Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   6.11.24 21:31:08

Nyt kun Trumpista tuli presidentti niin tilanne näyttää pahalta Euroopan kannalta. Trump voi antaa Ukrainan venäjälle jolloin venäjä rohkaistuu yrittämään samaa muuallakin eikä Trump välitä mitä Euroopalle tapahtuu. Trump voi myös irrottaa Amerikan Natosta jolloin Nato ei enää ole pelote venäjälle. Minä olen oikeasti miettinyt, että miten tähän voisi varautua. Jos tulee maailmansota, niin silloin on kai sama missä on, kaikille se tuho tulee, mutta olen silti ajatellut, että minun pitäisi saada iäkäs äitini ja muita läheisiä parempaan turvaan jonnekin, ja tämä edellyttäisi Suomesta pois muuttamista, jonnekin kauemmas venäjästä. Itsestäni ei ole niin väliä ja jos minulla ei olisi läheisiä niin en lähtisi kotimaastani karkuun vaan jäisin tänne tuli mitä tuli, kuolisin täällä. Mutta läheisteni vuoksi mietin tätä. Rahaa minulla ei ole, ei edes omaa asuntoa minkä voisi myydä ja palkkani on niin pieni, että elän kädestä suuhun. Eli mahdottomiahan nämä suunnitelmat kai ovat. Onko joku täällä jo miettinyt samaa? Miten voisi parhaiten varautua? Miten te aiotte varautua?

Lähettäjä: <33 
Päivämäärä:   6.11.24 21:36:09

Älä jännitä. Ei täällä mitään tapahdu. Tai voit vaikka hakea töitä, tai ne sun sukulaiset voi, ihan vaikka kiinasta!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.11.24 21:36:11

Kotona on kotivara ja erinäisiä selviytymistarvikkeita mukaanlukien polttopuut takkaan ja passit ajantasalla ja säästöjä. On ollut jo ukrainan sodan alusta, onhan tässä ollut aikaa varautua. Jos haluat varautua se vie rahaa, saisitko hetkeksi lisätöitä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.11.24 21:38:17

Ukrainalaiset uskoivat muuten myös hyökkäystä edeltäneeseen päivään asti ettei siellä mitään tapahdu. Telkkarissa raportoitiin sieltä silloin. Totuus on tietenkin että eivät halunneet uskoa ja samahan se meillä on. Mutta tietysti sieltäkin pääsi evakuoitumaan, yhteiskunta pyrkii siinä auttamaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.11.24 21:42:16

Olisiko parasta muuttaa Floridaan, eihän nuo diktaattorit toisiaan tapa, se olisi liian riskaabelia.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   6.11.24 21:45:15

Teen jo kahta matalapalkkatyötä, ei niillä tuloilla mitään asuntoja osteta. Säästää varmaan pitää yrittää, mutta eipä tässä tilanteessa pysty merkittäviä summia säästämään.

Te, joilla ei ole mitään asuntoa ulkomailla/riittävästi säästöjä sellaisen ostamiseen, mihin te lähtisitte? Millä eläisitte siellä?

Asiaa ei auta, että äitini, joka on minulle se kaikkein tärkein ihminen, ei usko, että tilanne menisi niin pahaksi. Hänelle ei tästä voi edes puhua vaan hän vain suuttuu, ei kuulemma jaksa tällaista miettiä. Äidillä on oma asunto, aika hyvällä alueellakin ja normaalitilanteessa se ei olisi mikään vähäarvoinen, mutta kuka sen siinä vaiheessa enää ostaa jos näyttää siltä, että Suomeen tulee sota, ei kukaan. Eli sieltäkään emme saa rahaa pois lähtemiseen.

En tosiaan tätä miettisi jos olisin vain yksin, siinä tilanteessa jäisin tänne kuolemaan ja tekisin sen mitä voin suomalaisten hyväksi.

Lähettäjä: <33 
Päivämäärä:   6.11.24 21:53:40

Mutta jos äitisi kerta on onnellinen kotonaan, niin älä elä hänen elämäänsä. Ole sinäkin onnellinen, vielä kun voit. Ehkä se Trumppi ei halua ulkomaalaisia sinne, muuten Florida olis kyl kiva. Jotain karjatilaa vois kokeilla tai Kanadan karjatilaa.

Lähettäjä: Wanha kurppa 
Päivämäärä:   6.11.24 21:59:04

Kannattaa vetää happea ja vähän rauhoittua. Trumppi ei voi Ukrainaa "antaa venäjälle" mutta toki usa:n tuen loppuminen olisi Ukrainalle katastrofi, koska euroopan isot taloudet & naton vapaamatkustajat ovat tehneet aika minimaalisesti eikä kykyä ole.

Ei usan lähtö natosta ole mikään itsestään selvyys, merkittävä rooli natossa tuo globaalia valtaa. Trumpin ajatus on ollut, että kyllä liitoumassa kaikkien pitäisi tehdä sovitut osansa. Etenkin saksa ja pääosin koko eurooppa on jättänyt vuoskausia velvoitteensa natolle täyttämättä, koska "usa hoitaa". Ketäpä se ei nyppisi, ryhmätyössä pari tekee ja muut vapaamatkustaa? Onhan se kivempi käyttää rahat johonkin muuhun, Virokin teki tätä paljon.

Puola on euroopan tuleva jos ei jo ole sotilasmahti, pohjola ja baltitkin ajaa systeemejä ylös ja jef voi jopa olla (jos usa natosta oikeasti vetäytyisi, jota en usko) merkittävin euroopan liittouma.

Tarinan opetus on, että jos vapaamatkustat, jää opit ja kyvyt saamatta. Tosipaikassa voi sitten itkeä apua, jota saa tai ei saa. Ei pitäisi yllättää ketään?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   6.11.24 22:02:57

Ei äitini ole onnellinen, hän ei vain jaksa enää miettiä tällaisia asioita, on niin paljon muita murheita. Hän on aivan hirveän huolissaan minusta, ei siksi, että uskoisi sodan tulevan Suomeen vaan siitä miten tulen pärjäämään taloudellisesti ja ylipäänsä. Uutisia hän kyllä seuraa hyvinkin ahkerasti, mutta ei silti usko, että pahin tapahtuu. Tai ehkä hän ei anna itsensä miettiä näin kauheaa asiaa, kukapa sellaista haluaisi uskoa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   6.11.24 22:10:45

Vaikka muut Naton jäsenmaat tekisivät mitä, niin ei Trumpin apuun voisi silti luottaa. Trump on narsisti ja ajattelee vain itseään. Ja hän on sen verran hölmö tässäkin asiassa, että hän ei ymmärrä että Naton hylkääminen ja sen kautta venäjän valloitusretken edistäminen olisi Amerikallekin lopulta paha asia. Siksi hän voi jättää Euroopan ilman apua vaikka kuinka täällä tehtäisiin "oma osuus". Trumpilta ei voi odottaa lupausten pitämistä tai ylipäänsä normaalia toimintaa eikä lopulta edes hänen oman etunsa ymmärtämistä. Hän luulee olevansa paljon fiksumpi kuin on, ja tätä venäjä käyttää hyväkseen.

Ja tämän takia tilanne on niin pelottava.

Lähettäjä: florida man 
Päivämäärä:   6.11.24 23:02:20

"Olisiko parasta muuttaa Floridaan, eihän nuo diktaattorit toisiaan tapa, se olisi liian riskaabelia."

Ja uskot että jenkkilä tulee olemaan joku rauhallinen onnela tästä eteenpäin? Ja Florida nimenomaan :D

Lähettäjä: hah 
Päivämäärä:   6.11.24 23:06:16

"Trumpilta ei voi odottaa lupausten pitämistä tai ylipäänsä normaalia toimintaa eikä lopulta edes hänen oman etunsa ymmärtämistä. Hän luulee olevansa paljon fiksumpi kuin on, ja tätä venäjä käyttää hyväkseen."

Juuri näin. Trump on juuri se joka henkseleitä paukutellen ja suurin elkein menee isojen poikien luokse, luulee pelaavansa ja vetävänsä heitä höplästä ja saavansa kaiken mitä haluaa, mutta oikeasti häntä itseään kusetetaan ja viedään kuin litran mittaa koko ajan. Trump kävelee poispäin ylpeänä onnistumisestaan samalla kun isot pojat taustalla pidättelevät nauruaan että voi vttu mikä uuvatti, se oikeasti luulee voittaneensa tässä.

Lähettäjä: Wanha kurppa 
Päivämäärä:   6.11.24 23:11:04

"Ja hän on sen verran hölmö tässäkin asiassa, että hän ei ymmärrä että Naton hylkääminen ja sen kautta venäjän valloitusretken edistäminen olisi Amerikallekin lopulta paha asia. Siksi hän voi jättää Euroopan ilman apua vaikka kuinka täällä tehtäisiin "oma osuus""

Voipi olla tai olla olematta. Nato kuitenkin tarjoaa globaalia valtaa, jota hyvinkin voi hinkua. "omaa osuutta" euroopan suurimmat taloudet eivät ole tehneet, eikä se muutamissa vuosissa muutu. Esim. Suomen reilu vain 200 saman tien toimintaan kykenevää (saksalaista) panssarivaunua onkin suurin piirtein samaa luokkaa kuin saksalla itsellään. Tykistössä (ja kuten nähty, sillä on suuri merkitys) Suomi on euroopan suurvalta. Kaukovaikutteissa eri mrls tykistöohjuksissa Suomi maailman kakkonen usan jälkeen (Puola tulee menemään kohta ohi), kun järjestelmiä ostettiin (samoin kuin panssarivaunuja) alennusmyynnistä halvalla muilta euroopan mailta, kun ajoivat puolustuksensa alas. Asevelvollisuuden säilyttäminenkin oli hyvä ratkaisu.

Jos etenkin saksa, ranska, espanja, italia olisivat tehneet osansa, ei olisi ongelmaa naton pelotteen kanssa edes ilman usaa.

Melkoinen tyyppihän se trumppi on mutta kyllä sille myös globaali valta maistunee. Joku mikälie ex kenraali just totesi, että jos asiat eskaloituu, ekaksi trumppi tsekkaisi, onko puolustusbudjetti sen 2%/bkt ja jos ei ole niin ei välttämättä usaa kiinnosta auttaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.11.24 23:20:39

Kun annetaan kaksi noin surkeaa vaihtoehtoa joista toinen pitää valita voi käydä myös näin. Trumppi on kyllä tietyllä tavalla onnekkaimpia pirulaisia mitä maa päällään kantaa. Lähes kuka tahansa suht hyvän esiintymiskyvyn omaava vaalea mies olisi pyyhkinyt sillä lattian. 2,5% enemmän ääniä kolmessa seitsemästä ratkaisevasta osavaltiosta olisi riittänyt voittoon.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   6.11.24 23:26:22

"Trump voi antaa Ukrainan venäjälle"

Ootko oikeasti näin idiootti vai joku Venäjän trolli?

Eiköhän ukrainalaisilla vapaana valtiona ole ihan omaakin päätäntävaltaa asiassa. Käytännössä USA:n pitäisi tuoda omat sotilaansa "antamaan" Ukraina Venäjälle. Mieti nyt vähän. Tuollainen Venäjän mahdin ylimitoittaminen ja epärealistisen mielikuvien ylläpitäminen sataa vaan Venäjän laariin.

Lähettäjä: Susiraja 
Päivämäärä:   6.11.24 23:41:09

Marin tulee ja pelastaa

Lähettäjä: Wanha kurppa 
Päivämäärä:   6.11.24 23:46:24

"Vaikka muut Naton jäsenmaat tekisivät mitä, niin ei Trumpin apuun voisi silti luottaa"

Pelkästään usan avun varaan ei toki olisi kannattanut laskea mutta vuoskymmenten laiminlyönnit omassa tekemisessä ovat se perussyy. Ei kai se niin vaikea ole kuvitella, että usassakin saattaa jossain vaiheessa nousta kanta, että hoitakoot välillä hommansa itse, pari isoa sotaa jo siellä käyty ratkaisemassa?

Ennen pearl harbouria ja usan liittymistä kinkereihin saksa jyräsi koko euroopan, pääosin siksi, että eurooppa vain myönnytteli ja "neuvotteli". Samaa settiä nähdään tällä hetkellä eli eipä ole opittu historiasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.11.24 23:47:08

Kyllä ryssien kannattaa lähtiä kotia, nottei joku ammu kiväärillä päähän.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   6.11.24 23:53:16

"Eiköhän ukrainalaisilla vapaana valtiona ole ihan omaakin päätäntävaltaa asiassa."

Totta kai on. Enpä todellakaan tiennyt että joku ymmärtäisi tuon ilmaisun tuolla tavalla kirjaimellisesti. Mutta jos Trump lopettaa Ukrainan tukemisen niin mitä luulet Ukrainalle käyvän? Ukraina tarvitsee amerikkalaisten aseapua. Jos Ukraina häviää sodan se joutuu venäjän valtaan. Ja Trump voi päätöksillään aiheuttaa Ukrainan häviön. Mitä muuta se on kuin Ukrainan antamista venäjän käsiin?

Venäjällä ei tosiaan ole mitään ylivaltaa JOS länsi auttaa Ukrainaa tarpeeksi. Venäjä oltaisiin voitu jo ajaa ulos Ukrainasta riittävällä tuella, mutta kuinka nyt voidaan enää antaa riittävää tukea jos Amerikan tuki menetetään?

Lähettäjä: Wanha kurppa 
Päivämäärä:   7.11.24 00:36:37

"Venäjällä ei tosiaan ole mitään ylivaltaa JOS länsi auttaa Ukrainaa tarpeeksi. Venäjä oltaisiin voitu jo ajaa ulos Ukrainasta riittävällä tuella, mutta kuinka nyt voidaan enää antaa riittävää tukea jos Amerikan tuki menetetään?"

Näinhän se on ja ihan eurooppalaisin voimin olisi riittävä tuki voitu antaa. Nyt vaikeampaa, koska pikkuhiljaa liruttelemalla on kuitenkin iso osa euroopan surkeasta (oma valinta, koska usa pelastaa?) kyvystä mennyt. Tuotantoa ajetaan ylös mutta se ottaa vuosia. Kaikki varastoitu kama on saanut rapistua teoreettisena lukuna tilastoissa ja käyttökuntoon laitto ottaa kuukausia. Oma vika, ja voipi olla, että laskun aika koittaa ja suunta ei mitenkään välttämättä ole pohjoinen tai itämeri. Ukrainan kautta pääsee helpommalla heikkoon keskeiseen eurooppaan, kun siellä mietitään sitä sadatta punaista viivaa ja huomataan oman kyvyn rapistuneen täysin.