Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.11.24 19:58:44

Miksi ei vaikkapa hirvestä?

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   1.11.24 20:03:23

Kaipa vaan kesyyntynyt aikoinaan helpommin ja huomattu että sen kanssa onnistuu yhteistyökin.

Lähettäjä: Jone O 
Päivämäärä:   1.11.24 20:11:18

Hirvet ovat säikkyjä pakoeläimiä, on niitä yritetty kesyttää. Härkiä on käytetty aiemmin (vrt. hämäläisten härkätie), mutta hevonen on mm nopeampi.

Lähettäjä: kukkelis 
Päivämäärä:   1.11.24 20:44:52

Hevonen oli helpompi kesyttää kuin seepra.

Lähettäjä: Historia kertoo 
Päivämäärä:   1.11.24 20:51:33

Tuohon kysymykseen pyrittiin vastaamaan ohjelmassa Hevosen tarina.
Tuo oli erittäin mielenkiintoinen sarja.
Ikävä kyllä ei näy Areenassa enää.
Muistelisin että hevosia pidettiin alkuaikoina myös lihantuotantoeläiminä. Siitä oli todisteita löydettävissä jossain Aasiassa. Vähitellen niitä sitten alettiin käyttämään myös ratsuna.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.11.24 21:26:35

Veikkaan että alueella on tekemistä. Eikö Ukrainan/Pohjois-Kazakstan alueella kesytetty/käytetty ekat hevoset. Siellähän kans villihevosia ollut. Ilmeisesti ensin olivat lihan ja maidon tuotannossa ennenkuin niistä tuli työeläimiä.

En usko, että seepran tai hevosen kesyttämisessä olisi ollut paljon eroa koska molemmat ovat olleet täysin villejä ja aggressiivisia. Seeproja nykyään ei voi kesyttää kuten hevosta, koska hevonen on jo kesytetty- jopa ne villitkin. Jos seeproja alkaisi nyt kesyttää niin ehkä satojen, tuhannen vuoden päästä meillä olisi täysin kesytetty seepramuotokin.

Veikkaan että laumaeläimiä on myös yleisesti helpompi napata ja kesyttää. Kesyttämiseen vaaditaan aina se "herkimmin henkisesti rikkoutuva" yksilö lisääntymiseen. Hirvien kanssa tämä olisi todella pitkä ja vaivalloinen prosessi aina etsiä mahdollisimman henkisesti heikoin yksilö joka alistuu eikä vahvista sitä itsepäisyyttä ja villiyttä jälkipolveen. Sama myös muihin jotka liikkuu yksin tai hyvin pienissä laumoissa villinä. Onhan kuitenkin poro kesytetty. Olisi myös todella vaikeaa napata hirvi aitaukseen jostain metsästä, joten veikkaan että olosuhteilla on ollut paljon tekemistä. Eikös porot oo kulkenut melkolailla aroilla, kuten villihevosetkin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   1.11.24 21:33:54

Hevoset oli helpompi kesyttää kun hirvet. Ja osalla niistä paikoista, missä hevosia kesytettiin (vaikka Egypti) ei hirviä pörräile vapaana.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   1.11.24 22:06:39

Hirvi ei elä ryhmissä, joten niillä ei ole kovin kehittynyt sosiaalinen vietti. Näin ollen niillä ei ole sisäsyntyistä tarvetta kuulua ryhmään eikä oikeastaan mitään motiivia kehittää ihmissilmää eli domestikoitua.

Laumaeläimissä kuten naudoissa ja hevosissa taas on monimutkaisia hierarkioita ja eriasteisia eleitä ja muuta viestintää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 07:12:09

Härkä oli parempi kuin hevonen mutta Savossa hevonen oli näppärämpi maanmuokkauksessa kun raiviot oli pieniä ja kivisiä. Härkä tarvii tasaisen ja ison aukean koska on hidasliikeinen, siksi se soveltui hyvin hämeeseen.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   2.11.24 11:22:20

Kun härkiä käytettiin, olivatko ne aina urospuolisia, vai ajettiinko ja kynnettiinkö myös lehmällä (naaras)?

Olihan lehmä hevosta monikäyttöisempi, ja jos peltoa oli vähän, mihin edes tarvitsi erikseen hevosen. Köyhät joka tapauksessa kävelivät tai soutivat kirkkoon.

Hirvi ja lehmä ovat kuitenkin sorkkaeläimenä samanlaisempia kuin hevonen, ja kesytettynä sorkkaeläimen luonne on keskimäärin rauhallisempi kuin kavioeläimellä. Peurakin jaksaisi varmaan vetää kärryjä, ja se söisi vähemmän kuin hirvi.

Kirahvi (myös kai sorkkaeläin) voisi myös olla hyvä ratsu, mutta vaatii jonkin satulaviritelmän, koska on etukorkea. Unohtuiko kesyttää vain siksi, että kameli on ominaisuuksiltaan parempi.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.11.24 11:40:28

https://depositphotos.com/fi/photo/plowing-with-bullocks-8376606.html
Härkää on käytetty vetoeläimenä. Ja niillä taidetaan kyntää yhä kehitysmaissa.

Mut härkä on hidas vaunujen ja reen edessä tai ratsuna. Ihminen tarvi pitkien matkojen liikkumiseen sopivan eläimen.
Aavikolla pitkien matkojen liikkuminen onnistui vain kamelilla.

Ja Etelä Amerikassa intiaanit käyttivät laamaa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Laama

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.11.24 11:48:28

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4meen_H%C3%A4rk%C3%A4tie
Suomessa on myös historiallinen härkätie.

Lähettäjä: jkl 
Päivämäärä:   2.11.24 11:55:11

Hirvi on osoittautunut mahdottomaksi kesyttää. Hevonen laumaeläimenä on paljon toimivampi. Sama pätee koiriin. Kissa on jossakin vaiheessa kesyttänyt ihmisen.

Poroja käytetään vielä tänäkin päivänä vetoeläimenä, enimmäkseen vain matkailussa. Kyntöhommissa ei ole oikein toimiva toisin kuin härät.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 12:09:04

Poro on eläimenä varsin hankala kouluttaa samanlaiseksi vetoeläimeksi kuin hevonen. Porot kun ovat puolivillejä ja ne lähtee jos haluavat. Ajokkaat pitää erottaa laumasta varhain jotta kesyyntyvät. Mutta kesynäkin ovat puolivillejä. Paras olisi jos ajokkaaksi päätyisi vaadin, jonka vasat oppisi emonsa rinnalla ihmiseen. Mutta ajokkaat valitaan ulkonäköperustein, valkkot ovat eturintamassa ja niitä ei synny yhtä usein. Ajokkaitakaan yksi poron pitäjä ei tarvitse muutamaa enempää, vilkkain turismikausi on kuitenkin vain joitakuita kuukausia joulun ympärillä. Kevätsesonki on pitkälti suomalaisten hiihtolomia eikä suomituristit yhtä innokkaasti porokyytejä varaile versus ulkomaalaiset.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   3.11.24 10:43:07

Domestikaatio. Ei nämäkään asiat ole vain sattumaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.24 11:25:14

Härkä on kuohittu sonni, se ei voi olla lehmä. Rakenteeltaankin lehmä ja sonni eroavat toisistaan juurikin siten ettei lehmä ole vetojuhtana yhtä hyvä.
Ihminen oppi kuohitsemisen taidon jo varhain ja käytti taitoa hyväkseen.

Lähettäjä: Kettu 
Päivämäärä:   3.11.24 11:43:33

Turkistarhauksen kokeiluissa venäjällä tekivät jalostuskokeilun ketuille. Poikueesta valittiin rauhallisin ja hyökkäävin jalostukseen. Ja sama valinta tehtiin seuraavalle sukupolvelle. 3 - 4 jalostuspolven jälkeen tulokset olivat näkyvillä. Rauhallisesta kasvatuslinjasta tuli "sylikettuja" eli täysin kesyyntyneitä. Tulisemmasta jalostuslinjasta tuli päälle hyökkääviä raivokkaita tulisieluja joita oli mahdoton kasvattaa.