Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   1.11.24 19:17:18

Siis presidentti Stubb häätää sotaveteraanit ja lotat itsenäisyyspäivän juhlallisuuksista. Vanhukset pois jaloista ja tilalle triathlonkavereita? Nyt on niin törkeää hylkimistä että ei ikinä.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Putte 
Päivämäärä:   1.11.24 19:28:01

Joo just varmaan tuo on siinä taustalla. Niin minä taas mieleni pahoitin : )

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: ei omal 
Päivämäärä:   1.11.24 19:28:57

Halukkaat ja kykeneväiset ovat siellä varmasti jo olleet. Alkavat olla jo niin iäkkäitä, että hyvä ratkaisu tuo on. Muutenkin voitaisiin päätään ettei useamman kerran juhlissa olleita enää kutsuttaisi. Ja kansanedustajillekin riittäisi kerran kauteen.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Mi 
Päivämäärä:   1.11.24 19:29:11

Ymmärtääkseni toive tuli veteraaneilta.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   1.11.24 19:39:17

Sodista on jo yli 70 vuotta, haudastako ne veteraanit pitäisi pippaloihin kärrätä? Erittäin harvoja on enää jäljellä, jotka ylipäätään kykenisivät osallistumaan, ja heilläkin on varmaan maku mennyt Linnan juhliin.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.11.24 19:41:00

Aloittaja ei taida ymmärtää, minkä ikäisiä nämä jäljellä olevat veteraanit on ja missä kunnossa alkavat olla.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.11.24 19:45:39

Stubb kirjoittaa x:ssä:
"Erillinen juhla järjestetään veteraanien omasta toiveesta ja mahdollistaa useamman osallistumisen juhlaan."

No vähän hassu peruste sitten tuo jos ei niitä veteraaneja enää ole kuten yllä kirjoitetaan...

Monen kommentoijan kanssa olen kyllä samalla kannalla siinä että 6.12. olisi saanut pysyä veteraanien juhlapäivänä, juhlikoot muut muulloin.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   1.11.24 19:52:30

Todellakin tiedän että ovat iällä. Ja että ansaitsevat kutsun oikeaan juhlaan + vaikka kadetit avustamaan. Ovat siis viimeiset teräsmiehet ja teräsnaiset jotka ovat
oikeasti kestäneet sotia täällä Suomessa.

Huonoin presidentti meillä ikinä. Tump tai Putinkaan eivät tämmöistä mokaa tekisi omissa maissaan.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.11.24 19:58:04

Toivottavasti tätä urheiluoravaa ei valita toiselle kaudelle.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   1.11.24 20:01:00

Sotaveteraanit taitaa olla hyvin vähissä. Isäni ehti olla 2 vuotta sodassa ja olisi täyttänyt tänä vuonna 100 v jos eläisi. Eli viimeiset sotaveteraanit ovat melkein satavuotiaita

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.11.24 20:05:07

vuonna 2025 veteraaneja on enää noin tuhat
https://yle.fi/a/3-7033562

Ja oletetaan että nämä vähiin käyvät satavuotiaat ovat linnanjuhla kunnossa. Heille on heidän omasta pyynnöstä järjestetty oma juhla. Ettei nyt vaan ole kyseessä aloittajan oma periaate kun yhyy yhyy, ennenkin niin pakko nytkin!

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   1.11.24 20:16:12

Mitä hel ...

Että jos on satavuotiaaksi selvinnyt ja nimenomaan itsenäisyyttä sodassa puolustanut niin TIETENKIN VETERAANI PITÄÄ SAATTAA LINNAN JUHLII NIIN KAUAN KUIN ON ELOSSA JA PÄÄSEE. Ilman heitä niitä juhlia ei edes olisi. Tai ehkä Moskovassa.

Muut ovat pilipaliporukkaa ja tallustelkoot kättelyyn ja buffettiin näiden jälkeen.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   1.11.24 20:20:34

Perussuomalaiset leikkasivat viimeksi hallitukseen päästyään ensimmäiseksi sotaveteraaneilta. Enää eivät kehtaa?

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   1.11.24 20:22:40

Hupsista.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhoorjala/274332-
persujen-leikkauslistalle-joutuivat-sotaveteraanit-
elakelaiset-ja-sairaat/

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   1.11.24 20:25:40

On tainnut tulla sotaveteraaneilta itseltään tämä toive ja liitto ilmoittanut olevansa tyytyväinen ratkaisuun.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Qiu 
Päivämäärä:   1.11.24 20:29:16

Miksi luette vain otsikon ja siten ulisette?

Veteraanit ovat itse toivoneet erillistä juhlaa, jotta useampi pääsisi paikalle. Aika rankat bileet satavuotiaalle lähteä jostain hornan tuutista Helsinkiin muutamaksi tunniksi.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: föri 
Päivämäärä:   1.11.24 22:19:24

Lotat ja rintamaveteraanit 06.12.
Sitten pellehermannit sukkahousuissaan majavan kanssa vaikka 02.12.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: zxc 
Päivämäärä:   1.11.24 22:27:51

Siis voi hyvää päivää mikä ulina tästäkin on tullut.

TOIVE ON TULLUT VETERAANEILTA ITSELTÄÄN. Ei ole mitenkään järkevää ja tuskin kenellekään mieluisaa, että lähes 100-vuotta vanhoja ihmisiä rahdataan Linnaan pariksi tunniksi. Eiköhän kaikki sinne pystyvät ja haluavat veteraanit ole siellä jo olleet. Kuten joku sanoi, pelkkä vessakäynti jossain Linnassa on haaste tuon ikäisille.

Varmasti myös etupeltoon juhliminen on heidän oma toiveensa. Voisin kuvitella, että moni haluaa viettää viimeiset itsenäisyyspäivänsä perhepiirissä.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Sven Åke 
Päivämäärä:   1.11.24 22:39:21

Nepä onkin suomenruotsalaisten ökyrikkaiden pippalot nyt 6 seuraavaa vuotta.
A. Stubb kun on syntynyt platinalusikka suussa.
Heja HIFK!

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   1.11.24 22:57:36

Sven Åke, oletko idiootti? Kukaan meistä ei ole voinut valita perhettämme, oli sitten rikas tai köyhä!

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Sven Åke 
Päivämäärä:   1.11.24 23:21:48

Vad menar du ! ?
Heja Sverige, jag har min pappas pengar.
Heja, heja, heja!

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   1.11.24 23:56:16

Pah. G Stubb on jämpti, reilu, ankaran oloinen mutta mukava, eikä varmana ole päästänyt poikaansa helpolla. Enkä ole kuullut että suomalaiset esim noita hifkistä lähtöisin olevia lätkäpelaajia tuolla tavoin pilkkaisivat, ilmeisesti vain ruotsinkielisiä saa pilkata siteistä hifkiin…

Sotaveteraanien kato on suuri menetys, hyvä että jäljellä olevat saavat omat heille sopivammat juhlat. Omat sotaveteraani-isovanhemmat ovat jo kauan sitten kuolleet, vaikka isoisäni astui palvelukseen alaikäisenä, joskin vasta täysi-ikäisenä osallistui varsinaisiin sotatoimien (kuitenkin UNICEFin määritelmän mukaan isoisäni ehti olla lapsisotilas).

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.11.24 00:08:50

Viimeisen sotaan kutsutun ryhmän keski-ikä 100 vuotta. Juhla ilman jonotusta ja tautipainetta on varmasti paras vaihtoehto niille harvoille, jotka minkäänlaiseen juhlaan enää jaksavat ja pystyvät osallistumaan.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.11.24 00:39:53

Ehkä tilalle kutsutaan nykyajan uussuomalaisia sotaveteraaneja.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   2.11.24 00:47:06

Oma isoisäni kuoli viime vuonna 102-vuotiaana, eikä koskaan saanut kutsua Linnan juhliin. Telkkarista yritti aina bongata vanhoja tuttuja, ja kyllä monesti sanoikin, että olisi mukavaa päästä itsekin kekkereihin. Isoisällä oli paljon tarinoita sodasta, joita hän myös melko avoimesti muisteli. Oli kaiken lisäksi kuolemaansa asti erittäin hyväkuntoinen, ja asui Helsingissä. Jälkikäteen olen kyllä hieman katkera, ettei linnanjuhliin kutsuta kaikkia sotaveteraaneja, mutta muille tyhjäntoimittajille tilaa kyllä löytyy.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: xx 
Päivämäärä:   2.11.24 00:47:30

Vaikka on kiva höyrytä, kannattaisi asiaa miettiä järjen kautta. Veteraanit ovat hyvin vanhoja ja ovat itse toivoneet omaa juhlaa.

Toki nykyiset linnanjuhlat voisi korvata veteraanienjuhlalla, mutta vaikka kuinka halutaan väittää että linnanjuhlat on vain eliitille (mitä se ei ole, mukana on aina valtva määrä eri ammattien edustajia, urheilijoita, muusikoita tai muuten omilla ansioillaan menestyneitä), niin todellisuudessa ne on koko kansan juhlat. Koko kansa ei ehkä osallistu, mutta seuraa telkkarista. Suomessa on hyvin vähän vastaavia hetkiä, joita oikeasti niin valtava määrä ihmisiä katsoo telkkarista.

Miksi siis viedä tämä juhla ihmisiltä? Veteraanien juhla ei valitettavasti keräisi samanlaista kiinnostusta telkkarissa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   2.11.24 07:08:23

Taitaahan olla tämä erillinen juhla veteraanien itsensä pyytämä.
Syytkin oikein ymmärrettävät.

Mites ois jos lukisitte koko artikkelin ettekä vain ainoastaan otsikkoa?!

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Ykkönen 
Päivämäärä:   2.11.24 07:13:12

Huomaa että näillä ulisijoilla ei ole mitään käsitystä miten raskasta ylipäänsä mitkään liikkumiset kodin ulkopuolella voivat vanhalle ihmiselle olla, saati linnan juhliin meneminen.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   2.11.24 07:29:26

Ihan sweedun hyvä.
Nyt myös me YK-veteraanit päästään bilettämään vanhojen starbujen kanssa.
Ei heitä enää montaa ole.

Huomatkaa höttölän kulkijat, että sotaveteraani on eri asia, kuin rintamaveteraani.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Lola 
Päivämäärä:   2.11.24 08:03:57

Mitäs sitten jos olisi tullut ilme että veteraanit tätä itse toivoneet mutta Stubb ei suostunut vaan haluaa heidät väkisin linnaan 6.12?

Veteraanithan ovat jo pitkään tulleet ensimmäisinä linnaan ja istuneet omassa tilassa mutta reissu on varmasti raskas siitä huolimatta ja vessakäynnit ym vaikeita ja raskaita.

Nyt tehty kauheat klikkiotsikot että Stubb ei kutsu veteraaneja juhliin vaikka kyse on aivan muusta kuin siitä että vain jättäisi kutsumatta.

Kohta ei oikeasti enää ole veteraaneja mitä kutsua joten juhlat muutenkin murroksessa eli mielestäni on vain itseasiassa ihana ajatus että saavat nyt omat rauhalliset juhlansa ja sen presidentin huomion mikä ollut varmasti vähäistä tähän astim

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.11.24 09:11:45

Tälleen tautikauden huipulla voi olla ihan hyvä juttu, että veteraaneja juhlitaan erillisenä päivänä toivottavasti paremmilla varmuustoimilla. Olisi aika noloa, jos 100v veteraani nappaa linnanjuhlista koronan tai influenssan ja kuolee joulun alla.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: MB 
Päivämäärä:   2.11.24 11:45:05

Jeesus sentään, mitä mielensä pahoittamista ihan vaan rähjäämisen ilosta! Toive omasta tilaisuudesta oli tullut nimenomaan veteraanien itsensä puolelta, koska satavuotiaille se hirvittävä tungos ja jonottaminen on liian raskasta. Tuskin kukaan täällä paheksuvista on ollut kertaakaan tuolla juhlassa? Mä olin vuosikaudet linnanjuhlissa työni puolesta ja en ihmettele yhtään, että iäkkäät ihmiset mieluummin tulevat omana päivänään omaan juhlaansa, mikä on nimenomaan heidän tarpeisiinsa sopivaksi suunniteltu ja järjestetty. Pääsee suoraan valmiiseen pöytään, eikä tarvitse odottaa presisenttiparia pitkän kättelyn ajan jne.
Nyt ihmiset järki käteen ja suu kiinni, jos ei ole edes asian oikea laita tiedossa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   2.11.24 11:49:18

Ajatus hyvä jos veteraanit itse toivoneet erillistä juhlaa heille. Hienoa olis ollut jos he olisivat saaneet juhia 6.12 ja nämä turhat tyypit jokin muu päivä. Heillehän se on vain bileet ja naisille kisa kenellä paljastavin asu

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 11:53:01

Kysymysmerkillä on nyt vaan pakottava tarve valittaa näköjään jostain. Olet varmasti hauskaa seuraa juhlissa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   2.11.24 12:17:33

No ihan ovat itse tuollaista toivoneet.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   2.11.24 12:41:37

Veteraaneille olisi aivan helposti voinut tehdä tarvittavat järjestelyt 6/12 oikeisiin juhliin. Heille ohjelma voinnin mukaan ja vaikka päälle tarjotaan yö Kämpissä ennen kotimatkaa.

Se 2/12 feikkijuhla on yhtä lailla Helsingissä, niin että matkustamaan joutuu sinnekin.

Mieluummin maksaisin veroja noihin kustannuksiin. Ja jos käy kalliiksi, niin voihan pukujuhlaan kutsuttujen määrän puolittaa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 12:44:14

He halusivat rauhalliset juhlat ilman hälinää ja jonotteluja. Miksi heidän toivettaan ei tarvitsisi kuunnella ja kunnioittaa, kun jonkun satunnaisen "veronmaksajan" mielestä se on väärin?

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: kuolo korjaa 
Päivämäärä:   2.11.24 13:03:26

Eikös viimeinen mannerheim ristin ritarikin ole jo kuollut?

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Cia 
Päivämäärä:   2.11.24 13:29:18

Jaa mun isoisäni on veteraani ja soitin hänelle juuri, mielellään olisi mennyt linnaan juhlimaan!
Nyt mököttää kotona sitten, siis ei kukaan kysynyt mielipidettä.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   2.11.24 13:40:15

Sotaveteraanit on oikeasti ainoita, joiden siellä itsenäisyyspäivän juhlissa ylipäätään kuuluisi olla.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   2.11.24 13:56:32

Niinpä, väärin iloittu me kaikki muut!

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 14:20:22

Kuinka moni lähes 100 vuotias haluaa juhliin, missä pitää ensin jonottaa omaa kättelyvuoroaan ja sen jälkeen yrittää selviytyä hirveässä tungoksessa. Jos he ovat itse halunneet omat, hieman rauhallisemmat juhlat, niin miten joku siitäkin saa tällaisen shown aikaan?

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   2.11.24 14:22:41

Ovat joutuneet odottamaan kaksi tuntia kättelyä, myöhään illalla, monelle jo nukkumaanmenoaika. Sitten perisedentti piipahtaa pikaisesti kahvilla. Ehkä kivempi oma juhla, jossa rauhassa kahvitellaan ilman jonoja ja hälinää presidenttiparin kanssa.

A Stubb ei ole mistään varakkaasta perheestä. Ei HIFKin jääkiekkohommissa mitään omaisuuksia ole 70-luvun alussa tehty. Stubbin perhe on ollut ihan tavallinen perhe. Mistä tulee ajatus, että kaikki ruotsinkieliset on rikkaita? Kannattaa vähän perehtyä presidentin taustoihin.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Boomeri 
Päivämäärä:   2.11.24 14:28:12

Varmasti hyvä ratkaisu , taas yritetään vaan hämmentää.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   2.11.24 14:59:04

Ö,n kanssa samaa mieltä

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 17:08:34

"A Stubb ei ole mistään varakkaasta perheestä. Ei HIFKin jääkiekkohommissa mitään omaisuuksia ole 70-luvun alussa tehty. Stubbin perhe on ollut ihan tavallinen perhe. Mistä tulee ajatus, että kaikki ruotsinkieliset on rikkaita? Kannattaa vähän perehtyä presidentin taustoihin."

No kyllähän hänen taustansa on varsin hyväosaisessa perheessä. Mutta se nyt tosiaan on ihan naurettava kuvitelma, että suomenruotsalaisuus tarkoittaisi automaattisesti rikkautta. Ihan jo omasta suvustani sen tiedän, pienipalkkaisia duunareita siinä on oltu, nämä kaikkia suomenruotsalaisia rikkaina pitävät varmaan yllättyvät esimerkiksi siitä tiedosta, että isoisäni äiti elätti perhettään siivoamalla paremman väen koteja.

Itse aiheesta sen verran, että tämä erillinen juhlahan todella oli veteraanien oma toive, he ovat jo todella iäkkäitä ja isoissa juhlissa tungeksiminen olisi heille erittäin raskasta. Ei siis ollut siitä kyse, että presidentti ei haluaisi kutsua veteraaneja. Toki mietin, että kun veteraanit ja lotat ovat kuitenkin itsenäisyyden juhlimisen kunniavieraita, niin eikö kunnioittavinta olisi ollut heille 6.12 oma juhla ja muut vieraat sitten jonain muuna päivänä.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   2.11.24 17:25:39

Kyllä minäkin sen ymmärrän, etteivät veteraanit ja lotat enää jaksa tai halua jonottaa kättelyä kylmässä tai olla tungoksessa ja kuumuudessa. Ja ymmärrän hyvin, että ovat toivoneet sellaista juhlaa, ettei heidän tarvitse niitä tehdä.

Mutta sitä en ymmärrä, että miten se 2.12. toteutettu juhla olisi täysin mahdoton neljä päivää myöhemmin. Miksi veteraanit eivät saa itsenäisyyspäivänä tulla juhlimaan ilman jonottelua tai turhanpäiväisiä kättelyitä samalla tavalla kuin silloin 2.12. Ja jos kyse on tilanpuutteesta, niin silloin veteraanit tunnin pari aikaisemmin sisälle ja muut sitten vaikka tunnin pari myöhemmin. Näin saisivat veteraanit ja lotatkin kunnian juhlia itsenäisyyttä, joka meillä heidän ansiostaan on suotu.

Tietenkin, jos veteraanien ja lottien toiveena on nimenomaan ollut juhlia ennen varsinaista itsenäisyyspäivää, niin silloin tämä koko hässäkkä on toteutettu aivan oikein.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.11.24 19:38:05

"Mutta sitä en ymmärrä, että miten se 2.12. toteutettu juhla olisi täysin mahdoton neljä päivää myöhemmin. Miksi veteraanit eivät saa itsenäisyyspäivänä tulla juhlimaan ilman jonottelua tai turhanpäiväisiä kättelyitä samalla tavalla kuin silloin 2.12. Ja jos kyse on tilanpuutteesta, niin silloin veteraanit tunnin pari aikaisemmin sisälle ja muut sitten vaikka tunnin pari myöhemmin. Näin saisivat veteraanit ja lotatkin kunnian juhlia itsenäisyyttä, joka meillä heidän ansiostaan on suotu."

Etkö sä vieläkään ymmärtänyt että veteraaneille itsenäisyyspäivä on tärkeä ja tässä vaiheessa kun on suuri mahdollisuus että se on viimeinen tai joka tapauksessa varmasti viimeisiä itsenäisyyspäiviä niin ne halutaan viettää perheen kanssa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.11.24 19:45:52

"Tietenkin, jos veteraanien ja lottien toiveena on nimenomaan ollut juhlia ennen varsinaista itsenäisyyspäivää, niin silloin tämä koko hässäkkä on toteutettu aivan oikein."

Veteraaneille mieleisempi vaihtoehto pitää päiväjuhla ja arkipäivänä voivat saada henkilökohtaiset avustajat mukaan. Ei oma lapsi useinkaan osaa avustaa samalla tavalla kuin ammattilainen, varsinkaan wc-käyntejä hoitaa jne.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   2.11.24 19:48:20

Suurin osa ei kuitenkaan ole vammaisia.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Muikku 
Päivämäärä:   2.11.24 19:51:59

Onko Stubbin kalenteri täynnä 6.12 vai miksi tämä järjestetään 2.12? Vanhukset jaksaisi varmasti paremmin aamupäivällä käydä linnassa kahvittelemassa silloin 612. Eihän siihen menisi kuin max 2h jos sitäkään. Eikä siellä Stubbin tarvitsisi olla kuin max 30min. Sen jälkeen voi joku kenraali pitää puheen ja vaikka Orpo. Ja jos linnaan ei voi mennä niin eiköhän Helsinki ole täynnä halleja esim jäähalli, jonne voi laittaa pöydät riviin ja kuoro laulamaan.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   2.11.24 20:00:01

Eiköhän se kalenteri täynnä ole. Ainakin seppeleen lasku Hietaniemen hautausmaalla, jumalanpalvelukseen osallistuminen.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Urmas 
Päivämäärä:   2.11.24 20:02:43

Ö
Mitä vixxua sä vänkäät,miksei sitä ja tätä tehty. Veteraanit nimemenomaan itse halusivat oman tilaisuuden toiselle päivälle, eli kunnioitetaan heidän omaa toivetta.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.11.24 20:05:02

"Suurin osa ei kuitenkaan ole vammaisia."

Turhaa saivartelua avustajan nimikkeestä, jos et ole tyhmä kuin saapas niin tiedät että vaikka vanhuus ei ole sairaus niin esim. vessassa käymiseen tarvitaan apua. Aika moni veteraani on pyörätuolissa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.11.24 20:05:13

"Suurin osa ei kuitenkaan ole vammaisia."

Rajoitteita on monenlaisia. Voi tarvita apua istumiseen ja nousemiseen, pyyhintään, paperi ei pysy käsissä, käsihygienia on haastava toteuttaa, näkökentässä on muutoksia... Vaikka pää vielä pelaisi, kroppa antaa usein jo periksi tuossa vaiheessa elämää.

Terveisin niitä satavuotiaita veteraaneja ja lottia työkseen hoitanut.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Åke 
Päivämäärä:   2.11.24 20:11:22

Sori tästä.
Heja Sverige.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Urmas 
Päivämäärä:   2.11.24 20:12:25

Muikku
Veteraanit jäähalliin😂😂 sleepy sleepersin keikkaako nemeinasit laittaa sinne kuuntelemaan? Kyllähän Kuosmanen varmaan Finlandian olisi mielellään veteraaneille esittänyt onhan hänellä aika kova rutiini kyseisen kappaleen esittämisestä. Voi vide mikä tollo sä muikeli olet.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Erakkorapu 
Päivämäärä:   2.11.24 21:47:04

"Miksi veteraanit eivät saa itsenäisyyspäivänä tulla juhlimaan ilman jonottelua tai turhanpäiväisiä kättelyitä samalla tavalla kuin silloin 2.12. Ja jos kyse on tilanpuutteesta, niin silloin veteraanit tunnin pari aikaisemmin sisälle ja muut sitten vaikka tunnin pari myöhemmin. Näin saisivat veteraanit ja lotatkin kunnian juhlia itsenäisyyttä, joka meillä heidän ansiostaan on suotu."

Vaikka itse tilaisuus kestäisi vain 2h ja pääsisi jonottelemattaa sisään, niin kyllä siinä silti menee "pilalle" koko (itsenäisyys)päivä, jollei satu asumaan jossain pääkaupunkiseudulla.

Ymmärrän hyvin, jos joku elämänsä ehtoopuolella oleva veteraani käy linnaassa piipahtamassa mieluummin joku arkipäivä ja pyhittää sen itsenäisyyspäivän ihan muulle kuin raskaalle reissaamiselle, ja saa kunnian juhlistaa itsenäisyyspäivää haluamallaan tavalla, kuten rakkaidensa parissa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   2.11.24 22:45:22

vihervassareille totuudella ei ole mitään arvoa

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: ***** 
Päivämäärä:   3.11.24 00:27:19

Tämäkin kohu on taas yksi malliesimerkki nykypäivän puolestaloukkaantumisesta. Varmuuden vuoksi pahoitetaan mieli asiasta johon ei itse olla millään lailla osallisia, ja nostetaan siitä iso äläkkä. Ei ihme, että kukaan ei uskalla enää sanoa tai tehdä yhtään mitään.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.24 06:52:47

Koskakohan sitä suomessakin saisi itsenäisyyspäivälle kunnon itsenäisyyspäivänJUHLAT. Eli kunnon bileet, missä kunnolla muisteltaisi vuoden kohokohtia eri alojen saralla.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Justiinsa 
Päivämäärä:   3.11.24 07:00:35

Veteraanithan ovat olleet aina omassa rauhallisrssa tilassa jossa nauttivat tarjoilusta ja keskustelevat presidenttiparin kanssa. Näin heidät olisi voinut nytkin kestitä . Raskainta oli isoisäni mielestä tervehtimisjonotus srn olisi voinut järjestää toisin.
6.12.juhlaan Kuuluu veteraanit itseoikeutettuina. Eliitin pukunäytös olisi voinut olla muuna päivänä.
Veteraanijärjestöt toiveen esittivät eivät itse veteraanit. Edustajansa ovat nuorempaa kaliperia.
Stubb on unionisti. Toivoo kansallisvaltioiden lakkauttamista. Näyttää tukevan kulttuurivallankumousta ja woketusta kera intersektionaalisen feminismin.
Tuli valitukse perussuomalaisten äänillä ja siksi tämä isänmaan halveksinta on vaarallista: ei tule valituksi toiselle kaudelle. Toivottavasti ei ehdi aihruttaa paljon selkkauksia. On lapsellinen ja typerä. Esiintyy kovin mahtavasti ulkomailla Kiina esimerkkinä. Huh huh.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.24 07:13:05

Eihän se aikaisempi tila ole ollut rauhallinen. Jo ihan tv:n välityksellä kuulee, että siellä on paljon hälinää ja presidentti toistaa kysymyksen useita kertoja kun hälinä hukuttaa äänen vaikka vieressä olisi.

Onko nyt siis tämän valituksen aihe ihan vain periaatteellinen koska on "väärän puolueen" presidentti? Mitä jos veteraanit Saulin aikana olisi tämmösen pyynnön esittäneet ja Sale pyynnön toteuttanut? Tai jos pressana olisi vihreiden Haavisto toteuttamassa veteraanien omaa toivetta arkipäivän juhlasta omassa rauhallisessa paikassa?

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.24 09:19:50

"Veteraanithan ovat olleet aina omassa rauhallisrssa tilassa jossa nauttivat tarjoilusta ja keskustelevat presidenttiparin kanssa. Näin heidät olisi voinut nytkin kestitä . Raskainta oli isoisäni mielestä tervehtimisjonotus srn olisi voinut järjestää toisin."

Näinhän nyt järjestetäänkin. Presidentillä voi itsenäisyyspäivänä olla muutakin menoa kuin juhlia koko päivä. Ainoa mitä mielestäni olisi voitu harkita, niin juhlia veteraanien kanssa itsenäisyyspäivänä ja muun porukan kanssa vaikka edellisenä iltana.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.24 10:33:14

Miettikää nyt muutenkin miten Suomessa juhlitaan itseneisyyspäivää! Köyhät ja masentuneet katsoo telkkaria kun eliitti juhlii. Ainoa syy miksi katsoa linnanjuhlia olivat veteraanit, nyt ei ole enää heitäkään.

Ulkomailla esim Norjassa itsenäisyys/kansallispäivää juhlitaan ulkona koko kansan voimin omissa puvuissaan ja kaikilla on hauskaa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   3.11.24 10:37:12

Että pitäisi satavuotiaat veteraanit kärrätä sinne esiintymään niin kuin sirkuseläimet?

Ei heitä sieltä kukaan häätänyt vaan itse olivat saaneet tarpeekseen tölläyksestä ja juhlivat mieluummin keskenään.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Arvo 
Päivämäärä:   3.11.24 11:29:28

-
Jos mietitään miten Suomi ja Norja ovat itsenäisyyteen ja itsenäisyyden vuosien saatossa säilyttäneet niin siinä on aika moinen ero joka heijastuu myös tapaan juhlin. Norjan itsenäisyys ei ymmärtääkseni ole koskaan ollut vaarassa natsi-saksa miehitti Norjan sodan aikana mutta tavoite ei kuitenkaan ollut liittää sitä itseensä. Toisin oli Suomella Neuvostoliiton kanssa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.24 11:31:34

Ja pitää muistaa, että vanhoille ihmisille on muutenkin vähän ja yksinäisyys on todellista. Meillä ainakin isopappa mielellään osallistuu paikkakunnan itsenäisyyspäiväjuhliin tuolloin itsenäisyyspäivänä. On niissä käynyt vuosikymmeniä. Eli jakaminen useammalle päivälle saa ohjelmaa näille veteraaneille usemmalle päivälle. Turha sitä on toisten puolesta mieltä pahoittaa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   3.11.24 12:27:06

Näyttäkääpä jokin dokumentti, missä veteraanien ajatukset juhlista on kyselty.

Ei ole syytä vedota vessakäyntien järjestämiseen. Kyllä pukujuhjaväestäkin Tena-porukkaa löytyy. Ja kun heitä on enää vähän niin kaikille kutsu ja huolto pelaamaan. Kättelyjonoon hinkuvia sitten vähemmän.

Veteraanit ovat AINOA SYY miksi linnassa yleensä on juhlat. Eipä siellä Stubb muuten kättelisi vaan Putin.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Mietin 
Päivämäärä:   3.11.24 12:47:11

Jos joku ottaa henkilökohtaisen avustajansa mukaan, niin saako avustajakin kätellä ja syödä siellä?

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.24 12:57:17

Joo Suomella ja Norjalla on toki erot, mutta suomalaiset juhlii itsenäisyyttä kuitenkin ”ikävällä” tavalla. Itsenäisyyspäivä voisi olla myös iloinen kansanjuhla, johon kaikki vauvasta vaariin ovat tervetulleita. Esimerkiksi presidentti voisi olla näkyvillä ja suomalaisten kanssa juttelemassa torilla ja joka vuosi vierailla eri paikkakunnilla.
Itsenäisyyspäivä on riemun, kiitollisuuden ja ylpeyden juhla, jota suomalaiset juhlii kotonaan katsomassa kun maanpetturit juhlii..

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.24 13:01:48

"Jos joku ottaa henkilökohtaisen avustajansa mukaan, niin saako avustajakin kätellä ja syödä siellä?"

No kyllä saa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Erakkorapu 
Päivämäärä:   3.11.24 13:03:20

"Itsenäisyyspäivä on riemun, kiitollisuuden ja ylpeyden juhla, jota suomalaiset juhlii kotonaan katsomassa kun maanpetturit juhlii.."

Suomi on itsenäinen, vapaa maa, jossa ketään ei pakoteta juhlimaan tällä tavalla. Ei sinun ole pakko juhlia katsomalla linnanjuhlia. Saat jalkautua turuille ja toreille juhlimaan.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   3.11.24 13:17:43

Veteraanit ovat sen verran elämää nähneitä ja vähemmän autistisia kuin nykypäivän nettikirjoittelijat, että heille tuskin kirjaimellisella päivämäärällä on väliä, onko se 2., 6. vai 13. Tärkeintä että muistetaan.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   3.11.24 14:49:58

Ja Hesarissa nyt että Stubbeli teki tämän päätöksen häätää veteraanit 6/12. Järjestöjen pomot (eivät siis veteraanit) myötäilivät sitten.

Presidentti siis vielä valehtelee että korvat heiluu. Sori siitä.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   3.11.24 15:02:09

Veteraanit tulisi kutsua lopun ikäänsä myös linnan juhliin. Kutsusta SAA kieltäytyä, mikäli syystä tai toisesta matka on liian rasittava. Siihen on täysi vapaus. Mutta jo kutsu on kohteliasta, jolloin kukin voi tehdä oman päätöksensä. On siis todella tahditonta olla kutsumatta ja näin päättää toisen puolesta, että ei hän varmaan halua kun on niin raihnainen.

Tähän asti joka vuosi veteraaneja ja lottia on juhlissa ollut ja ilmeisen vapaaehtoisesti tulleet vaikka olisivat voineet jättää tulematta.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   3.11.24 15:13:37

"Lähettäjä: ---
Päivämäärä: 3.11.24 15:02:09

Veteraanit tulisi kutsua lopun ikäänsä myös linnan juhliin."

Kannatetaan. Eikä noista satavuotiaista tulisi käytännössä paikalle kuin joka kymmenes. Linnan väkimäärä pysyisi samana, kunhan kansanedustajat jätettäisiin juhlista.

Kaiken maailman pellehermannit ja pukusäväyttäjät voisivat juhlia linnan edessä pihalla, ja tuoda myös omat viinat.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   3.11.24 15:29:32

Kansanedustajat puolisoineen voisivat auttaa veteraaneja juhlimisen touhussa. Plus tietysti kadettikoululaiset.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Vellu 
Päivämäärä:   3.11.24 15:33:58

Ö
Laittatko linkin uutiseen jossa ilmeneen että päätös oli Stubin ja järjetö pomot myötäilivät.

Minun hesarissa lukee näin.

”Erillinen juhla järjestetään veteraanien omasta toiveesta ja mahdollistaa juhlaan osallistumisen”, Stubb kirjoitti.

joka jtkuu alla olevalla

"Veteraaneille ja lotille järjestettiin erillinen juhlatilaisuus myös vuonna 2022."

Tuleekohan sinulle joku erilainen hesari ja onko omaa rivien välistä lukemista.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   3.11.24 17:14:43

No katso ihan itse hs.fi. Nyt siellä ihan oikea veteraani kommentoi! Stubbeli hävetköön oikein kunnolla.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   3.11.24 17:30:56

"Näin sotaveteraani Hannes Tuovinen kommentoi erillistä itsenäisyys­päivä­juhlaa – ”Ei se ole itsenäisyys­juhla”

Sotaveteraaneille ja lotille järjestetään erillinen itsenäisyys­päivä­juhla 2. joulukuuta.

”Minä hyväksyn melkein kaiken, mutta ei se minun mielestäni mikään paras ratkaisu ole. Kyllä veteraaneille ja lotille pitäisi itsenäisyys­päivä kelvata”, sanoo sotaveteraani Hannes Tuovinen veteraaneille ja lotille järjestettävästä erillisestä itsenäisyys­päivän juhlasta.

Tasavallan presidentti Alexander Stubb ilmoitti perjantaina, että sota­veteraaneille ja lotille järjestetään oma itsenäisyys­päivän juhlatilaisuus 2. joulukuuta. Heitä ei siis kutsuta tasavallan presidentin itsenäisyys­päivän juhla­vastaan­otolle 6. joulukuuta, kuten perinteisesti on ollut tapana.

Stubb kommentoi erillistä juhlatilaisuutta perjantaina viestipalvelu X:ssä.

”Erillinen juhla järjestetään veteraanien omasta toiveesta ja mahdollistaa juhlaan osallistumisen”, Stubb kirjoitti.

Veteraaneille ja lotille järjestettiin erillinen juhlatilaisuus myös vuonna 2022.

Suomen Lottaperinneliiton puheen­johtaja Maija Fredrikson arvioi perjantaina HS:lle, että se, että erillinen juhlatilaisuus ei ole juuri itsenäisyys­päivänä, ei himmennä tilaisuuden arvoa.

Tuovinen on eri mieltä.

”Itsenäisyyspäivän pitäjien pitäisi ymmärtää, että he [veteraanit ja lotat] ovat hankkineet itsenäisyyden. Nyt jos tämä juhla pidetään ennen itsenäisyys­päivää, niin se ei ole itsenäisyys­juhla. Pääjuhla on 6. päivä.”

Vihdissä asuva Tuovinen palveli kone­kivääri­miehenä lokakuusta 1942 jatkosodan päättymiseen eli syksyyn 1944 saakka.

Nuorinkin rintamalle käsketty ikäryhmä täyttää ensi vuonna 100 vuotta. Siksi Lotta­perinne­liiton Fredrikson ja Sota­veteraani­liiton toiminnan­johtaja Sakari Martimo ja kertoivat perjantaina HS:lle pitävänsä päätöstä erillis­juhlasta ymmärrettävänä.

Hannes Tuovinen kertoo kuitenkin viihtyneensä Linnan juhlissa.

”Juhlissa ei ole koskaan liikaa ihmisiä. En ole kokenut missään nimessä hankalaksi siellä olemista”, Tuovinen sanoo.

Aikooko Tuovinen osallistua erilliseen juhlatilaisuuteen?

”Kyllä kai se on osallistuttava, jos kutsu tulee”, hän sanoo ja nauraa."

Lähde: Helsingin Sanomat. https://www.hs.fi/suomi/art-2000010805070.html

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   3.11.24 17:38:12

Toisen veteraanin mielipide:

"Suomalaiset tyrmistyivät presidentin päätöksestä – nyt puhuu sota­­veteraani Aimo Reinikainen, 100
Presidentin päätös saa ymmärrystä sotaveteraanilta.

Sotaveteraani Aimo Reinikainen, 100, Tampereelta, kertoo ymmärtävänsä presidentin päätöstä. Hän on varma siitä, että veteraaneja arvostetaan.

– Veteraanit ovat hyvinkin arvostettuja, voi sanoa, että koko kansa arvostaa heitä. Presidentin ratkaisu todennäköisesti perustuu käytännön seikkoihin. Monet veteraaneista ovat jollain tavalla liikuntaesteisiä.

Reinikainen kokee, että presidentillä on hyvät mahdollisuudet keskittyä sotaveteraaneihin ja lottiin heille erikseen järjestettävässä itsenäisyyspäivän juhlatilaisuudessa.

– He saavat olla rauhassa, ja presidentillä on aikaa keskittyä nimenomaan heihin.

Reinikainen kertoo, että presidentin päätös ei tullut yllätyksenä.

Veteraaneille ja lotille järjestettiin erillinen juhlatilaisuus myös vuonna 2022.

Reinikainen ei itse ole koskaan osallistunut Linnan juhliin. Tästä huolimatta hän toivoo, että sotaveteraanit ja lotat saisivat vielä jatkossa kutsun Linnan juhliin."

Lähde: Ilta-Sanomat. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010806212.html

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: ohhoh 
Päivämäärä:   3.11.24 17:40:01

Ajatella noita linnan juhlia esim. 50-luvulla, niittenhän on täytynyt olla todella jättimäiset kun lottia ja veteraaneja oli vielä satojatuhansia hengissä.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   3.11.24 18:12:47

Itsenäisyyspäivä = kiitollisuus itsenäisyydestä. Kun nykyään on sotakorvaukset maksettu ja mahdollisuus juhlia isosti, niin veteraanien pitää olla pääosassa 6/12 ja sillä sipuli.

Toki voidaan tehdä päätös että elämän ehtoopuolen väkeä ei päästetä. Eli ei ainakaan enää yli 60-vuotiaita, paitsi jos on esittää ainakin todistus virtsanpidätyskyvystä. Ehkä myös todistukset viriiliydestä (naisten hormonikorvaus- ja miesten potenssilääkereseptit käyvät).

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: Kaapo 
Päivämäärä:   3.11.24 18:18:03

hhoh

Ei siellä yiohon aikaan ollut ensimmäistäkään veteraania, hehän olivat täysin pannassa.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.24 18:22:57

On Ö:llä rankkaa. Itqpotqraivarit aikuisiällä kun ei asia x mennyt hänen halujen mukaan. Jaxuheil ja woimia.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: MB 
Päivämäärä:   3.11.24 21:24:33

Pressan kalenterissa on itsenäisyyspäivänä ainakin jumalanpalvelus Tuomiokirkossa ja seppeleen lasku sankarihaudoille Hietaniemessä. Siellä pitäisi veteraanien olla aamukahdeksalta linnan ovella, jotta presidentti ehtisi heidän kanssaan kahvitella.

  Re: Sotaveteraanit häädettiin linnan juhlista

Lähettäjä: e 
Päivämäärä:   12.11.24 05:01:14

"Ulkomailla esim Norjassa itsenäisyys/kansallispäivää juhlitaan ulkona koko kansan voimin omissa puvuissaan ja kaikilla on hauskaa."

On vähän eri asia juhlia toukokuussa kuin joulukuussa. En haluaisi mennä Suomen itsenäisyyspäivänä puistoon piknikille, vaikka Norjan kansallispäivänä se on mukavaa.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.