Lähettäjä: Pepe 
Päivämäärä:   8.11.24 00:34:55

Tuntuu ettei mitään ole tehtävissä, että tämä sota on hävitty ja kauaskantoiset seuraukset ovat lähes kaiken elämän katoaminen vuosisatojen kuluessa. Erityisen pahalta tuntuu somealustojen kommenttiosiot, joissa aikuiset vähättelevät ongelmaa tai eivät usko siihen ollenkaan. Trumpin valinta paljasti miten paha tilanne on.

On vain niin epäreilua että nuorilta revitään tulevaisuus - ja moni ihan tavallinen kansalainen rahoittaa tätä tuhoa. Miten tämä laiva saadaan käntymään ja yhä useampi tajuamaan että toimittava olisi? Vielä olisi asioita joita ehtisimme pelastaa ennen permajäätikön sulamista, sillä sitten tuskin on paluuta.

Lähettäjä: Jamppa 
Päivämäärä:   8.11.24 00:42:58

Jo on kumma kun hataralla totuuspohjalla oleva toisto koetaan kyllä jonain kulttina mutta samalla tehdään omaa "rokotetutkimusta" joistain meemeistä jonka jälkeen ollaankin olevinaan niin paljon fiksumpia kuin tieteeseen luottavat "lampaat". Kyllä tieteen saavutukset kelpaavat kun pitää hakea pumppuun tahdistin sen A-luokan lihansyöjäelämäntyylin jälkeen. Nettikin jossa tätä disinformaatiota jaetaan tuli varmaan jumalalta, ei tieteeltä.

Lähettäjä: ihmettelen 
Päivämäärä:   8.11.24 01:18:21

Jotenkin todella irvokasta että pitää edes pohtia että miten ihmiset saadaan "uskomaan" johonkin mikä ei edes ole mikään uskon asia, vaan ihan normaalia tiedettä. Mitä seuraavaksi? Miten ihmiset saadaan uskomaan painovoimaan, matematiikkaan, siihen että maa kiertää aurinkoa, alkuaineiden jaksolliseen järjestelmään?

Mitä helevettiä maailmalle ja ihmisille on oikein tapahtumassa kun jengi tuntuu nykyään aivan vapaaehtoisesti heittävän kaiken järjen ja tolkun tuosta noin vaan roskikseen?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.11.24 01:52:02

Voin harkita sitten kun te lakkaatte ideologisesti vastustamasta ydinvoimaa.

Lähettäjä: Hitsinkaasu 
Päivämäärä:   8.11.24 02:59:23

Soda Streamia käytän juomissa ja hitsauskaasuna on hiilidioksidi. Ei ole tarvinnut kämppää lämmittää kovimmilla pakkasillakaan.

Lähettäjä: Wanha kurppa 
Päivämäärä:   8.11.24 03:13:18

"Vielä olisi asioita joita ehtisimme pelastaa ennen permajäätikön sulamista, sillä sitten tuskin on paluuta."

Iso osa ongelmaa lienee se, että ihmisen perspektiivi on lyhyt. Esim. Amoc-virtaus (ja sen myötä golf- virta) on pysähtynyt aikaisemminkin ja tutkija-arvioissa se on ottaa noin 1000 vuotta, että käynnistyy taas. Tosin ei välttämättä täysin samanlaisena. Sen jälkeen seurannee melkoinen ekokatastrofi, kun nämä pohjoiset ja jäätyneet alueet lämpeävät paljon nopeammin, kuin viilenivät.

Ihmisen toiminta vaikuttaa varmasti mutta tuskin se maapalloa lopulta häiritsee, muutama vuosituhat ihmisten puuhastelua ei paljoa merkitse miljardien vuosien mittakaavassa.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   8.11.24 03:20:44

Ainahan ilmasto on muuttunut, on osa luonnon omaa kiertokulkua.
Aloittaja voisi selittää miksi jääkausi loppui ?
Liikenteen päästöt, hiilivoimalat, tehtaan piiput sulatti,vai luonnon omaan kiertokulku?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.11.24 03:31:47

Aivan järkyttävä määrä maailmassa turhia hevosia.
Pari vuotta ehkä vois kasvattaa, ja tekee sitten meetvurstia niistä.
Hyödyttömiä tyhmiä luupäitä.

Lähettäjä: Pistepistepiste 
Päivämäärä:   8.11.24 04:11:05

Jos yhtäkkiä kuin taikaiskusta Suomessa asuvat 5,5 miljoonaa uskoisivat ja lupaisivat tehdä kaikkensa sen estämiseksi niin mitä luulet, mikä muuttuisi (paitsi että niiden ihmisten elämä kurjistuisi)?
Niin, ei mikään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.11.24 06:17:35

Maapallo oli ennen ihmistä miljardeja vuosia. Sitten tuli ihminen. Sitten lähti ihminen. Maapallo tulee olemaan ihmisen jälkeen miljardeja vuosia.

Ihminen on maan päällä vain hyttynen, jonka maapallo karistaa pienellä ranneliikkeellä avaruuteen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.11.24 06:28:13

Ilmastonmuutos on suomalaisten syy. Ei suinkaan kiinan jossa ne pahimmat tehtaat ovat. Vaan pienen kärpäsen passkan kokoisen Suomen.

Lähettäjä: eee 
Päivämäärä:   8.11.24 06:55:02

Kiinassa ja Intiassa on tällä hetkellä rakenteilla yli 600 uutta hiilivoimalaa, ja EU:alueellakin 27.
Suunnitelmissa vuosien päästä rakentaa saman verran lisää
Suomessa kielletään turpeen nosto että maailman ilmasto pelastuisi.
Mitä järkeä tuossa on ?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.11.24 07:49:42

Ongelma on todellinen mutta moni ymmärtää sen, että suomen katoaminen maailmankartalta ei edes juurikaan muuta CO päästöjä.

Se, mistä olen huolissani on se, että samaan aikaan kun vingutaan sähköautojen ja kasvinsyönnin perään niin ihmisillä ei riitä 2000€ elämiseen mitenkään. Ihmisen perustarpeet on sähkö, vesi, asunto, ruoka. Jokaisen ihmisen kuluttaminen on aivan sairaalloisella tasolla. Kiinan saasteista ollaan samalla huolissaan kun sieltä pitää saada pakettiautollinen uutta roinaa joka vuosi.

Jos jotain saisi täältä maapallolta räjäyttää niin tuon @!#$ kulutuskulttuurin.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   8.11.24 07:52:13

Menkää vihreät sinne Venäjälle, Kiinaan tai Intiaan pitämään mielenosoituksianne...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.11.24 07:55:51

Ja sitten nää samaiset vtun ilmastovouhkaajat temuttavat minkä kerkeävät, miettimättä yhtään niitä päästöjä mitä siitä syntyy. Ja vinkuvat somessa ajattelematta yhtään, että datakeskukset syövät jo nyt vajaat 10% maailman kaikesta sähköntuotannosta.

Fakta on se, että sillä ei ole ilmastolle mitään merkitystä, vaikka kaikki suomalaiset katoaisivat tällä sekunnilla maapallolta. Vain isot maat, kuten Kiina, Intia, USA ja Venäjä, voivat todellisuudessa tehdä asialle jotain - jos haluavat. Pelkästään Ukrainan sota tuottaa päivässä enemmän päästöjä kuin koko Suomi yhteensä vuodessa.

Lähettäjä: Pessimisti 
Päivämäärä:   8.11.24 07:58:43

Ihminen on ahne ja itsekäs.
Ratkaisee asiat sotimalla.
Näin se on ollut aina eikä se muuksi muutu.
Uskomiset eivät auta mitään, oli se usko jumalallista tai tieteellistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.11.24 08:00:03

Ihan vaan näin alan ihmisenä voisin todeta että on mahdoton tehtävä saada kaikki ihmiset uskomaan johonkin. Sen takia yliopistolla tehdään tutkimusta ympäri maapalloa ja etsitään keinoja esim imeä sitä hiilidioksidia takaisin ilmasta ja sijoittaa sitä esimerkiksi kiveen, jotta se ei vapaudu takaisin ilmakehään. Tälläinen projekti on menossa esimerkiksi Islannissa.

Muuten sitten lakeja kiristämällä voidaan ajaa bensa autot sukupuuttoon jne mutta kehitysmaat tarvitsevat rahallista apua tälläisten asioiden hoitoon.

Mitkään elokapinat tai Gretat ei tätä palloa pelasta ja voisivat mennä vaikka sinne yliopistolle tekemään jotain tutkimusta jos aivokapasiteetti riittää niin heistä olisi edes joku hyöty.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.24 08:16:07

Pidän asiaa tärkeänä ja teen omassa elämässäni sitä tukevia asioita. Aloittajan kaltainen mouhaaminen sen sijaan saa ison joukon sulkemaan korvansa enkä itsekään tuollaista esittämistapaa jaksa arvostaa ja kuunnella.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.11.24 08:19:01

Aivan järkyttävä määrä maailmassa turhia hevosia.
Pari vuotta ehkä vois kasvattaa, ja tekee sitten meetvurstia niistä.
Hyödyttömiä tyhmiä luupäitä.

- Suomessa on yli 800 000 koiraa ja suurinosa ihan tarpeettomia.

Lähettäjä: Woke 
Päivämäärä:   8.11.24 08:29:24

Siis ilmastonmuutos on tietenkin valkoisen suomalaisen heteromiehen vika. Ei muiden.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.11.24 08:38:42

Mä en ymmärrä tätä "muttakun kiinassa" länkyttämistä. KUKAKOHAN ne ostaa ne romut mitä siellä kiinassa valmistetaan?!?! KOKO länsimaalainem hyvinvointi on TÄYSIN riippuvainen aasian saatetehtaista

Lähettäjä: kyllä 
Päivämäärä:   8.11.24 08:41:06

Pelastuuko maailma jos suomalaiset ei osta enää kiinalaista krääsää ? Ei.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.11.24 08:46:38

Suomalaisen hiilijalanjälki on huomattavssti suurempi kuin yhden aasialaisen. Suomalaisilla om siis parannettavaa tälöä saralla vs. Aasialaisella

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.11.24 08:47:02

Kenen se krääsän ostaminen sitten pitäisi lopettaa?

Lähettäjä: kyllä 
Päivämäärä:   8.11.24 09:26:42

Ei ainakaan suomalaisten, koska sillä ei ole maailman ilmastoon mitään merkitystä.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   8.11.24 09:33:11

Tämäkin keskustelu osoittaa ihmisten tason. Peli menetetty.

Lähettäjä: Jamppa 
Päivämäärä:   8.11.24 09:39:10

Jo ihan EU-tasolla jos saataisiin muutoksia niin hyvä alku. Jokainen asteen kymmenys on nyt kriittinen luonnon monimuotoisuuden kannalta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.11.24 09:50:59

"Jotenkin todella irvokasta että pitää edes pohtia että miten ihmiset saadaan "uskomaan" johonkin mikä ei edes ole mikään uskon asia, vaan ihan normaalia tiedettä. Mitä seuraavaksi? Miten ihmiset saadaan uskomaan painovoimaan, matematiikkaan, siihen että maa kiertää aurinkoa, alkuaineiden jaksolliseen järjestelmään?"

Niinpä. Trumpin valinta oli hirveä katastrofi tässäkin asiassa. Ja kaikki merkit viittaavat siihen, että seuraava presidentti siellä on ihan samanlainen ellei pahempi. Tuntuu ettei toivoa enää ole ole.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   8.11.24 09:55:29

Suomen rooli on toki maailmanlaajuisesti hyvin pieni, mutta en silti ymmärrä tuota "ei se vaikuta mitään, mitä me täälä tehdään". Kun joka maassa kansa ajattelee samalla tavalla, niin mitä luulette tapahtuvan?

Keskiverto länsimaalainen myös kuluttaa moninverroin enemmän, kuin vaikka keskiverto kiinalainen. Ja mehän täällä sitä kiinalaista tavaraa ostetaan, eli tässä on kyllä peiliin katsomisen paikka.

Ja sinänsä on turha syyttää kehitysmaita saastuttamisesta, kun nämä maat käyvät tällä hetkellä läpi ihan samanlaista teollista uudistumista, kuin Eurooppa aikoinaan. Ei me voida vaatia, että he jäävät ikuisesti köyhyteen siksi, että ilmasto ei pilaantuisi enempää - heilläkin on oikeus elää. Jos me saisimme vietyä vihreämpiä innovaatioita näihin maihin ja näillä mailla olisi vielä varaa niihin, niin se olisi voitto kaikille.

Lähettäjä: Pessi 
Päivämäärä:   8.11.24 10:01:04

Eiköhän peli ole menetetty, koska raha on se joka ratkaisee kaiken. Tuolla on miljoonia ihmisiä jotka haluavat mukaan länsimaiseen kulutusjuhlaan eikä suuri osa länsimaalaisista halua vähentää kulutusta. Talous perustuu kulutukseen ja fossiilisiin polttoaineisiin ja niin kauan kun näin on niin mennään alaspäin. Pitäisi koko ajattelutapa muuttaa niin että ei tavoiteltaisi kasvua, mutta tämä on mahdotonta.

Suomalaisena toki kulutusjuhlan aallonharjalla vaikka parhaani yritän tehdäkin että maapallo säilyisi elinkelpoisina myös jälkipolville. Suomessa asuessa hiilijalanjälki pakosti iso ja mielelläni muuttaisin esim Intiaan, mutta sekään käy helposti eikä ole ongelmatonta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.11.24 10:05:57

Nuorissa on toivoa, toivottavasti:)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.11.24 10:12:51

"Nuorissa on toivoa, toivottavasti:)"

Trump oli erityisesti nuorten miesten suosikki, heihin vetosivat nimenomaan ne Trumpin pahimmat ominaisuudet ja puheet. Nuoret naiset ovat kauhuissaan, he eivät tätä kaikkea halua, mutta pahoin pelkään, että heidät tullaan alistamaan niin ettei heillä ole enää vaikuttamisen mahdollisuuksia. Hirveä asia naisille ja hirveä asia lopulta kaikille.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   8.11.24 10:22:48

"Siis ilmastonmuutos on tietenkin valkoisen suomalaisen heteromiehen vika. Ei muiden."

Siis kuka on sanonut näin? En ymmärrä tätä ikuista uhriutumista.

Kaikissa länsimaissa pitäisi yrittää saada kulutusta alaspäin. Ei me voida ajatella, että meidän ei tarvitse tehdä mitään koska joku muu saastuttaa enemmän. Tällä ajatustavallahan ei tule ikinä mikään muuttumaan.

Ja joo, on uskomatonta että ihmiset eivät usko ilmastonmuutoksen edes olevan totta. Jostain syystä monet nykyihmiset tuntuvat haluavan palata jonnekin vuosikymmenten taakse monessa asiassa.

Lähettäjä: Sumu 
Päivämäärä:   8.11.24 10:54:49

Minä en näe, että ilmastonmuutosta enää pystyttäisiin pysäyttämään. Maailman energiankulutus kasvaa koko ajan eksponentiaalisesti, ja tekoälyn käyttöönoton myötä vauhti tulee vain kiihtymään. Ihminen ei viitsi enää käyttää omaa lihasvoimaansa mihinkään, sadan metrin matkoihinkin tarvitaan jokin sähköinen härpäke, eikä sohvaltakaan viitsitä nousta napsauttamaan itse valokatkaisijaa. Palvelinpuistot huutavat punaisina, kun porukka katsoo kissavideoita, selaa TikTokia ja kyselee tekoälyltä, mikä kuukausi tulee tammikuun jälken.

Tätä energiantarvetta ei kateta tuuli- tai aurinkovoimalla, ja vaikka siinä onnistuttaisiin, se merkitsisi metsien lisääntyvää kaatamista pois ropellien tieltä, luontoalueiden tuhoamista entistä kovemmalla tahdilla ja luontokadon kärjistymistä äärimmilleen. Ja kaikki tämä lisäisi entisestään hiilidioksidin määrää ilmakehässä.

Nuorten on ihan turha syyttää vanhempia sukupolvia, itse ovat etunenässä käyttämässä kaikkea mahdollista elektroniikkaa ja tekniikkaa ja tilaamassa kertakäyttömuotia Sheinistä et co. Eivät niillä sähkölaudoilla keski-ikäiset ja ikääntyneet tuolla kulje. Ja mitä fossiilisista polttoaineista valittamiseen tulee, ilman niitä tätä elintasoa ja tekniikan kehitystä ei olisi edes ollut, ei olisi sitä kännykkää siinä nenän alla selattavana tuntitolkulla.

Joten torjumisen sijasta pitäisi keskittyä sopeutumaan muutokseen, ennen kuin on liian myöhäistä. Se kun tulee tällä kulutuksella väistämättä.

Lähettäjä: Ah 
Päivämäärä:   8.11.24 10:59:48

Ei tuo ole millään lailla uskon asia. Tietoa tulee koko ajan enemmän. Kyllä se sivistys jossain vaiheessa tarttuu. Mielenterveysongelmaiset ovat erikseen.

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   8.11.24 11:00:22

Onko loppujen lopuksi kyse edes uskomisesta, on helpompi kieltää jonkun asian olemassa olo kuin myöntää ettei sille ole mitään tehtävissä ilman oikeasti radikaaleja toimenpiteitä.

Omasta mielestäni fakta on se, että tää peli on menetetty. Maailmaa pyörittää raha. Kukaan ei oikeasti ole valmis tinkimään omasta/maan tulotasosta.
Jos jotain haluttaisiin tehdä, niin jokaisen maan olisi pyrittävä mahdollisimman suureen omavaraisuuteen jolloin saastuttavat kuljetukset mannerten välillä vähenisivät. Olisi melkein palattava aikaan ennen teollistumista. Lääketiede pitäisi palauttaa ajalle ennen antibiootteja tms...karu fakta on se, että meitä on täällä miljardeja liikaa. Mutta se on asia, jolle kukaan täysjärkinen ei tietenkään voi eikä halua tehdä mitään. Vai miltä kuulostaisi maapallon säilymisen hyväksi tehty toimenpide, että ihmiset riviin ja joka toiselta henki pois?
Itse ajattelen oikeasti, että tää pallo on menetetty. Lopullista tuhoa odotellessa yritän tehdä omasta ja läheisten elämästä mahdollisimman mukavaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.11.24 11:07:42

Heittäkäähän puhelimenne helevethiin sitten kerran kiinassa tuotetut ja sieltä ostetut tuotteet ovat pilanneet maailman ja etenkin länsimaat. Nämä luurit, millä nytkin olette netissä, on kasattu eri halpojen tehdasmaiden tuottamilla osilla, Kiina on hyvin edustettuna siinä. Ja muutkin elektroniset laitteet voitte heittää huolella menemään, eiköhän valtaosasta niistäkin löydy kiinalainen johdon pätkä. Sinä saastuttaja suomalainen..

Mutta ai niin. Nämä asiat ei koske hyvixiä ;)

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   8.11.24 11:25:36

Te jotka uskotte ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen niin kertokaa että mikä sulatti jääkauden ?
Kiinalainen krääsä, autoilun saasteet, tehtaan piiput ?
Kertokaa nyt.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.24 11:30:19

^ Ilmastonmuutos tapahtuu kyllä ilman ihmistä, mutta ihminen vauhdittaa prosessia jolloin luonto ei ehdi mukaan. Eli kyllä, me jotka uskomme tieteeseen ymmärrämme että ilmastonmuutos lopetti jääkauden.

En ole optimisti että ilmastonmuutosta voitaisiin pysäyttää, mutta sen haittavaikutuksia voidaan yrittää minimoida uusilla innovaatioilla ja luonnon monimuotoisuuden säilyttäminen antaa mahdollisuuden lajeille yrittää selviytyä muuttuvassa maailmassa. Moni laji tulee kuolemaan takiamme, mutta elämä löytää kyllä jalansijaa, kunhan jätämme tänne edes jotain.

Lähettäjä: xx 
Päivämäärä:   8.11.24 11:33:14

Minä uskon kyllä ilmastonmuutokseen, mutta en usko, että ihminen on sitä aiheuttanut. Enkä niin ollen usko, että ihminen pystyy sitä estämäänkään. Ei ainakaan näillä toimillaan, joita sen nimissä yritetään vaatia tekemään. Muutos on maapallosta itsestään.

Siihen kyllä uskon, että ihminen on paskonut ja saastuttanut tämän maapallon toiminnallaan, joten se on se mikä täällä pitäisi lopettaa. Mikromuovit, kemikaalit...

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.24 11:33:57

Ja raha tosiaan puhuu, mutta täytyy muistaa että myös kovaa iskevä ilmastonmuutos satuttaa taloutta, usein hurjastikin. Siksi olisi erittäin tärkeä keksiä uusia ratkaisuja miten saisimme maailmantalouden hyötymään ilmastonmuutoksen hillitsemisestä, silloin siitä tulisi prioriteetti myös suurimmille saastuttajavaltioille. Toivonkipinä pienenee päivä päivältä, mutta kuten joku ylempänä sanoi; jokainen kymmenys on nyt tärkeä ja sen vuoksi kannattaa taistella :)

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.24 11:37:25

Miksi pitää saada uskomaan? Kun ei se kenenkään usko vaikuta yhtään mihinkään. Tällä ihmis määrällä, nykyajan kulutuksella ja tottumuksilla ei ilmastoa pelasteta vaikka kuinka kaikki uskoisi ilmastonmuutokseen.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   8.11.24 11:41:08

Kuka on unohtanut ydinkatastrofin ja maailmansodan? Aina edellinen sukupolvi on tuhonnut nuorison tulevaisuuden. Yksi pommi posahtaa ja hiilijalanjälki unohtuu hetkeksi.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.24 11:43:51

Elektroniikka, turha krääsä, autot, lääkkeet, rokotteet, kaikki elintoimintoja ylläpitävät laitteet jne.. pois vaan. Eutanasia sen sijaan tarjolle kaikille jotka haluaa, niin sitten alkaa olla johonkin jo vaikutusta.

Lähettäjä: ekoteko 
Päivämäärä:   8.11.24 11:52:02

Vaikka asialle ei mitään voisikaan niin itse aion elää sillä tavalla että kuolinvuoteella voi olla tyytyväinen omiin valintoihin.

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   8.11.24 11:59:10

Miksi täällä niin moni kirjoittaa suomalaisista ja ettei suomalaisilla tai Suomella ole mitään väliä? Aloittaja ei puhunut suomalaisista, vaan ihmisistä.

Ylen Kerttu ja Markku – toivoa etsimässä (https://areena.yle.fi/1-68098720) -ohjelmassa oli hyvä vertaus. Jossakin Kiinassa on 5,5 miljoonan asukkaan pikkukaupunki. Miksi tämän kaupungin asukkaiden pitäisi välittää ilmastonmuutoksesta, jos kerran samankokoisen "kaupungin" nimeltä Suomi asukkaiden ei pitäisi?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.11.24 12:01:03

Mietin usein samaa että miten nämä ilmastodenialistit saataisiin kohtaamaan totuus. Käytetään niitä väsyneitä argumentteja kuten "no mites se jääkausi loppui", "Intia ja Kiina", "ihmisiä on liikaa joten sama tuo on kuluttaa kun hullu", "tapetaan sitten kaikki", "suomen kokoinen maa.."

Muualla lapsiavioliitot on sallittuja joten raiskaillaan me täällä Suomessa menemään vailla oikeutta, ei meidän sivistyksellä ole yhtään mitään väliä näissä uskonnon sekoittamissa maissa joten who cares. Tämähän on juuri suuri voitto öljyfirmoille, että tavallinen ihminen passivoituu haasteen edessä, kun ei sille tällä väkimäärällä, maan koolla tai kulutuksella mitään voi. Ehkä ei, mutta entäpä jos sittenkin..

Lähettäjä: Kettu 
Päivämäärä:   8.11.24 12:06:39

Juuri näin, kuten "xx" sanoo. Ilmasto elää omaa elämäänsä, ihmiset paskoo kiimassaan arvokasta luontoa kaikella mihin vain liitetään sana "vihreä", oli kyseessä tuulivoimasta tai sähköautoista ym. Silloin voi raiskata luontoa mennen tullen.
Se päivä kun hörhöt saa oikeasti poistettua ilmasta hiilidioksidia runsaasti, niin elämä loppuu tällä planetaalla. Suosittelen perehtymään yhteyttämiseen.
Ilmakehää lämmittää eniten metaani ja jopa divetymonoksidi.

Lähettäjä: xx
Päivämäärä: 8.11.24 11:33:14

Minä uskon kyllä ilmastonmuutokseen, mutta en usko, että ihminen on sitä aiheuttanut. Enkä niin ollen usko, että ihminen pystyy sitä estämäänkään. Ei ainakaan näillä toimillaan, joita sen nimissä yritetään vaatia tekemään. Muutos on maapallosta itsestään.

Siihen kyllä uskon, että ihminen on paskonut ja saastuttanut tämän maapallon toiminnallaan, joten se on se mikä täällä pitäisi lopettaa. Mikromuovit, kemikaalit...

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.24 12:07:30

”Vaikka asialle ei mitään voisikaan niin itse aion elää sillä tavalla että kuolinvuoteella voi olla tyytyväinen omiin valintoihin.”

Näin juuri täytyy jokaisen elää. Jos kokee olevansa tyytyväinen, kun matkusteli ilmasto paineesta huolimatta, niin se on ihan okei, koska se matkustelun pois jättäminen ei olisi vaikuttanut mihinkään.
Ja kyllä kaikki ongelmat johtuvat ihan vain siitä että ihmisiä on liikaa ja elämän pitää olla helppoa ja mukavaa.

Lähettäjä: meisha 
Päivämäärä:   8.11.24 12:12:22

Mutta voisiko elämä olla helppoa ja jopa mukavaa VÄHEMMÄN luontoa tuhoten? Mietin vaan että vaikka emme saisi saastuttelua loppumaan niin voisiko se saastuttamisen vähentäminenkin antaa luonnolle mahdollisuuden taistella ja toipua sitten ihmisen jälkeen?

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   8.11.24 12:14:50


Mietin usein samaa että miten nämä ilmastodenialistit saataisiin kohtaamaan totuus. Käytetään niitä väsyneitä argumentteja kuten "no mites se jääkausi loppui", "Intia ja Kiina", "ihmisiä on liikaa joten sama tuo on kuluttaa kun hullu", "tapetaan sitten kaikki", "suomen kokoinen maa.."

No kerro nyt miksi jääkausi loppui ?
Ei silloin ilmasto lämmennyt ihmisten toiminnan takia, joten miksi nyt ?
Vai luonnon oma kiertokulku puksutttaa eteenpäin nyt kuten on koko ajan tehnyt ?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.11.24 12:21:25

Olin joitakin vuosia sitten vanhainkodilla töissä ja uutisissa oli taas jälleen kerran ilmastonmuutos höpötystä. Siihen yksi miltei 100-vuotias mummo sanoi että ilmasto on aina muuttunut.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.24 12:22:09

”Mutta voisiko elämä olla helppoa ja jopa mukavaa VÄHEMMÄN luontoa tuhoten? Mietin vaan että vaikka emme saisi saastuttelua loppumaan niin voisiko se saastuttamisen vähentäminenkin antaa luonnolle mahdollisuuden taistella ja toipua sitten ihmisen jälkeen?”

Voi ja kivahan se on, että yrittää tuhota vähemmän. Mutta nämä nykyiset toimet eivät vaan kokonaistilanteeseen vaikuta mitenkään. Muuten kuin itselle tulee hyvä mieli, mutta sekin on vain positiivista. Hyvää mieltä pitää tavoitella.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.11.24 12:25:28

^ Kyllä, ilmaston lämpeneminen päätti jääkauden ihan ilman ihmistäkin ja kyllä, ilmasto muuttuisi ihan ilman ihmistäkin. Me ihmisen emme AIHEUTA ilmastonmuutosta, vaan NOPEUTAMME sitä kestämättömällä tavalla. Mikä ennen tapahtui kymmenissä tai sadoissa tuhansissa, tai jopa miljoonissa vuosissa, me aiheutamme nyt eläinkunnalle ja luonnolle aivan liian nopeassa tahdissa.

Ongelma ei ole luonnon oma kiertokulku vaan se, että me ihmiset sysäämme ilmakehään niin paljon hiilidioksidia, joka estää lämpöä haihtumasta ja tadaa, maapallo lämpenee nopeammin kuin aikaisemmin. Ilmaston lämpeneminen on kuitenkin itsessään harhaanjohtava termi, sillä kaikkialla ilmasto ei lämpene vaan jopa kylmenee. Tämäki on kuitenkin seurausta lämpenevistä meristä, kuten myös sään ääri-ilmiöt, kuten myrskyt, kuivuudet, äärimmäisen kovat sateet niitä seuraavine tulvineen jne.

Selkokielellä; ihminen ei aiheuta ilmastonmuutosta, vaan kiihdyttää sitä vauhtiin jossa luonto ei pysy perässä, uhaten miljoonia lajeja, mukaanlukien itseään.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.11.24 12:27:34

Ja nykyiset toimet eivät tosiaan vaikuta juuri mihinkään jos puhutaan asteittain lämpenemisestä, mutta yksikin kymmenys voi antaa edes jollekin lajille mahdollisuuden pysyä perässä muuutoksessa. Siksi on parempi että teemme vuosittain jotain edes hieman paremmin kuin että emme tee mitään.

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   8.11.24 12:31:15

"karu fakta on se, että meitä on täällä miljardeja liikaa."

Tarkoitat varmaankin, että meitä ylikuluttajia on liikaa. Useimmat afrikkalaiset ja köyhät aasialaiset ja Etelä-Amerikan asukkaat eivät kuluta liikaa, joten sikäläisistä suuristakaan perheistä ei ole haittaa.

"Mutta ai niin. Nämä asiat ei koske hyvixiä ;)"

Kyllä ilmastonmuutos koskee ja koskettaa ihan kaikkia (ja miten tuo "hyvis" edes määritellään?).

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   8.11.24 12:32:22

Ihmisiä on vaan liikaa. Mitäpä jos ei yritetäkään pelastaa kaikkia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.11.24 12:51:32

"Ilmastonmuutos tapahtuu kyllä ilman ihmistä, mutta ihminen vauhdittaa prosessia jolloin luonto ei ehdi mukaan. Eli kyllä, me jotka uskomme tieteeseen ymmärrämme että ilmastonmuutos lopetti jääkauden."

Tämä. Ongelma ei ole ilmiössä, vaan sen vauhdissa: ilmastonmuutos ja sukupuutot ovat kumpikin luonnollisia ilmiöitä, joiden vauhtia ihminen toiminnallaan kiihdyttää merkittävästi. Vaikkemme välittäisi luonnosta ja ympäristöstämme, niin jokaisen olisi hyvä ymmärtää edes, että nakerramme tässä koko ajan omaa jalansijaamme.

Yhteiskuntamme ja nykyinen talousjärjestelmämme perustuvat rajallisiin luonnonvaroihin ja nykyisen luonnon tarjoamiin uusiutuviin ekosysteemipalveluihin: ravinnekierrot, pölytys, veden kierto, kala- ja riistakannat, maaperä, puhdas vesi, fotosynteesi jne. Jos ja kun luonto ei pysy kiihtyvissä muutoksissa mukaan, myöskään meidän yhteiskuntamme eivät voi silloin jatkua nykymuotoisina.

Muutosten vauhtia yritetään hidastaa, jotta paitsi luonnolla myös ihmiskunnalla olisi mahdollisuus pysyä sen tahdissa mukana edes jollain tasolla. Sitä paitsi, enää ei puhuta pelkästään ilmastonmuutoksen torjunnasta, vaan enenevissä määrin siihen sopeutumisesta. Sopeutuminen ei tapahdu meiltäkään käden käänteessä, vaikka pidämme itseämme luomakunnan kruununa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.11.24 13:02:31

"Tämähän on juuri suuri voitto öljyfirmoille"

^
tässä skenaariossa ei ole voittajia, kaikki häviävät ja maailma tulee elinkelvottomaksi

Lähettäjä: i 
Päivämäärä:   8.11.24 13:21:41

Eikö Riku seuraa yhtään uutisia vai miten on noin pihalla?

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   8.11.24 13:26:34

En tarkoita, että vain meitä ylikuluttajia on liikaa.
Vaan ihan kaikkia ihmisiä on liikaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.11.24 13:34:48

Kaikissa maissa ihmistiheys samaksi kuin Suomessa nyt, niin maailma pelastuu. Kuinkas me tää hoidettais? Ideoita, anyone? Ai mut eikö niitä ylimääräisiä saanutkaan listiä....

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   8.11.24 13:37:39

"Kaikissa maissa ihmistiheys samaksi kuin Suomessa nyt, niin maailma pelastuu. Kuinkas me tää hoidettais? Ideoita, anyone? Ai mut eikö niitä ylimääräisiä saanutkaan listiä...."

Miten ne ylimääräiset valittaisiin? Siksi onkin parempi, että jokainen laskee kulutustaan kohtuulliselle tasolle, Silloin ihmisiä ei tarvitse olla vähempää.

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   8.11.24 13:41:32

Maapallohan varmasti pelastuu aikojen saatossa kuten se on tehnyt ennenkin.
Se vain tapahtuu ilman ihmislajia.
Enkä ole ollenkaan varma että onko se edes sääli että ihmiskunta tulee tuhoutumaan.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.24 13:41:53

”Miten ne ylimääräiset valittaisiin? Siksi onkin parempi, että jokainen laskee kulutustaan kohtuulliselle tasolle, Silloin ihmisiä ei tarvitse olla vähempää.”

No eipä taida enää nykymaailmassa saada kulutusta niin alas kuin tarvii tällä määrällä.
Kaikkien pitäisi ruveta luolamiehien tasolle.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.24 13:42:59

”Enkä ole ollenkaan varma että onko se edes sääli että ihmiskunta tulee tuhoutumaan.”

Ei ole. Oikeastaan mitä nopeammin, niin sen parempi pallolle.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.24 13:47:59

”Ei toimi sodat, taudit tai edes nälänhätä.
Tämän voi hyvin helposti huomata historiasta.”

Toimisi jos hyväksyttäisiin, että ihmisen pitää kuolla. Mutta on pitänyt kehittää kaikki mahdollinen, että saadaan pysymään hengissä vaikka vain laitteissa kiinni, kunhan on hengissä. Pitää kehittää kaiken aikaa uusia tauteja vastaan lääkkeitä ja rokotuksia, kun ei pystytä hyväksymään sitä, että olisi tarkoitus kuolla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.11.24 14:01:00

”On eläimilläkin henkiinjäämisvaisto, niin miksei myös ihmisellä.”

Tietysti on. Eläin vaan ei pysty samaan kuin ihminen. Silti se on ihan fakta, että kaiken ongelman alku on se, ettei ihminen kuole.

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   8.11.24 14:01:28

Lähettäjä..

Päivämäärä8.11.24 13:47:59

”Ei toimi sodat, taudit tai edes nälänhätä.
Tämän voi hyvin helposti huomata historiasta.”

Toimisi jos hyväksyttäisiin, että ihmisen pitää kuolla. Mutta on pitänyt kehittää kaikki mahdollinen, että saadaan pysymään hengissä vaikka vain laitteissa kiinni, kunhan on hengissä. Pitää kehittää kaiken aikaa uusia tauteja vastaan lääkkeitä ja rokotuksia, kun ei pystytä hyväksymään sitä, että olisi tarkoitus kuolla.
----
Juuri näin. Luonnossa kaiken elämän tarkoitus on syntyä, lisääntyä ja kuolla.
Toki kaiken takana on eloonjäämis vietti, jonka ihminen on vienyt liian pitkälle.
Ja myönnän sen myös omalta kohdaltani, vaikka mielestäni paras keino maapallon pelastamiseen on ihmisten määrän vähentäminen niin en todellakaan tule jatkossakaan kieltäytymään esim.antibioottikuurista.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   8.11.24 14:44:30

”Ainoa toimiva keino syntyvyyden hillitsemiseen on naisten ja tyttöjen koulutus.”

Naisten koulutusko riittää? Mitä se auttaa jos ne kulttuurin miehet joka tapauksessa alistavat naisia, raiskaavat ja pakottavat alaikäisiä tyttöjä naimisiin, kieltäytyvät ehkäisyn käyttämisestä??

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   8.11.24 14:50:05

Kyllä länsimaissa on koulutettu myös miehiä, Suomessakin vaikka väkisin kuten seitsemän veljestä :D

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   8.11.24 14:55:20

Miten se naisten koulutus liittyy?

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   8.11.24 14:56:37

"Miten se naisten koulutus liittyy?"

Tilastollisesti enemmän koulutettu nainen synnyttää vähemmän lapsia kuin vähemmän koulutettu (pätee niin Suomessa kuin Afrikassa).

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   8.11.24 15:00:02

Väitän, että silloin kyseisessä paikassa myös miehiä on koulutettu, vai miten muuten naisen olisi onnistunut välttää raskaudet?

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   8.11.24 15:02:26

"Väitän, että silloin kyseisessä paikassa myös miehiä on koulutettu – –"

Ok.

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   8.11.24 15:42:44

Viimeistään Trumpin valinta uudelleen presidentiksi alleviivasi itselle että tää peli on hävitty. Ihmiset ei välitä eikä niitä kiinnosta. Katastrofit ja sodat odottelee kulman takana, ei auta.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   8.11.24 17:03:59

"Tämä. Ongelma ei ole ilmiössä, vaan sen vauhdissa: ilmastonmuutos ja sukupuutot ovat kumpikin luonnollisia ilmiöitä, joiden vauhtia ihminen toiminnallaan kiihdyttää merkittävästi"

Miten niin ? Faktoja kehiin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.11.24 17:24:51

"Tämä. Ongelma ei ole ilmiössä, vaan sen vauhdissa: ilmastonmuutos ja sukupuutot ovat kumpikin luonnollisia ilmiöitä, joiden vauhtia ihminen toiminnallaan kiihdyttää merkittävästi"

"Miten niin ? Faktoja kehiin."

Tutustu nyt alkajaisiksi vaikka seuraavaan osoitteeseen:
https://www.ilmasto-opas.fi/mita-ilmastonmuutos-on

Sieltä löydät erittäin kattavasti tietoa ilmastonmuutoksesta ilmiönä, ihmisen vaikutuksesta sen etenemiseen sekä ilmastonmuutoksen vaikutuksista niin ihmiskuntaan kuin ekosysteemeihinkin. Mikä parasta, noilla sivuilla jokaiseen juttuun on lisätty myös lähdeviitteet, lähdeluettelo ja lisätietoa-osiot. Sieltä pääset kätevästi laajentamaan ihan tieteellisiin materiaaleihin ja esimerkiksi tutkimusmenetelmiin, jotta voit parhaan taitosi mukaan pyrkiä arvioimaan myös tutkimustiedon luotettavuutta, mikäli pelkkä tutkijoiden ja asiantuntijoiden sana ei riitä vakuuttamaan. Tässä foorumilla kukaan ei pysty tarjoamaan sinulle yhtä kattavaa tietopakettia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.11.24 17:26:49

Lisättäköön vielä, että tämän Ilmasto-opas.fi-sivuston takana ovat Ilmatieteen laitos, Suomen ympäristökeskus ja Luonnonvarakeskus.

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   8.11.24 17:31:11

Uskon ilmaston muutokseen koska sen tekee luonto ja universumi. En usko ihmisen tekojen juurikaan vaikuttavan yhtään siihen vaan se on tuleva vaikka ei yhtään eläväää olentoa olisi käyskennelly tällä planeetalla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.11.24 20:03:21

Ei huolta, elämä kyllä menestyy maapallolla ihmisten jälkeenkin. Ehkäpä tässä nähdään fermin paradoksin ratkaisu: älykäs elämä tuhoaa itsensä ennen kuin se pystyy tähtienväliseen kommunikointiin ja matkaamiseen.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   8.11.24 20:13:34

Jääkausia tai ei mutta onhan selvää ettei maapallo ikinä ole joutunut tällaista saastutusta kestämään.

Lähettäjä: Teuvo 
Päivämäärä:   8.11.24 20:58:49

Ihmiset saa uskomaan ilmastonmuutokseen sitten, kun mutavyöry Suomessakin peittää keski- ja ylempiluokkaisten parturoidut nurmikot. Siihen menee vielä aikaa mutta kun uhasta on puhuttu 1970-luvulta alkaen, siinä vaiheessa on myöhäistä pohtia, voisiko lihan syöntiä ja lentämistä jotenkkn vähentää.

Lähettäjä: Näkijä 
Päivämäärä:   8.11.24 21:57:20

Tulva eli vedenpaisumus niinkuin raamatussa kerrottiin tulee ja se kestää mitäse oli 40 päivää ja yötä mitä lie merkitsee mutta ottaisin onkeeni tämän ja rkaentaisin sen laivan.Itse asiassa tänään ajattelin just että mitä materiaalia olisi mun venheeni masto.Koska olen kuullut että jos on metallia niin todennäköisesti melkovarmasti kuolet salaniskuun. onkohan totta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.11.24 22:07:21

Pitää rakentaa siis Nooan arkki.

Lähettäjä: t 
Päivämäärä:   8.11.24 22:07:23

"Tulva eli vedenpaisumus niinkuin raamatussa kerrottiin tulee"

No, jos Raamattuun uskoo, niin ei tule. Siellä nimittäin sanotaan, että Jumala lupasi, että toista vastaavaa tulvaa ei tule. :) (Mutta ihmisen tyhmyydeltä Jumala ei luvannut varjella...)

Lähettäjä: Z 
Päivämäärä:   9.11.24 00:05:21

Maailmassa syntyy yli 2 miljoonaa vauvaa joka viikko. Alle kolmessa viikossa yli Suomen väkiluku. Sillä uskooko joku ilmastonmuutokseen ei oo mitään väliä tässä mittakaavassa. Ongelma on globaali ja poliitikoiden etc ratkaistava.

Lähettäjä: Nuorimies 
Päivämäärä:   9.11.24 00:10:13

Lähettäjä: *Remontti Riku *
Päivämäärä: 8.11.24 20:22:56

Liitukauden lopulla 99% maapallon biomassasta kuoli.

Oli muuten pahat paikat silloin. Raatteentielläkin oli, mutta ei niin pahat.

Lähettäjä: Nuorimies 
Päivämäärä:   9.11.24 00:11:32

On se ny vähä helepottanu.

Lähettäjä: t 
Päivämäärä:   9.11.24 00:12:19

Minua ihmetyttää nämä ihmiset, jotka käskevät muita luopumaan puhelimista ja tietokoneista. Oletteko te itse tehneet niin, vai millä meriiteillä käskette muita? Miten nykymaailmassa pystyy elämään ilman mitään laitetta? Arvelen nimittäin vahvasti, että teillä itsellänne ei ole munaa edes kokeilla sitä, kunhan vain tyhjää huutelette ja vaaditte sitä muilta. Tuskin kellään teistä on munaa edes tulla vastaamaan sanoistanne.