Lähettäjä: oxiaction 
Päivämäärä:   11.11.24 19:59:30

Miettikää aivan kaikki muu elämä menee pelkkien vaistojen varassa; ei ole kieltä, kulttuuria, suunnitelmia, unelmia.. pelkästään "pakene, syö, parittele". Mietin aina että kun ihminen kuolee sukupuuttoon niin tavallaan siinä menee myös koko universumi, enää ei ole "ajattelevaa kokijaa", pelkästään vaistojen varassa toimivat liharobotit. Kyllä, uskon että eläimillä on tunteet, mutta ne on ne kipu ja muut, ei mitään syvempää jota oman olemassaolon tiedostaminen vaatisi. Tuntuu kurjalta kaiken muun elämän puolesta kun itsellä on tämä upea kokemus maailmasta, musiikista, taiteesta, tieteestä.. kaikesta!!

Lähettäjä: R 
Päivämäärä:   11.11.24 20:05:42

Ei se nyt pelkästään "pakene, syö, parittele" ole. Eläimetkin osaavat leikkiä, pitää hauskaa, viihdyttää itseään ja toisia. Ja toisaalta jos esim. norsulaumasta yksi kuolee, surevat muut monen päivän ajan. Mielestäni suru on aika syvällinen tunne, mutta sinusta ei ilmeisesti?

Ja varmasti on vielä todella paljon, mitä emme eläimistä ymmärrä, koska niiden tutkiminen on usein vaikeaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.11.24 20:11:53

Onpa sinulla surullisen kapea käsitys elämästä. Tämän takia taidan pitääkin eläimistä enemmän; ne elävät hetkessä ja ovat yhtä luonnon kanssa, toisin kuten oxiaction, jonka maailmankatsomus rajoittuu omaan napaan ja itsensä jalustalle nostamiseen sekä surullisen alhaiseen ymmärrykseen siitä miten valtavan kehittyneitä erilaiset eläimet eri saroilla ovat ihmiseen verrattuna.

Lähettäjä: Ei 
Päivämäärä:   11.11.24 20:13:31

Ei ole turhaa. Eläimethän kokevat maailman monella eri tavalla kuin ihmiset. Ei se ole yhtään vähemmän arvokasta. Se, mitä ihminen ei vielä ole ehtinyt tutkia ja tietää, ei tarkoita, etteikö jotain olisi olemassa. :)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.11.24 20:14:19

Minusta tuntuu kurjalta kaiken elämän puolesta vain se, että täällä on itsekkäät, typerät ihmiset ajamassa omaa etuaan ja tallomassa luonnon päälle. Samat tyhmät ihmiset joiden on pitänyt tutkimalla tutkia sitä että tunteeko eläimet kipua vaikka ne eivät ilmaise sitä samalla lailla kuin ihmiset.

Jos ollaan niin kehittyneitä, niin oltaisiin nyt edes sen verran kehittyneitä että osaisimme laajentaa empatiaamme vähän ulommas omasta navasta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.11.24 20:15:39

no onhan ap tavallaan oikeassa. vaikka eläimillä olisi kuinka kulttuuuri niin ei ne paljoa siitä ehtisi nauttimaankaan kun joka päivä on venäläistä rulettia selviääkö vai ei.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.11.24 20:16:40

kyllä oxiactionin elämä mullistuu kun tajuaa että syömänsä ruoka koostuu "ajattelivista kokijoista", mutta sillä kokemisella ja ajattelulla ja tuntemisella ei taida olla merkitystä niin kauan kun ne eivät osaa kirjoittaa musiikkia.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   11.11.24 20:16:50

Pitäisiköhän aloittajan perehtyä vähän paremmin eläinten elämään, niinei tarvitsisi surra oman mutuilun takia?

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   11.11.24 20:19:20

Kyllä se on ihmisten elämä, joka on turhaa, sekä tämän pallon kannalta, että eksistentiaalisella tasolla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.11.24 20:20:47

- / No ei ole. Missä puskassa olet pääsi pitänyt? Luonnossa on ollut varsin tasapainoista ennen ihmistä. Tietysti selviytymistä, mutta kyllä siellä muutakin on. Elefantit leikkivät ja seurustelevat, sinivalailla on oma kielensä, mustekalat kykenevät monimutkaiseen suunnitteluun. Mehiläisetkin leikkivät, ja linnut ovat erityisen uteliaita ja leikkisiä olentoja - etenkin varikset todellakin pitävät hauskaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 20:33:00

Mitä merkitystä ihmisillä, kulttuurilla, taiteella, tieteellä tai rakennuksilla on?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.11.24 20:35:59

Miksi juuri kulttuuri tai taide olisi joku luomakunnan huimin saavutus? Sehän on hyvin subjektiivista muutenkin, että mitä pitää arvokkaana. Kaikki ihmisetkään eivät todellakaan arvosta esim. taidetta. Joku voisi jopa sanoa, että se on täysin turhaa ajan, luonnonvarojen ja rahojen tuhlausta.

Ihminen osaa ehkä tehdä taidetta, mutta toisaalta ihminen ei ilman nyky-yhteiskuntaa, muita ihmisiä, välineitä, vaatteita jne. selviytyisi luonnossa välttämättä edes muutamaa päivää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 20:40:48

Aloittaja lienee kouluttamaton. Hassua kun puhut tieteestä kun et vaikuttaisi olevan siihen perehtynyt.

Lapset jo oppivat kouluaikanaan että ihminen on eläinlaji ja nykytutkimus on kumonnut vanhanaikaiset käsitykset muunlajisista joita luettelit.

Hyvä ihminen, opiskele.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.11.24 20:42:37

Eläinten pääasiallinen tehtävä on oikeasti syödä, lisääntyä ja pysyä elossa. Ja näitä taitoja ne opettavat jälkikasvulleen. Välissä on toki lepoa ja leikkiä.

Ihmisillä asiat ovat sen verran hyvin nykyään ettei tarvitse ajatella näitä.

Lähettäjä: älyaivo 
Päivämäärä:   11.11.24 20:43:41

Osa eläimistä on luonnon säilymisen kannalta turhia (kuten ihminenkin ). Eläimet tekevät mitä tekevät, selviytyvät ja kuolevat kuka missäkin elämänvaiheessa, vailla varsinaista huolta huomisesta.

Onhan se niiden elämä ihmisen älykkyystasoon verrattuna "turhaa". Se on hyvin yksinkertaista, kaikki oppiminen luonnossa perustuu selviytymisen parantamiseen.

Lähettäjä: pirrpurr 
Päivämäärä:   11.11.24 20:45:33

"no onhan ap tavallaan oikeassa. vaikka eläimillä olisi kuinka kulttuuuri niin ei ne paljoa siitä ehtisi nauttimaankaan kun joka päivä on venäläistä rulettia selviääkö vai ei."

Monisoluista elämää on ollut lähes 600 miljoonaa vuotta, siihen mahtuu aika hemmetin monta eri tilannetta, lajia ja elinoloa. Tietysti ilman terveydenhuoltoa vammat ja sairaudet kaatavat populaatiota aivan eri tavalla kuin ihmistä nykyään, mutta en jotenkin jaksa uskoa meidän olleen mitenkään sen enempää onnettomia kun tänäkään päivänä. Joillain oli kelpo elämä, toisilla kehnompi, pituudesta viis.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.11.24 20:56:49

"kieltä, kulttuuria, suunnitelmia, unelmia"

Onko AP myös sitä mieltä että kivikautisen ihmisen elämä 40 000 vuotta sitten oli turhaa? Ei silloin ollut kummempaa kieltä. Ei kulttuuria. Ei muita suunnitelmia paitsi selviytyminen ja lisääntyminen ja elossa pysymisen taistelu.

Siitä huolimatta, jos nyt ottaisimme vastasyntyneen vauvan 40 000 vuoden takaa, sopeutuisi se elämään nyky-yhteiskunnassa ongelmitta, olemme niin samanlaisia.

Lähettäjä: tomaatti 
Päivämäärä:   11.11.24 21:04:59

Miksi ap kuvittelet ettei elämä voisi olla elämisen arvoista vaikka sen ainoa tarkoitus olisi selviytyminen siihen asti että ehtii lisääntymään? Siihen mahtuu kuitenkin kaikenlaisia kokemuksia, toisilla enemmän mukavia ja toiselle enemmän epämukavia, mutta ihan pieniä iloja lämmittävistä auringonsäteistä nauttimisesta alkaen.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   11.11.24 21:08:08

Aloittaja on oikeassa, meidän kulttuurissamme on paljon hienoa! Mutta ei se tee eläinten elämistä turhaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 21:18:01

Tiedämme oikeastaan aika vähän eläinten kokemusmaailmasta, mitään "pelkästään vaistojen varassa toimivia liharobotteja" ne eivät kuitenkaan nykytiedonkaan mukaan ole.

Miten kieli, kulttuuri, unelmat, oman olemassaolon tiedostaminen ym ihmisen saavutukset ja ominaisuudet muka tekevät elämästä vähemmän turhaa?

Ihmisen elämä on ihan hemmetin turhaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 21:50:45

Eläimillä on tunteita, niitä tunteita joita meilläkin on, niillä on esimerkiksi ystävyyssuhteita muiden eläinten kanssa. Ihmisen kumppanieläimet kuten koirat ja hevoset voivat kiintyä äärimmäisen syvästi myös ihmiseen. Ne tuntevat iloa ja surua. Niillä on myös omia yksilöllisiä luonteenpiirteitään. Ne ovat hyvin kaukana roboteista.

Joskus satoja vuosia sitten tiede piti eläimiä "automaatteina", voitiin kieltää jopa se, että ne tuntisivat kipua. Käsityksesi eläimistä on hyvin vanhanaikainen ja on myös tosi outoa, että sellainen esitetään hevosihmisten palstalla.

Lähettäjä: r 
Päivämäärä:   12.11.24 00:18:30

Millä perusteella eläimillä ei ole kieltä?

Lähettäjä: Erakkorapu 
Päivämäärä:   12.11.24 05:18:53

Maailmankaikkeuden kannalta on täysin yhdentekevää, jos pientä planeettaamme kohtaa onnettomuus.

- Piisamirotta, Muumit

Aloittajalle on hassu ajatus, ettei missään päin ukiversumia voisi olla mitään ihmisen kaltaista tai että ihmisten kehittämä kieli ja kulttuuri, joka maapallomme iän mittapuulla on pieni kärpäsen kakka, olisi jotenkin ylivertaisen mahtava, niin ettei millään muulla ole mitään väliä siihen verrattuna.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   12.11.24 05:27:15

Mä olen miettinyt samankaltaisia ajatuksia mutta lähinnä just sitä, kun elämä on jatkuvaa pelkoa ja ahdistusta selviääkö.
Tai paleleeko talvella, missä ovat sateella.
Mitä kun oukkaantuu ja sattuu, tai on muuten sairas olo jne.
Puhumattakaan koe- ja tuotantoeläimet jja eläimet otka ovat pahojen ihmisten armoilla. :(
Pelkoa, hätää, vailla mahdollisuuksia auttaa itseään.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.11.24 08:40:55

Ihmisen elämä on turhaa, jos ei ihminen käsitä luomakunnan merkitystä.

Kulttuuri, taide, tiede ja rakennukset ovat turhia, jos maailmassa ei olisi niiden lisäksi muuta kuin ihminen. Ihminen kuolee ilman eläimiä ja kasveja. Ihminen ei edes olisi syntynyt ilman eläimiä ja kasveja.

Ihminen ei olisi voinut rakentaa "kulttuuriaan" ilman eläimiä.

Lähettäjä: Lopu 
Päivämäärä:   12.11.24 08:47:57

Niin siis ihmisen elämä on turha ja tarkoitukseton, me vaan ymmärretään ja tiedostetaan se asia.
Eläimet pelkää saalistajia mutta onhan meillä ihmisilläkin jokin selittämätön ahdistus ja elämän pelko läsnä koko ajan.
Puhumattakaan ihmisen omista teoista aiheutuneet asiat, esim. sodat.

Lähettäjä: Itsekäs ihminen 
Päivämäärä:   12.11.24 08:55:49

Mietipä muurahaisten yhdyskuntaa metsässä.
Mietipä hajottajia, pieniä mikrobeja.
Lakkaa ajattelemasta ihmisen kaltaisia eläimiä. Eläimillä on luonnossa oma tehtävänsä ja se on hyvin tärkeä. Et voi luomakunnan kruununa sanoa että muiden eläinten elämä on turhaa koska ne eivät tee jotain mitä sinä.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   12.11.24 10:26:27

Luonto on tehnyt lajin jatkumaan mutta onhan noilla kivaakin. Kissatkin jaksavat leikkiä vanhanakin.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   12.11.24 10:31:58

Ilman elämää ei olisi ihmistä mutta ilman ihmistä olisi elämää.

Ihminen ei tule toimeen ilman tätä planeettaa, mutta tämä planeetta tulee ihan hyvin toimeen ilman ihmistä.

Ihminen on kuin syöpä. Se lisääntyy ja tuhoaa elinympäristöään kunnes joko kuolee ennen isäntäänsä tai kuolee isäntänsä kanssa.

Ihminen voi toki muuntua myös virukseksi ja lähteä isännästään tuhoamaan muita isäntiä levittäytyessään läpi maailmankaikkeuden.

Että siinä sulle elämän tarkoitusta.

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   12.11.24 11:21:20

Jokainen eläinlaji on itsekäs, jopa itsekkäämpi kuin ihminen. Pandoista en tiedä, ne on niin outoja.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   12.11.24 13:38:10

Linnut ja valaat laulavat. Monet esim. hyönteiset rakentavat kokoonsa nähden valtavia rakennelmia. Eläimet leikkivät, surevat ja toimivat yhdyskunnissa. Viimeisimpien tutkimusten mukaan jopa kasveillakin on tunteita. Miten ihmisen tiedettä, taidetta tai kulttuuria voi pitää mitenkään erityislaatuisena? Se, että olemme liian tyhmiä ymmärtääksemme muuta elämää ei tee meistä kovinkaan ainutlaatuisia.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   12.11.24 13:51:39

Ihmisen elämä on paitsi turhaa, myös erittäin haitallista. Hirvikärpäsesyäkin on hyötyä tiaisille, ihmisestä ei millekään.

Lähettäjä: Kivaa 
Päivämäärä:   12.11.24 15:25:05

En tosiaan tiedä ihmisistäkään. Kun seuraa hötönettiläisten elämää suurempia ongelmia ja ahdistuksia niin saa miettimään että mihin näitäkään tarvitaan. Eläimetkin ovat sosiaalisempia, yhteistyökykyisempiä ja elävät ekologisesti ilman hiilijalanjälkeä, omalta osaltaan ovat ekologian ja evoluution rengasta.
Mihin maailma ihmistä tarvitsee?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.11.24 16:14:27

Linnut laulavat vain parittelu mielessä.

Lähettäjä: jutta 
Päivämäärä:   12.11.24 18:45:43

Aloittaja on oikeassa. Katsokaa vaikka kesyhevosen elinikää (20-30) ja verratkaa sitä villihevoseen (4-6 jos varsa-ajasta selviää). Sama aivan kaikilla eläimillä, ne elävät pidempään ihmisen hoidossa mm eläintarhoissa, lemmikkeinä jne.