Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 13:52:46

Tiibetinspanielitopan innoittama, mittaa koirasi kuonon ja kallon pituus ja ilmoita ne tähän. Kerro myös rotu (tai rodut)
Mittausohjeet: https://www.kennelliitto.fi/lomakkeet/oh

Kuono 7,5cm
Kallo 12,5cm
Beagle

Tipsutopicista kerätyt tiibetinspanielin luvut:
” kallon pituus on 9 cm ja kuonon 3,5 cm”

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 14:01:00

Kuono 6,5cm
Kallo 11cm

Keskikokoinen villakoira

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   2.11.24 14:04:51

Suhteellinen pituus mukaan, koska pelkät mitat eivät ole vertailukelpoisia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 14:09:22

O: mä ajattelin, että jokainen aiheesta kiinnostunut voi laskea itse, mutta:

Aloituksen beagle: 0,6
Aloituksen tipsu: 0,39
Keskarivilla: 0,59

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 14:12:31

pomerani vanhalinjainen 4,5/3

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 14:17:40

niin ja vanhalijaisen indexi 0.66666666666 mutta ei tossa kerrota mitä hyvää mitä huonoa ja mikä idea tässä nyt on.
outo random kysely tyhjänpäiväsellä vastauksella.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 14:42:13

” mutta ei tossa kerrota mitä hyvää mitä huonoa ja mikä idea tässä nyt on.”

Suhteellisen pituuden pitäisi olla yli 0,5.

https://yle.fi/a/3-11522111?utm_source=s

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   2.11.24 14:45:29

Mongolianpyykoira, kallo 20 cm ja nokka 38 cm

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 14:51:17

ahaa, eli oikein olen koirani valinnut vaikkei rotumääritelmiä näin täytäkkään.
kaverin NIIIN hienot näyttelyhirmut bissit pässit cacipit jne ei vakuuttaneet kotioloissa. epiletptisiä brakyja mun silmissä.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   2.11.24 15:54:19

Keskikokoinen villakoira
Kuono 7 cm
Kallo 10 cm

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   3.11.24 10:49:58

Tipsuketjusta:
"Te, joiden mielestä tiibetinspanielilla on lyttynokka, oletteko nyt sekoittaneet sen kiinanpalatsikoiraan?
Kallo on toki lyhyt, niin kuin esim. chihuahualla, mutta kuono on ihan kunnollinen."

Tässä näkyy erittäin hyvin kuinka ihmisten käsity kunnon kuonosta on vääristynyt. Tuota "tervettä" tipsuakin 0,35 kuono-kallo suhteella (jos mitattu oikein) olisi Hollannissa hyvinvointiongelmia aiheuttavan piirteen takia jalostuksessa kiellettyä käyttää siirtymäajan jälkeen. Siirtymäajan jälkeen suhteen pitää olla vähintään 0.5. Ja nytkin vain jos kaikki muut piirteet on kunnossa. Siis eläinsuojeluasia tuon tipsun jalostaminen. Väitän, että monet tipsut tippuvat tuon kriittisen 0,3 rajan alle.

Esimerkiksi KLM:llä tiibetinspanieli on listattuna lyhytkuonoisiin rotuihin, joita ei saa kuljettaa ruumassa.

Meillä sprinkku, kallo 15 ja kuono 9, suhde 0,6. Tässä näkee tuon vaatimuksen tason: sprinkku on ihan kunnon kuonollinen koira ja se täyttää raja-arvot.

Mittausohjeet löytyy täältä:
https://www.kennelliitto.fi/lomakkeet/kuonon-suhteellisen-pituuden-cfr-mittaaminen

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   3.11.24 10:56:33

Mikä idea siis tässä ketjusssa:

Hollannissa lyhyet kuonot nähdään eläinsuojelun vastaisena. Kallo-kuono suhde 0,3 on kriittinen raja. Se alta koiraa ei saa käyttää jalostukseen ollenkaan. Siirtymäajan jälkeen tuo raja on 0,5 ja kaikki rodut pitäisi saada tuon yli.

Tuo kuonosuhde 0,5 vaatii jo ihan oikean kuonon. Tipsuketjussa aiemmin kovasti väitettiin, että tipsuilla ja cavaliereilla on kunnon kuonot. Heitänkin haasteen: löytyykö yhtään tipsua tai cavalieria, jonka kallo-kuono suhde olisi yli 0,5?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.24 10:59:39

Käyttislabbis kuono 11, kallo 15, suhde 0,73

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   3.11.24 11:49:38

Kaksi basenjia

1: kuono 7, kallo 12 eli 0,58
2: kuono 9, kallo 12 eli 0,75

Ovat eri linjoista.

Lähettäjä: Vipu 
Päivämäärä:   3.11.24 12:11:05

Whippet1: kuono 10, kallo 12 eli 0,83
Whippet2: kuono 9, kallo 12,5 eli 0,72
Whippet3: kuono 9, kallo 11,5 eli 0,78

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   3.11.24 12:40:54

Kääpiömäyräkoira: kuono 6.5, kallo 10.5, suhde 0.61.

Lähettäjä: Irppa 
Päivämäärä:   3.11.24 17:10:52

Keeshond
Kuono 7,8cm, kallo 12cm, suhde 0,65

Belgianpaimenkoira groenendael
Kuono 111cm, kallo 13,7cm, suhde 0,80

Kuriositeettina 56cm/25kg sekarotuinen
Kuono 10,3cm, kallo 14cm, suhde 0,73

Pitäisi mielenkiinnosta mittailla mittelinkin kallo ja kuono.

Lähettäjä: Mitteli 
Päivämäärä:   3.11.24 17:49:02

Mullanon ihan pieni mittelityttö (5kg). Melkein kleinin kokoinen ja huvikseni mittailin.
Kuono 5 cm
Kallo 11 cm

Suhde on tällöin 0.45

Lähettäjä: Haamu 
Päivämäärä:   3.11.24 22:13:17

Pienikokoinen amerikancockeri narttu kuono 6 cm ja kallo 12 cm eli suhde 0,5.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   4.11.24 09:17:14

Aika monta rotua jo tullut. Lyhytkuonoiset rodut näköjään vaan loistavat poissaolollaan.

Löytyykö yhtään cavalieria tai toista tiibetinspanielia vertailtavaksi?

Lähettäjä: Tipsu 
Päivämäärä:   4.11.24 10:25:52

Kallo 11, kuono 4. Tiibetinspanieli.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   4.11.24 10:30:56

En ole mitannut koskaan koirieni kuonoja ja kalloja, mutta olen katsonut, että koirillani on normaali pään rakenne. Ja muutenkin normaalin mittaiset jalat, selkä, häntä yms

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   4.11.24 21:15:10

Italianvinttikoira 1: kuono 9 cm, kallo 10 cm, 0,90
Italianvinttikoira 2: kuono 6 cm, kallo 7 cm, 0,86

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   5.11.24 09:32:30

Miksi täällä ollaan niin kovin huolissaan tiibetinspanielin kuonosta, kun niillä ei ole hengitysvaikeuksia? Eikä niille olla jalostamassa lyttynokkaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.24 09:47:15

” Miksi täällä ollaan niin kovin huolissaan tiibetinspanielin kuonosta, kun niillä ei ole hengitysvaikeuksia? Eikä niille olla jalostamassa lyttynokkaa.”

Kuonon pituus vaikuttaa muuhunkin kuin hengitysvaikeuksiin.

Ja ei täällä nyt erityisen huolissaan olla tipsun nokasta, mutta tipsutopicista tämä alkoi. Siellä kun jotkut ihan pokkana väittivät, että tiibetinspanielilla olisi ”kunnon kuono.”

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   5.11.24 10:29:10

Onkai se tipsun kuono ihan kuono verrattuna lyttynokkaisiin?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.24 10:30:41

” Onkai se tipsun kuono ihan kuono verrattuna lyttynokkaisiin?”

Jos nyt kumminkin verrattaisiin sitä tipsun kuonoa NORMAALIIN JA TERVEESEEN rakenteeseen..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.24 10:31:10

Toki jos mopsiin vertaa, on tipsuilla jonkinlainen kuono. Mutta jos verrataan rotuun jolla oikeasti on kuono, niin silloin ei. Eli halutaanko verrata sairaaksi jalostettuun kalloon vai terverakenteiseen kalloon?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.24 10:38:30

"Miksi täällä ollaan niin kovin huolissaan tiibetinspanielin kuonosta, kun niillä ei ole hengitysvaikeuksia? Eikä niille olla jalostamassa lyttynokkaa."

- Ei ole hengitysvaikeuksia? Paitsi että monella on, mutta niiden omistajat ei asiaa huomaa koska "tuollainen se nyt on aina ollut". Hengitysvaikeus ei ole myöskään ainoa ongelma mikä lyhytkuonoisuudesta seuraa.

Tipsuilla on joo kuono, kun niitä vertaa rotuihin joiden kirsu on kirjaimellisesti silmien välissä. Se ei tee siitä pään rakenteesta vielä tervettä. Pitkänokkia ne eivät ole olleet alkujaankaan, mutta muutosta huonompaan näkyy niilläkin. Ongelma ei poistu sitä vähättelemällä tai ajattelemalla ettei se haittaa, koska toisilla on vielä huonommin.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   5.11.24 10:42:19

Edelleen ihmettelen tätä kiihkeää suhtautumista tipsuun. Aika harva rotu on täydellisen terverakenteinen ja terve kaikinpuolinen.

Jos haluaa pienen seurakoiran, ei tipsu ole se HUONOIN vaihtoehto.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   5.11.24 10:59:52

Kasvatan seurakoiraa, jolla on hyvä kuono, eikä hengitysongelnia.

Kasvattajakavereiden kanssa olemme huviksemme mittailleet jalostuskoirien kuonon mittoja ja ainakin minua tulos hieman mietytyttää. Pääsääntöisesti tulokset ovat 0.4-0.5. Näyttelyissä hanakasti mainitaan pitkästä kuonosta, joten pelottaa että suunta lähtee jopa huononemaan.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   5.11.24 11:03:18

Tässä ketjussa puhutaan tipsuista, koska keskustelu, sai alkunsa toisesta ketjusta, jossa aloittaja kyseli tipsujen terveysongelmista. Tipsun kuono ei ole pahimmasta päästä, mutta ongelmallinen. Jos (näyttelymielessä) ihanteellisen tipsun kuono on terveydellisesti rajatapaus, väkisinkin syntyy myös pentuja, joilla on lyhyen kuonon aiheuttamia terveysongelmia.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   5.11.24 11:25:57

Siinä koirassa on syytä olla muutakin tervettä, kuin kuono. Jos rotu on ulkomuodoltaan "terve", niin se ei paljoa auta, jos koirat kuolevat ennen aikojaan sydän,- luusto-, tai autoimmuunisairauksiin. Tämä ei näytä kiinnostavan ketään näistä brakyroduista saarnaavista. Ja ennenkuin joku tekee johtopäätöksiä, niin mulla ei ole koskaan ollut yhtään brakya.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   5.11.24 11:29:13

Samoin tipsukeskustelussa väitettiin cavalierilla olevan kuono.

Vielä ei ole kukaan ilmoittanut tipsua tai cavalieria, jolla kuonon pituus olisi yli 0,5 kallosta.

Ainoat mitatut tipsut ovat noita vähän yli 0,3. Tuo 0,3 on Hollannissa se raja, jonka alta koiraa ei saa käyttää jalostuksessa ollenkaan. Eläinsuojelulliset syyt.

Toivottavasti tipsu ja cavalieriväki (ja muutkin vastaavat) ottavat pään pois pensaasta, myöntävät tosiasiat ja toimivat koirien parhaaksi.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   5.11.24 11:32:05

"Siinä koirassa on syytä olla muutakin tervettä, kuin kuono."

Totta kai. En usko että kukaan koirista välittävä ikinä väittää mitään muuta. Se todellakin kiinnostaa. Mutta noita brakyrotujen kasvattajia kun ei sekään tunnu kiinnostavan. Joku enkkubulli on yhtä rakenteellista vikalistaa koko rotu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.24 11:38:47

"Tämä ei näytä kiinnostavan ketään näistä brakyroduista saarnaavista. Ja ennenkuin joku tekee johtopäätöksiä, niin mulla ei ole koskaan ollut yhtään brakya."

- Tämä taas on lähinnä ihan sun omaa päätelmää ja kaukana totuudesta. Erilaisista terveysongelmista on keskusteltu paljonkin ja niihin kiinnitetään edelleen huomiota, ketkä enemmän, ketkä vähemmän. On tehokkaampaa keskustella yhdestä aihealueesta kerrallaan ja sen lisäksi braky on tällä hetkellä mittava ongelma ja keskustelunaihe koska sen olemassa oloa ja seurauksia edelleen pontevasti vähätellään. Ihmisten käsitys normaalikuonosta on hämärtynyt todella paljon, kuten tässäkin nähdään.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.11.24 12:05:36

Aussiet isä 0.59, tytär 0.61. Olisin ajatellut, et olis enemmän, kun noilla on ihan kunnon kuonot.