Lähettäjä: Hot 
Päivämäärä:   30.10.24 14:41:47

...menemään. Ei auttanut mikään puhe. Oli täysin lohduton ja lyöty. Oli jo edellisellä käynnillä, mutta eilen oli täysin toimintakyvytön ja toivoton. Ei tahtonut minkäänlaista apua, ei turvavuorokautta tai vastaavaa. Lääkäri sanoi, ettei tilanteelle mitään voi.

Tää on kai sitten se mun työurani ensimmäinen, vaikka mistäpä minä saan sitä tietää.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.10.24 14:43:38

Ei voi mitään? Tuo on heitteillejättö.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   30.10.24 14:51:51

Tässä maassa on olemassa sellainen, kuin itsemääräämisoikeus.
M1-lähetettä ei ihan tuosta vaan voi tehdä...
Harmillista ja surullista, mutta ei voi mitään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 14:53:08

”Ei voi mitään? Tuo on heitteillejättö.”
Jos itsetuhoinen ei halua apua, ei sitä voi väkisin tarjota.

t. Psyk su

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 14:53:31

Su = sh

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 15:07:26

Tottakai ihmisellä on oikeus itsemurhaan.

Lähettäjä: Poi 
Päivämäärä:   30.10.24 15:12:34

Se, että sinä välitit ja tarjosit vaihtoehtoja, on merkityksellistä. Kiitos, että teet työtäsi ja että välität.

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   30.10.24 15:13:36

Mikä logiikka siinä on, että psykoosisairauden diagnoosilla otetaan pakkohoitoon ja itsetuhoiset ja päihdeongelmaiset saavat tehdä mitä huvittaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 15:15:00

”Mikä logiikka siinä on, että psykoosisairauden diagnoosilla otetaan pakkohoitoon ja itsetuhoiset ja päihdeongelmaiset saavat tehdä mitä huvittaa?”

Logiikka on se psykoosi. Silloin ihmisen todellisuudentaju on hämärtynyt. Psykoottinen saattaa haluta tappaa itsensä nyt, mutta parin viikon päästä kun psykoosi on väistymään päin, ei hän todellakaan halua tappaa itseään.

Lähettäjä: Juula 
Päivämäärä:   30.10.24 15:18:51

Muistan ikuisesti kun ensimmäinen vastaava sattui kohdalle :( Ei pakkohoidon kriteereitä täyttävä, mutta muun avun tarjoamiseen juuri sillä hetkellä ei järjestelmässä ollut resursseja, ainoa mahdollisuus oli hoitajana laittaa jonon jatkoksi vaan ja yrittää luoda uskoa. Nuori älyttömän kaunis ja älykäs nainen, jolla olisi voinut olla ihan mitä vaan edessä. Mutta myös ihminen, joka olisi tarvinnut apua jo aiemmin, viimeistään nyt. Ei vaan jaksanut odottaa pidempään. Tieto menehtymisestä on tunne, joka kalvaa minua varmasti aina jollain tasolla. Kun haluaisi tehdä enemmän, mutta ei pysty tai saa on pahin tunne hoitajan työssä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 15:20:37

Miten sait tietää kuolemasta?

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   30.10.24 15:27:18

"Logiikka on se psykoosi. Silloin ihmisen todellisuudentaju on hämärtynyt. Psykoottinen saattaa haluta tappaa itsensä nyt, mutta parin viikon päästä kun psykoosi on väistymään päin, ei hän todellakaan halua tappaa itseään."

Suomessa merkittävään osaan henkirikoksista liittyy päihteet, joten ei niitä voi pitää sen "turvallisempina". Lisäksi päihteiden vaikutuksen alaisena ihminen ei monesti tiedosta, mitä tekee ja itsehillintä pettää. Psykoottiseksi määritelty henkilö voi toki olla itsetuhoinen tai vaarallinen samoin kuin muutkin potilaat, tai sitten ei. "Hulluja" on aina leimattu vaarallisiksi ja suurin osa on kuitenkin vain hädissään.

Logiikan puute on siinä, ettei ihmisen vaarallisuus itselleen tai muille ole mikään peruste ottaa pakkohoitoon, ellei se liity psykoosisairauteen. Miksi näin ?

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   30.10.24 15:31:11

Ja tosiaan samalla tavalla päihdeongelmainen ei välttämättä ole vaarallinen jos sattuu olemaan parin viikon päästä selvin päin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 15:34:20

”Lisäksi päihteiden vaikutuksen alaisena ihminen ei monesti tiedosta, mitä tekee ja itsehillintä pettää.”

Kyllä, mutta päihteiden käyttö on aina oma valinta. Kukaan ei kumminkaan voi valita, että minä en sairastu psykoosisairauteen.

Lähettäjä: Juula 
Päivämäärä:   30.10.24 15:38:06

Lähettäjä.
Päivämäärä30.10.24 15:20:37

Miten sait tietää kuolemasta

Sanotaan vaikka, että sen kokoinen kaupunki, ettei vaan voinut olla asiasta kuulematta

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   30.10.24 15:44:20

"Kyllä, mutta päihteiden käyttö on aina oma valinta. Kukaan ei kumminkaan voi valita, että minä en sairastu psykoosisairauteen."

Niin että päihdeongelma ratkeaa sillä kun päättää olla käyttämättä päihteitä? Kuulostaa tosi vanhanaikaiselta ja oletin ettei kukaan enää luule tällaista

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   30.10.24 15:47:31

Tutulla on siis ollut pitkiä pakkohoitojaksoja harhaluulojen takia. Sama henkilö taas on laitettu sairaalasta pian ulos itsetuhoisuuteen liittyen. On todella turhauttavaa, että ihmisiä pidetään yhteiskunnan rahoilla pakkohoidossa väärien ajatusten takia samaan aikaan kun itsetuhoisuudesta kärsivät laitetaan ulos ja hengenvaaraan :(

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 15:51:05

”Niin että päihdeongelma ratkeaa sillä kun päättää olla käyttämättä päihteitä? Kuulostaa tosi vanhanaikaiselta ja oletin ettei kukaan enää luule tällaista”

Päihdeongelma on toki sairaus, mutta silti valinta käyttää päihdettä on käyttäjällä itsellään.

t. Ex-päihdeongelmainen

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 15:55:34

Melkein arvasin, että joku tulee seuraavaksi napisemaan: ”mUtTaKo pÄiHdEoNgELma On SaiRauS!!”

Juu niin on, mutta se päihdeongelma ei ole se, joka päihdettä elimistöösi laittaa. Kyllä se on se päihteidenkäyttäjä itse, joka tekee valinnan käyttää päihdettä.

Siksikin päihdeongelma eroaa psykoosista. Lisäksi psykoosista voi parantua vaikkei halua (juuri sillä psykoosin hetkellä), päihdeongelmasta parantuminen taas vaatii aina henkilön omaa tahtoa. Mikään pakkohoitokatko ei pitkälle lämmitä.

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   30.10.24 16:02:19

Pointtini on siis se, että yhteiskunnan rahoja hassataan ensisijaisesti väärien ajatusten hoitamiseen sen sijaan, että priorisoitaisiin henkeen ja terveyteen kohdistuvat uhat.

Noh, psykoosisairaita ei voi myöskään yksiselitteisesti pakottaa luopumaan harhoistaan. Sairaalassa ei voi pitää loputtomasti, sitten vapaana lopettavat psykoosilääkkeet, viedään väkisin takaisin jne. Potilaan pitää itse suostua hoitoonsa loppupeleissä. Ei tämä oikeasti ole eri tilanne kuin mikä päihdeongelmaisten kohdalla on, toki sillä erotuksella että se päihdeongelma on muille paljon vaarallisempi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 16:04:15

”päihdeongelma on muille paljon vaarallisempi.”

Jos psykoosisairauden ja päihdeongelmaisten määrät suhteutettaisiin, niin tämä ei enää olisikaan näin yksiselittäistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 16:07:50

Ja monet kyllä ihan parantuvat psykoosista. Syövät lääkkeensä kuten kuuluu. Ei kaikki todellakaan jätä lääkkeitä heti pois ja sairastu uudelleen

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   30.10.24 16:09:28

"Jos psykoosisairauden ja päihdeongelmaisten määrät suhteutettaisiin, niin tämä ei enää olisikaan näin yksiselittäistä."

Oliko sinulla tilastoja psykoosisairaiden vaarallisuudesta sairaalan ulkopuolella? Tutustuisin mielelläni.

Tietysti miehetkin ovat vaarallisia, koska he syyllistyvät väkivaltarikoksiin useammin kuin naiset, mutta se ei ole peruste rajoittaa kaikkien miesten elämää. Vaikka psykoosisairaat olisivat keskimäärin vaarallisempia kuin muut, niin samalla tavalla vaarattomien psykoosisairaiden pakkohoidot eivät ole perusteltuja.

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   30.10.24 16:12:05

Tosiaan en kritisoi yksittäisiä terveydenhuollon ammattilaisia tästä järjestelmästä. Pakkohoidon kriteerit on säätänyt eduskunta, joten asiassa on loppupeleissä kyse politiikasta.

Lähettäjä: Hj 
Päivämäärä:   30.10.24 16:14:05

"Ja monet kyllä ihan parantuvat psykoosista. Syövät lääkkeensä kuten kuuluu. Ei kaikki todellakaan jätä lääkkeitä heti pois ja sairastu uudelleen"

Niin ja ihmiset voivat toipua päihdeongelmista päästyään katkolle. Huomaatko jo ettei näissä tilanteissa ole niin isoa eroa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 16:28:23

”Oliko sinulla tilastoja psykoosisairaiden vaarallisuudesta sairaalan ulkopuolella? Tutustuisin mielelläni. ”

Ei taida aiheesta olla tutkimuksia aiheesta, mutta mitä ole psykoosisairaita työni puolesta tavannut niin joukossa on mm. tuhopolttajia, heiluneet teräaseiden kanssa julkisilla paikoilla jne. Toki näitä voi tehdä myös päihdeongelmaiset, päihdepsykoosikin kun on ihan oikea juttu.

Lähtökohtaisesti ihmisellä on kumminkin oikeus käyttää päihteitä. Jos aiheutat vaaraa itsellesi tai muille, pääset kumminkin varmasti putkaan. Jos psykooseissasi aiheutat vaaraa itsellesi tai muille, pääset osastolle.

Tahdosta riippumattoman hoidon kriteerien on oltava tiukat. Tavallaan tämä on kaksiteräinen miekka, sillä hoidon ulkopuolelle jää ihmisiä, joiden kohdalla tiukat kriteerit eivät täyty. Kumminkin tiukoilla kriteereillä pidetään huoli ettei kukaan joudu mielivaltaisesti pakkohoitoon.

”Niin ja ihmiset voivat toipua päihdeongelmista päästyään katkolle. ”
Kyllä, mutta sinne katkolle pitää ihan haluta itse. Ei sinne viedä vastentahtoisesti, koska tiedetään, että riippuvuuksien hoidossa henkilön oma motivaatio ja halu on ykkösjuttu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 16:36:41

Ja mitä tulee (puhtaasti) itsetuhoisten hoitoon, niin kyllä he keinot keksivät myös siellä osastolla, jos oikeasti haluavat itsensä tappaa. Milloin huonetoveri tuo vapaakulultaan mukanaan terän, lääkkeitä viereisestä apteekista tai itsetuhoinen itse näitä salakuljettaa. Myös muovipussiin voi itsensä tukehduttaa, lakanaan hirttäytyä ja puhelimen panssarilasilla saa viilettyä ranteet auki.

Tai sitten itsetuhoiset odottavat sitä hetkeä kun saavat ensimmäisen vapaakulun ja sillä reissulla päättävät päivänsä.

Lähettäjä: Tilhi 
Päivämäärä:   30.10.24 16:45:05

Ihmistä ei voi väkisin hengissä pitää.