua sellaista elämäänsä.

Samaa asennetta on kyllä naisissakin: minua on kaverit yrittäneet järjestää yhteen sellaisten miesten kanssa, joiden kanssa minulla ei ole mitään muuta yhteistä kuin tohtorin tutkinto, täysin vastakkaisilta aloilta.

Poikkeuksena sääntöön miehelläni on amk-tutkinto ja minä tienaan bruttona 2x enemmän. Muutamaa kummallista kommenttia lukuunottamatta (niitäkään ei ole enää vuosikausiin laukonut) meillä menee hyvin. Mutta vaatii kyllä mieheltä poikkeuksellista itsetuntoa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.11.24 09:42:57

Minä olen korkeasti koulutettu, hyvässä työssä, treenaan ja tienaan kuukaudessa reilut 10 000 euroa. Olen melkein 50 ja kiinnostan sekä miehiä että naisia yllättävän paljon.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   15.11.24 09:51:26

Nämä on näitä asioita, mitä netissä hoetaan, mutta mitkä eivät kuitenkaan arkielämässä näy mitenkään.

Hyvin monella koulutetulla ja treenatulla naisella on puoliso. En ole käytännössä koskaan nähnyt, kuullut tai netistä lukenut omakohtaista kertomusta siitä, että naisella ei olisi puolisoa vain, koska on kouluttautunut tai erityisen treenattu. Pikemminkin tuntuu, että näille on oikein kysyntääkin.

Mutta se on varmasti totta että esimerkiksi _jotkut_ vähemmän koulutetut miehet eivät halua rinnalleen tosi itsevarmaa ja ahkeraa, kenties kiireistäkin, naista. Ihan ymmärrettävää. Pelko on minusta vähän outo syy, ehkä ennemmin se, ettei ole kiinnostunut.

Eihän kaikki naisetkaan välitä esimerkiksi salihirmusta tai vaikka kiireisestä myyntimiehestä joka tekee jatkuvasti pitkää päivää.

Joskus olen kuullut että naiset puhuu tuosta "miehet pelkää minua" ja silloin kyllä syynä on ollut ihan joku muu. Yleensä nainen on ollut tosi heikkoitsetuntoinen ja luonteeltaan tosi "räväkkä" ja "sanavalmis", eli todennäköisesti aika raskas kumppani parisuhteessa.

Lähettäjä: XC 
Päivämäärä:   15.11.24 09:54:27

Jo on aikoihin eletty jos autokuskille juomapullon avaaminen on ”alistumista” ja ”käskyttämistä”! Kiitos päivän nauruista ekonomi :-D

Onhan se vähän eri asia auttaa toista kuin tämä että pitää vähän väliä saada ottaa se yks huikka. Joku fiksumpi jois kerralla sit vähän enemmän eikä käskisi joka huikalle avata erikseen. Siinä on just se ero et onko käskyttämistä vai toisen auttamista. Just näissä pienissä jutuissa se selviää mikä miehen asenne on, moni ottaa vallan toisesta jos vaan saa mahiksen.

Lähettäjä: ??7 
Päivämäärä:   15.11.24 09:55:28

Eivät ehkä pelkää mutta paljon tddnaavan naisen keho ei ole nätti, lihasmöykkyinen

Lähettäjä: Marenki 
Päivämäärä:   15.11.24 09:58:26

Xc: juu, eri asia käskyttää tai pyytää jatkuvalla syötöllä. Tuossa vain oli sitten vielä se, että kirjoittaja osaa avata limupullon itsekin. Siitä on kuitenkin aika harvoin kyse.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 09:59:27

No tämä limupullon avauttaja myös painosti seksiin valittamalla että kasseja juilii jos ei saa, eli pitäisi antaa jotta hänellä kipu lievittyy. Tarjosin mahdollisuuden lievittää kipua yksin ja omin käsin :)

Jos mies on ollut vuosikausia sinkku ja tumputellut menemään ja naisen saatuaan syyllistää tätä kassiensa ongelmista niin kyllä siinä on pohjalla alistaminen. Ei seksiä vaadita keneltäkään eikä kenelläkään ole velvollisuutta tyhjentää toisen kasseja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 10:15:38

Kyllähän se on totta mitä joku jo tuolla sanoi, että tässäkin on joku alistusjuttu. Halutaan kokea, että nainen on jotenkin alempana, heikompi. Tämä toki riippuu vähän siitä millaisia asioita mies arvostaa; kaikki miehet eivät esimerkiksi arvosta koulutusta vaan he voivat pitää sitä jopa jonkinlaisena hömppänä, joten heitä ei silloin välttämättä häiritse, että naisella on korkea koulutus ja heillä ei. Tosin moni näistä pitää korkeasti koulutettuja naisia lähtökohtaisesti ylimielisinä, joten sillä tavalla he saattavat olla haluamatta itseään koulutetumpaa naista kumppaniksi. Korkeasti koulutetut miehet taas usein kyllä haluavat puolisoksi korkeasti koulutetun naisen, mutta monille on silti ongelma jos nainen on heitä menestyneempi ja arvostetummassa asemassa.

Monet miehet haluavat, että nainen olisi suorastaan tyhmä ja tietämätön, osa taas haluaa naisen joka osaa keskustella sivistyneesti mutta on silti hieman lapsekas. Aidosti tasavertaisessa asemassa oleva keskustelukumppani, joka osaa perustella mielipiteensä eikä muuta niitä miehen johdattelemana, herättää vihamielisiä tunteita monessa miehessä.

Fyysisesti voimakas ja myös ulkoisesti siltä näyttävä nainen on myös monelle miehelle erittäin vastenmielinen, toki miehet sanovat sen johtuvan siitä ettei tällainen nainen sovi ulkonäköihanteisiin, hän ei ole naisellinen, mutta miksi ulkonäköihanteet ovat sitä mitä ovat? Miksi on niin tärkeää, että nainen on pieni ja hento, mihin se viehätys perustuu ja miksi pitkä, vahva ja roteva nainen on miehille niin vastenmielinen? Kyllähän sekin on joku alistamisjuttu mihin tämä ulkonäköihanne pohjaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 10:21:33

Kyllähän se on totta mitä joku jo tuolla sanoi, että tässäkin on joku alistusjuttu. Halutaan kokea, että nainen on jotenkin alempana, heikompi
---

Jos joku alistaa, niin naiset, koska he eivät huoli matalammin koulutettuja ja pienituloisempia miehiä. Tämä on tilastoista näkyvä tosiasia, josta tutkijat huomauttavat mm. silloin, kun ihmetellään, miksi lapsia ei synny. Lapsentekoiässä olevat naiset eivät löydä isäehdokasta, jonka hyväksyisivät.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   15.11.24 10:22:35

"Fyysisesti voimakas ja myös ulkoisesti siltä näyttävä nainen on myös monelle miehelle erittäin vastenmielinen, toki miehet sanovat sen johtuvan siitä ettei tällainen nainen sovi ulkonäköihanteisiin, hän ei ole naisellinen, mutta miksi ulkonäköihanteet ovat sitä mitä ovat? Miksi on niin tärkeää, että nainen on pieni ja hento, mihin se viehätys perustuu ja miksi pitkä, vahva ja roteva nainen on miehille niin vastenmielinen? Kyllähän sekin on joku alistamisjuttu mihin tämä ulkonäköihanne pohjaa."

Minusta on vähän naurettavaa etsiä jotain alistamista kaikessa. Ihan yhtälailla naisten osalta moni haluaa sen maskuliinisemman miehen. on ihan oikea ongelma, että lyhyet tai hintelät miehet kokevat vaikeuksia löytää naisen. Saati sitten jos mies on feminiinisempi tai esimerkiksi haluaa pukeutua naisten vaatteisiin.

Eli jos miesten ihanteisiin kuuluu pienet naiset ja se perustuu jonkinlaiseen alistamiseen, perustuuko naisten halu maskuliiniseen mieheen sitten siihen, että haluaa tulla alistetuksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 10:25:12

"Kyllähän sekin on joku alistamisjuttu mihin tämä ulkonäköihanne pohjaa."

Osin varmasti kyllä. Enemmän ehkä kuitenkin lisääntymisbiologiajuttu. Miestä vetää leveä lantio jne hyvän synnyttäjän ominaisuudet. Skrode bodari ei vastaa kuvaa lisääntymiskumppanista. Eikä kyllä tarvittaessa nyrkin ja hellan väliin laitettavastakaan. Nykyihminen on niin sivistynyt ja käyttäytyy enimmäkseen yhteisön hyväksymällä tavalla joten alistamisen muodot ovat hädin tuskin havaittavissa. Hyväuskoiset hölmöt naiset räkättävät että te idiootit näette alistamista joka paikassa mutta he eivät näe edes sitä että heitä itseään alistetaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 10:28:02

Ei ne pelkää, mutta joillakin ottaa miehisyyden päälle.
Tosin miehethän tuntuu muuttuvat koko ajan naismaisemmiksi, joten ehkä tuostakin päästään ajan kanssa.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   15.11.24 10:34:36

Kai se täytyy jollain selittää, jos ei ole kovin suosittu miesten silmissä. Aika helppo on silloin vaan todeta, että miehet pelkää eli syy on heissä. Ei itsessä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 10:41:42

Selittäväthän myös naisten keskuudessa epäsuositut miehet asiaa sillä, että nuo kelvottomat naiset nyt vain ovat niin nirsoja etteivät huoli kuin "top 5" miehiä tms. Vaikka todellinen syy on se, etteivät nämä miehet pidä naisia edes ihmisinä. Naisella miesten epäsuosioon joutumiseen riittää ihan se, ettei ole hyvännäköinen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 10:48:20

"Kai se täytyy jollain selittää, jos ei ole kovin suosittu miesten silmissä. Aika helppo on silloin vaan todeta, että miehet pelkää eli syy on heissä. Ei itsessä."

Ei kenenkään tartte selittää miksei ole miesten mieleen. Tässä on kyse ihan havainnosta.

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   15.11.24 11:26:10

Äläs B olettele.

Kuplani rouvat ovat perheittensä päätulonhankkijoita viisinumeroisine kuukausipalkkoineen, miehillään koulutus joko pelkkä lukio, lukio + kesken jäänyt AMK tai lukio + AMK ja "harrastavat" omaa firmaa tai ovat ei-oman-alan-töissä jossain hanttihommissa osa-aikaisina sen perheenpyörittämisen ohella, eivät ole koskaan saaneet kummoistakaan kk-palkkaa. Jos perheillä on sijoituksia, niin ne on alkuunpantu rouvan palkkatuloista säästäen. Perintöjäkään ei ole vielä tipahdellut, ja itse asiassa näillä taitaa suuremmat perinnöt tipahtaa rouville.

Aiheuttaa ankaraa kateutta esimerkiksi omassa siipassani. Odottaa kuin kuuta nousevaa, että Metris-rouvan palkan turvin voisi hän jäädä kotihengettäreksi ja siinä samalla vaikkapa hoitaa lapsenlasta ja hyysätä suvun vanhinta sukupolvea.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   15.11.24 11:31:22

Minulta jäi yksi timpuri koti-isäksi.
Vaimo on Käräjäoikeuden tuomari ja itseasiassa minun vanha lukiokaveri.

Heillä vaihtoehdot oli pistää lapset päiväkotiin ja maksaa siitä lähes toisen palkka tai isä jää kotiin ja elävät vaimon korkeammalla palkalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 11:53:01

Aika vähän maksat timpurille vai onko lapsia montakin?
Ei pitäisi kovin helpolla koko palkka mennä Suomessa päivähoitoon, Jenkeissä ehkä.

Miehet huutaa kuorossa ”your body, my choice” ja samaan hengenvetoon kieltää jyrkästi yrittävänsä alistaa naisia.

Ihan kaikkea gaslightingia ei tarvii uskoa. Kai nuo penteleet yrittävät syyllistää ja uhkailla vaikka mihin, jos suostutte.

Mitä väliä pelkäävätkö vai ovatko oksettuneita, yksikin on saatavilla hyvä elämä. Usein jopa parempi kuin haukkuvan ja nalkuttavan miehen kanssa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   15.11.24 12:10:39

*Remontti Riku *: Aika tunnistettavasti puhut alaisesi asioista, taidan tuntea kyseisen käräjätuomarin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 12:14:41

Ei Riku varmaan muuten ois vapaalla jalalla, ellei ois suhteita :-D

Lähettäjä: I 
Päivämäärä:   15.11.24 12:33:06

Pohjimmiltaan miehet on hyvin heikkoitsetuntoisia. Kautta aikain ei naisia ole haluttu kouluttaa, heidän seksuaalisuutta on pelätty ja suitsittu. Mies haluaa olla tarpeellinen, avata jumiutuneita purkinkansia, olla vahvempi, vaikkei henkisesti sitä olekaan. Suuri osa miehistä ei kestä sitä, että nainen pystyy samoihin asioihin, se ikään kuin kuohitsee heidät. Miesten pahin pelko on se ettei nainen tarvitse heitä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.11.24 13:14:28

Siksi, että hyvä työ ja hyvä palkka ovat positiivisia asioita. Nainen itse nauttii saadessaan tehdä mielekästä työtä ja lisäksi tuo perheeseen enemmän rahaa. Asia on siis positiivinen. Sen sijaan, esim. matalapalkka/ työttömyys ovat huonoja asioita, jotka tuovat stressiä, köyhyyttä ja puutetta. On luonnollista välttää huonoa ja suosia hyvää. Mutta on aika kieroa, jos mies kokeekin asiat toisinpäin ja kokee yleisesti hyvänä pidetyn asian huonona. Herää kysymys miksi. Harva näistä miehistä kuitenkaan on valmis elättämään kotirouvaa, vaan he haluavat että nainen on töissä 40h/vk, mutta kokevat viehättävänä ja seksikkäänä, että nainen saa puolet vähemmän palkkaa kuin mies. Eikö tämä ole hiukan sairasta?

Ja on ok, viehättyä esim. pyöreämmistä ja pehmeämmistä naisista, mutta jos viehättyy salimimmeistä, on aika kieroutunutta, jos viehätys loppuu siihen kun nainen nostaa penkistä enemmän kuin sinä. Eli jos naisihanne kuitenkin on urheilullinen ja lihaksikas, on aika säälittävää rajata se koskemaan vain itseään heikompia. Naisesta ei luonnollisin ja tervein keinoin mitään bull mentulaa kuitenkaan ikinä tule.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 14:10:52

"Harva näistä miehistä kuitenkaan on valmis elättämään kotirouvaa, vaan he haluavat että nainen on töissä 40h/vk, mutta kokevat viehättävänä ja seksikkäänä, että nainen saa puolet vähemmän palkkaa kuin mies. Eikö tämä ole hiukan sairasta?"

On. Tosi sairasta.

"Naisesta ei luonnollisin ja tervein keinoin mitään bull mentulaa kuitenkaan ikinä tule."

Ei. Eikä myöskään rasvatonta. Nuoren miehen on sata kertaa helpompi olla rasvaton kuin naisen. Rasvaa ei kuitenkaan saisi olla, lihasta vain juuri sen verran että miestä miellyttää, ei kuitenkaan yhtään liikaa!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.11.24 14:25:47

Ei ne pelkää, mutta itsetunnon päälle ottaa jos nainen on vahva. Sillä ei väliä onko nainen vahva henkisesti, fyysisesti vaiko molempia. Ensin miehet saattavat pitää vahvuutta hienona piirteenä, mutta myöhemmin alkaa naisen alentaminen. Ei ehkä kaikkien kohdalla mutta hyvin monen…