Lähettäjä: ammuu 
Päivämäärä:   29.10.24 16:24:33

Kerran pääsin vierailemaan navetassa niin kyllä niiden kaikkien päät kääntyi katsomaan että kuka sieltä tulee :D

Lähettäjä: Gbk 
Päivämäärä:   29.10.24 16:29:51

Kyllä ainakin iloa ja ärsyyntymistä näyttävät helposti. Nälkä on myös tunne, kummasti ilmestyvät heti kun tietävät saavansa ruokaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 16:33:27

0/5, tosi huono.

Lähettäjä: Viiva 
Päivämäärä:   29.10.24 16:38:20

Ei, kuten ei ole koirilla, hevosilla tai vauvoilla. Tai muilla ihmisryhmillä kuin mihin itse kuuluu.

Lähettäjä: Mago 
Päivämäärä:   29.10.24 16:43:57

Lehmät on oikeasti mainettaan (Suomessa ainakin) viisaampia ja mahtavampia eläimiä kaikin puolin . Harva niihin vaan samalla tavalla on päässyt tutustumaan, kuin vaikkapa nyt koiriin tai hevosiin.

Lähettäjä: lautaselle 
Päivämäärä:   29.10.24 16:52:48

Järjestetään navettatalkoot joihin päättäjät pääsee osallistumaan :)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.10.24 17:03:42

Tiedän että tämä on provo, mutta kyllä se silti surettaa ajatella kuinka noin yleensä ihminen pitää itseään ainoana oikeasti ajattelevana ja tuntevana olentona tämän monimuotoisen pallon pinnalla, tai vähintään niin ajattelevana ja tuntevana, että on siksi oikeutettu sortamaan ja hyväksikäyttämään kaikkea muuta, mikä liikkuu.

Ajatella että kalojenkin kyky tuntea on jotenkin uusi tieto, ja että sitäkin on pitänyt ihan tutkia, että tunteeko täällä muutkin kuin ihmiset. :D

Lähettäjä: minni 
Päivämäärä:   29.10.24 17:06:11

Tottakai niillä on. Miksei olisi? Mielestäni jokaisen pitäisi päästä vierailemaan hyvinpidetyssä navetassa!

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   29.10.24 17:09:50

Lähettäjä: -
Päivämäärä: 29.10.24 17:03:42

Tiedän että tämä on provo, mutta kyllä se silti surettaa ajatella kuinka noin yleensä ihminen pitää itseään ainoana oikeasti ajattelevana ja tuntevana olentona tämän monimuotoisen pallon pinnalla, tai vähintään niin ajattelevana ja tuntevana, että on siksi oikeutettu sortamaan ja hyväksikäyttämään kaikkea muuta, mikä liikkuu.

Ajatella että kalojenkin kyky tuntea on jotenkin uusi tieto, ja että sitäkin on pitänyt ihan tutkia, että tunteeko täällä muutkin kuin ihmiset. :D

--

Hyvin sanottu! Mielummin pitäisi tutkia että miksi muilla eläimillä EI olisi tunteita.

Lähettäjä: hy 
Päivämäärä:   29.10.24 17:11:19

" Ajatella että kalojenkin kyky tuntea on jotenkin uusi tieto, ja että sitäkin on pitänyt ihan tutkia, että tunteeko täällä muutkin kuin ihmiset. :D"

Minusta tuntuu niin käsittämättömältä kuinka jotkut väittävät että ei kala tunne kipua, kyllä siltä voi koukun repiä suusta ja nakata takaisin järveen tai antaa kitua rannalla kun ei viitsitä sitä asianmukaisesti lopettaa.

Lähettäjä: lohi 
Päivämäärä:   29.10.24 17:35:27

Kala tuntee veden paineen avulla. Eli tosiaan tuntee jotain!

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   29.10.24 18:31:15

On ja lehmä saattaa kiintyä hoitajaansa. Säälittää nämä tehdas navetat joissa koneet hoitaa kaiken. Lehmät jäävät vaille ihmisen kosketusta ja hellyyttä. Lehmät nauttii kun niille jutellaan rapsutetaan. Pienissä lnnellisissa navetoissa tuntevat oman nimensä. Tehdas navetoissa niillä on vain numerolätkä lyöty korvaan

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   29.10.24 18:34:56

Onhan sillä eläinten tunteet - miksi tuollasta edes kysyä. Ennen kun oli pienet karjat niin jokainen lehmäpersoona opittiin tuntemaan hyvin.

Lähettäjä: Nti 
Päivämäärä:   29.10.24 18:41:21

Miten tuollaista voi edes kysyä? Elävällä olennolla? On

Lähettäjä: Ihanat lehmät 
Päivämäärä:   29.10.24 18:59:51

Että jos päät ei käänny katsomaan sua niin oletat elukoiden olevan tunteettomia
Olet oikea neropatti

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 19:03:19

Tottakai, ihan kuten jokaisella eläimellä, ihmisellä ja lehmällä on hyvin paljon samat tunteet ja kipuaistimus. Se nauta vaan ei nykytiedon valossa kykene yliajatteluun vaan elää pääsääntöisesti hetkessä, mutta osaavat myös kokemuspohjaltaan haaveilla paremmasta, kuten ulkoilusta sisällä nököttämisen sijaan.

Ne myös tuntevat aivan samat tunteet kuin ihmisäiti kun lapsi viedään pois eikä tuoda takaisin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 19:03:56

https://www.instagram.com/p/DBeMSPpNSNo/?hl=fi&img_index=4

Lähettäjä: kekko 
Päivämäärä:   29.10.24 19:53:26

Eikös nykynavetoissa lehmät ole vapaana ja purua pehmukkeena märehtimiselle?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   29.10.24 20:12:14

On niillä. Muistan kun opiskelin maatalousoppilaitoksessa ja yhtä lehmää tultiin hakemaan teuraaksi. Kaikki lehmät ulvoivat/ammuivat sen perään ja se lehmä ammui perään. Navetassa oli yleensä hyvin hiljaista, joten se huutokonsertti oli hyvin koskettava. Ne tiesivät, että kaveri ei enää palaa ja lähtijä huusi niiltä hädissään apua tai jotain.

Lehmiä vietiin joskus yksitellen sorkkien vuoluun tai johonkin hoitotoimenpiteeseen viereiseen halliin, silloin kukaan ei ulvonut.

Lehmät ovat hienoja tuntevia eläimiä oikeasti, siinä missä hevosetkin.

Lähettäjä: 🇩🇰 
Päivämäärä:   29.10.24 20:18:44

FISKEMANNEN FRYYSEN!
Død

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 20:56:39

On niillä ainakin jonkinlaiset. Ihan samoin kuin kaikilla muillakin eläimillä. Ja se joka väittää että säälittävä navetat, joissa koneet tekevät kaiken, niin on vähän huono lause. Koneiden antama vapaus antaa enemmän aikaa kiertää lehmien joukossa, ja oikeasti olla vuorovaikutuksessa lehmien kanssa ilman että niiden pitää samalla "työskennellä" (olla siellä lypsyllä, siirtyä paikasta toiseen tms).

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 21:04:09

”Minusta tuntuu niin käsittämättömältä kuinka jotkut väittävät että ei kala tunne kipua, kyllä siltä voi koukun repiä suusta ja nakata takaisin järveen tai antaa kitua rannalla kun ei viitsitä sitä asianmukaisesti lopettaa.”

Eipä siitä kauaa ole, kun ajateltiin, että ihmisvauvat eivät tunne kipua.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   29.10.24 21:18:16

Minäkin ihmettelen että on ok kalalle koukku syöttää. Siksi en ongi.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   29.10.24 21:35:46

”On ja lehmä saattaa kiintyä hoitajaansa. Säälittää nämä tehdas navetat joissa koneet hoitaa kaiken. Lehmät jäävät vaille ihmisen kosketusta ja hellyyttä. Lehmät nauttii kun niille jutellaan rapsutetaan. Pienissä lnnellisissa navetoissa tuntevat oman nimensä. Tehdas navetoissa niillä on vain numerolätkä lyöty korvaan”

Tässä taas semmonen ”tieto” että ihan ihmettelen millaisissa navetoissa on käyty.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   29.10.24 21:38:22

. Jokuaika tskaisin eräs tehdasnavetan omistaja kertoi miten riittää nykyään kun koneista vaan seuraa. Ei tarvi mennä heti aamuisin navettaan eikä ole niin sidottu navettatöihin

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   29.10.24 21:43:09

”Jokuaika tskaisin eräs tehdasnavetan omistaja kertoi miten riittää nykyään kun koneista vaan seuraa. Ei tarvi mennä heti aamuisin navettaan eikä ole niin sidottu navettatöihin”

Onpa huono tilallinen. Tiedän monta isoa navettaa, mutta yhdessäkään ei noin helpolla pääse. Koneet toki auttaa ja näin on enemmän aikaa itse eläimille.

Lähettäjä: Verottaja 
Päivämäärä:   29.10.24 22:17:07

Kepillä ja porkkanalla on tunteet.

Lähettäjä: D 
Päivämäärä:   30.10.24 00:11:24

”Eipä siitä kauaa ole, kun ajateltiin, että ihmisvauvat eivät tunne kipua.”

Ja 2024 naisen pitää hunnuttaa itsensä, että mies ahdistu. Lehmillä, hevosilla tai koirilla ei ole tunteita tai suunnitelmallisuutta. Ne on rottakokeissa testattu sähköllä, myrkyllä ja silmänpuhkaisulla todettu vaille järkeä! ( tätä alajaostoa johtaa naiset..) vedotaan itä- saksalaistyyliseen tutkimustietoon. Naksutuskoulutus on kova juttu. Voi palkita namilla kun ymmärtää pyynnön. Ihanaa eikö!
Yksinkertainen on kaunista! Ennen sitä kutsuttiin köyhyydeksi, nyt se on lajityypillistä ja lisäaineetonta..
Toimisko namitusvyölaukku vanhoihin aviomiehiin, joiden kyky ymmärtää on rajoittunutta?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.10.24 00:39:47

Kotipaikalla eräällä lehmällä oli tunteita minua kohtaan, harmi ettei ne olleet myönteisiä. Laitumelta hakiessa mokoma tapasi tehdä hyökkäyseleitä. Muuten oli arka, noin vuotiaana sille kävi joku onnettomuus ja toinen sarvi jouduttiin poistamaan. Ehkä oli jäänyt kipu mieleen, ja piti ihmisiä sen aiheuttajina.

Lähettäjä: Erakkorapu 
Päivämäärä:   30.10.24 05:39:21

Uskoisin, että lehmillä on tunteita siinä missä tammoilla, nartuilla ja emakoillakin.

Lähettäjä: Tavis 
Päivämäärä:   30.10.24 07:05:59

Jonkun suht tuoreen tutkimuksen mukaan lehmät muodostavat yksilöllisiä suhteita toisiinsa. Niillä on siis parhaita kavereita, samalla lailla kuin hevosillakin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 07:15:01

Niillä on samanlaisia tunteita kuin muillakin eläimillä, kokevat tai kaipaavat läheisyyttä tai eivät kaipaa läheisyyttä, tulee kaviosta tai sorkasta. Nälkä, Jano, lisääntymisvietti. Vaistoista kyse enemmän kuin tunteista, siten kun ihminen ne ymmärtää. Eläin ei ajattele tietoisesti että tunnenpa tänään oloni alakuloiseksi tai innostuneeksi tai sosiaaliseksi.

Eläin elää hetkessä eikä analysoi kokemaansa. Mutta yhtälailla se tunnistaa tärkeät ihmiset ja laumayoverit ja luo niihin kiintymyssiteitä tai pysyttelee jostain turvallisen välimatkan päässä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 07:19:31

On niillä nyt kuulo, sen takia päät kääntyvät äänen suuntaan. Elämä on niin virikkeetöntä navettaeläimillä että reagoivat toiveikkaina mihin tahansa muutokseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 07:33:54

D:llä on joku psykoosi tulilla

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.10.24 07:47:17

Ei eläimillä samanlaisia tunneskaaloja ole kuin ihmisillä, koska ihmisen ajattelu-, erottelu- ja analysointikyky saa ihmisen ajattelemaan itsensä hulluuteen asti.

Välillä toivois ettei ihmiset osaisi puhua vaan asiat ja tunteet pitäis vaan näyttää elein tai ilmein, kosketuksella. Säästyisi monelta murheelta ja väärinkäsitykseltä, ainakin valehtelu ois vaikeempaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 08:00:32

On niillä. Muistan kun opiskelin maatalousoppilaitoksessa ja yhtä lehmää tultiin hakemaan teuraaksi. Kaikki lehmät ulvoivat/ammuivat sen perään ja se lehmä ammui perään

- poikkeava tilanne ,navetan ovet auki jne.
Meilläkin ammuminen alkaa vaikkapa siitä kun eläimiä siirrellään navetassa ja osastoidaan uudelleen.
Ei lehmä tiedä tultiinko sitä hakemaan teurastamoon vai myytiinkö se toiselle tilalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 08:04:34

Jokuaika tskaisin eräs tehdasnavetan omistaja kertoi miten riittää nykyään kun koneista vaan seuraa. Ei tarvi mennä heti aamuisin navettaan eikä ole niin sidottu navettatöihin

- navetan työaika VOI joustaa eli voi mennä 6.30 eikä 5.00 mutta eläimiä on silti seurattava ja karjan kokonaistilanne on ihmisen tiedettävä.
Koneet ei tee rehua eikä ruoki eläimiä itsekseen eivätkä itsekseen tilaa elliä tai seminologia jne.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   30.10.24 08:06:17

Ne myös tuntevat aivan samat tunteet kuin ihmisäiti kun lapsi viedään pois eikä tuoda takaisin.

- kuten koira tai kissaemäkin ja pentu itkee kun se on viety pois emän ja sisarusten luota uuteen outoon paikkaan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 08:09:28

Just tuollaiset perusvietit ja vaistot, turvattomuuden tunne kun joutuu laumasta tai emosta eroon.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   30.10.24 08:09:41

Ne myös tuntevat aivan samat tunteet kuin ihmisäiti kun lapsi viedään pois eikä tuoda takaisin.

- mitä lehmä tuntee ja ajattelee kun se ei tee mitään vasikkansa ruokkimiseksi vaikka ne ovat olleet yhdessä useamman päivän ja ihmisen täytyy se vasikka ruokkia?

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   30.10.24 08:17:58

On niillä nyt kuulo, sen takia päät kääntyvät äänen suuntaan. Elämä on niin virikkeetöntä navettaeläimillä että reagoivat toiveikkaina mihin tahansa muutokseen.

- Mitä virikkeitä niillä pitäisi olla?
Syövät, paskovat, makaavat ja märehtivät olivat sitten laitumella tai navetassa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   30.10.24 08:29:49

On lehmillä tunteet ja persoonallisuus. 15 vuotta lehmien kanssa puuhanneena voin luvata. Ja isoissa uusissa pihattonavetoissa nimenomaan. Ei ne lehmät ihmisen paijailuita kaipaa, kun saavat elää laumassa ja päättää itse mitä milloinkin tekeevät. Tuo vasikan erottamisen vaikutus on myös yksilöllistä, suurin osa ei välitä jos ei anneta leimaantua vaan vasikka viedään lähestulkoon heti pois. Viimeistään kun muutamassa päivässä hormoonihuurut tasaantuu, vasikka unohtuu. Ja vasikka ei välitä muusta kuin että saa ruokaa ja unta ja kaverin. Tässä kohtaa ei pysty mitenkään vertaamaan ihmisen ja lehmän tunne-elämää. Lehmät elävät hetkessä, paljolti viettien varassa, ilman kummoista loogista tai tietoista ajattelua (olisipa mahtavaa jos itse pystyisi sellaiseen!). Sitä en väitä, etteivätkö ne saisi suurta tyydytystä elämäänsä, jos saisivat elää vasikoidensa kanssa preerialla, mutta toisaalta eivät ne kärsi nykymuotoisesta maitotaloudestakaan. Jos ihmissivilisaatio ei tuhoa itseään, niin kyllähän jossain vaiheessa eläinten hyväksikäyttö loppuu. Vielä vaan ei ole sen aika, kun edelleenkään suuressa osassa maailmaa edes ihmisillä ei ole arvoa tai oikeuksia.

Lähettäjä: psst 
Päivämäärä:   30.10.24 08:40:24

Maailma olisi virikkeetön paikka ilman eläimiä. Kunhan totesin..

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   30.10.24 08:40:34

”Ei ne lehmät ihmisen paijailuita kaipaa, kun saavat elää laumassa ja päättää itse mitä milloinkin tekeevät.”

Mulla on tästä eri kokemus pihattonavetassa työskennelleenä. Lehmillä oli tosiaan toisistaan seuraa, pihatossa saivat liikkua mihin halusivat ja kaikki tilan lehmät laidunsivat kesällä päivittäin (hiehot ja umpilehmät ympäri vuorokauden), mutta silti ne tulivat aina porukalla hakemaan ihmisiltä rapsutuksia menitpä sitten pihattoon tai laitumelle. Pihatossa yhtä lehmää harjaillessa oli hetkessä ympärillä muita kärkkymässä vuoroaan. Varmasti muut tekijät, kuten lajitovereiden seura ja mahdollisuus laiduntamiseen, ovat lehmille olennaisempia, mutta ainakin nämä lehmät olivat hyvin seurallisia ja uteliaita myös ihmisiä kohtaan.

Lähettäjä: saara 
Päivämäärä:   30.10.24 09:49:37

Mitenkäs näyttely hiehot/lehmät/sonnit?

Lähettäjä: plääh 
Päivämäärä:   30.10.24 17:53:36

Tottakai on.. Jotain.
Tarvitsee vain katsoa eläimiä hetken, niin voi nähdä niiden keskinäiset fiilikset.
Se, että joku kuvittelee lehmän tarvitsevan ihmisiä muuhun, kuin ruuan järjestämiseen ja puhtaanapitoon ja terveyden hoitoon tarvittaessa, on haihatteua. Lehmä on lehmän paras kaveri.
Ihminen itseriittoisuudessaan kuvittelee jotain muuta.
Lehmät eivät eläisi ja olisi edes olemassa nykyään ilman ihmistä, mut ei ne sitä itse tiedosta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.10.24 18:15:37

"Välillä toivois ettei ihmiset osaisi puhua vaan asiat ja tunteet pitäis vaan näyttää elein tai ilmein, kosketuksella. Säästyisi monelta murheelta ja väärinkäsitykseltä, ainakin valehtelu ois vaikeempaa."

Hieno idea!

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   30.10.24 18:24:29

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 30.10.24 07:15:01

Niillä on samanlaisia tunteita kuin muillakin eläimillä, kokevat tai kaipaavat läheisyyttä tai eivät kaipaa läheisyyttä, tulee kaviosta tai sorkasta. Nälkä, Jano, lisääntymisvietti. Vaistoista kyse enemmän kuin tunteista, siten kun ihminen ne ymmärtää. Eläin ei ajattele tietoisesti että tunnenpa tänään oloni alakuloiseksi tai innostuneeksi tai sosiaaliseksi.

^ Tämä on hyvä esimerkki siitä että se on se ihminen jolla on vaikeuksia ymmärtää mitä tarkoitta tunne.
Eläimillä ei muuta ole kuin tunteita. Ne eivät ylianalysoi ja dissosioi tunteitaan karkuun syvälliseen pohdintaan siitä mistä tunteet johtuu. Eläimet vain tuntevat.

Me ihmisinä voimme puhua eläinten vieteistä ja ihan hyvä konsepti noin yleisesti, mutta vietti tai vaisto ei eroa tunteista millään lailla. Kyse on vain siitä mistä suunnasta asiaa katsotaan - puhutaanko vieteistä tai vaistoista käytöksen ilmiönä, vai sen yksilön kokemuksesta. Eläin itse ei tunne viettiä, koska vietti ei ole itsessään tunne. Eläin vain tuntee, ja tunnetta voi ohjata vietti, mutta yksilön käytöstä ja toimintaa ohjaa ainoastaan se tunnepohjan kokemus.

Seuraako koira jäniksen perässä viettiä? Ehkä ihmisen perspektiivistä. Koira seuraa sitä voimakasta tunnereaktiota mitä saaliin näkeminen saa siinä aikaan.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.10.24 19:55:46

Tässä ketjussa on iloisesti sekaisin (ainakin) tunne, tuntemus ja aistimus.
Kalan kyky tuntea fyysistä kipua on eri asia kuin tuntea vaikka vitutusta kun leukaa jomottaa, tai helpotusta kun pääsee takaisin veteen.
Nälkä, jano tai paskahätä ei myöskään ole tunteita. Sanakirjamääritelmän mukaan ei ehkä tuntemuksiakaan, vaikka sitä sanaa helposti käyttäisin noista oloista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 20:20:22

""vasikka ei välitä muusta kuin että saa ruokaa ja unta ja kaverin"

Eihän ne vasikat saa kavereita, vaan ne eristetään täysin muista eläimistä omiin "vasikkaigluihinsa" ulkotiloihin säiden armoille.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   30.10.24 21:51:29

”^ Tämä on hyvä esimerkki siitä että se on se ihminen jolla on vaikeuksia ymmärtää mitä tarkoitta tunne.
Eläimillä ei muuta ole kuin tunteita. Ne eivät ylianalysoi ja dissosioi tunteitaan karkuun syvälliseen pohdintaan siitä mistä tunteet johtuu. Eläimet vain tuntevat.”

ÄLÄ EDES VIITSI! Kerro samaan hengenvetoon Jeesuksesta Kristuksesta, kun se käveli vetten päällä? Kysyitkö koiralta tunteista? Vai soittiko jänis sulle?

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   30.10.24 22:53:23


Lähettäjä: ..
Päivämäärä: 30.10.24 19:55:46

Tässä ketjussa on iloisesti sekaisin (ainakin) tunne, tuntemus ja aistimus.
Kalan kyky tuntea fyysistä kipua on eri asia kuin tuntea vaikka vitutusta kun leukaa jomottaa, tai helpotusta kun pääsee takaisin veteen.
Nälkä, jano tai paskahätä ei myöskään ole tunteita. Sanakirjamääritelmän mukaan ei ehkä tuntemuksiakaan, vaikka sitä sanaa helposti käyttäisin noista oloista.

^ Tässä lainaus sanakirjasta:
https://www.suomisanakirja.fi/tunne

"substantiivi
Organismissa syntyvä kokemus, joka liittyy usein ympäristöstä saatuun ärsykkeeseen.

sisäinen mielentila, henkinen tuntemus

aisteihin perustuva tuntemus, tuntu

aavistus jostain tulevasta"

Hämmentävää että näin monella on näinkin hukassa se, mitä tunne tarkoittaa. Edellinenkin on ilmeisesti sitä mieltä että tunteakseen pitää osata käyttää puhelinta tai puhua ihmistä.
Ihmisellä on huomattavasti monimutkaisempia tunteita kuin monilla eläimistä, mutta ei se tarkoita etteikö suoraviivaisemmat tunteet ole tunteita. Jos näin olisi, niin eihän vauvoillakaan olisi tunteita.

Ehkä teidänkin kannattaa joskus pysähtyä miettimään omaa kehoa. Missä viha tuntuu? Entä suru? No ne tuntuvat kehossa, puristuksena, paineena, kihelmöintinä. Ei me tunneta aivoillamme, vaan kehoillamme, vaikka voimmekin ajatella itsemme vihaiseksi tai ahdistuneeksi. Silloinkin se on se keho joka reagoi ärsykkeeseen, sisäiseen tai ulkoiseen.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   30.10.24 23:20:32

"- poikkeava tilanne ,navetan ovet auki jne.
Meilläkin ammuminen alkaa vaikkapa siitä kun eläimiä siirrellään navetassa ja osastoidaan uudelleen.
Ei lehmä tiedä tultiinko sitä hakemaan teurastamoon vai myytiinkö se toiselle tilalle."

Näppärästi lainasit hämätäksesi vain osan viestistäni. Kuten kerroin, ne ei eivät ammuneet, kun esim vuoluun vietiin vaikka samoista ovista kuljettiin. Vain teuraaksi vienti sai mylvinnän aikaiseksi. Minä koin sen vain kerran, mutta työntekijät kertoi, että näin käy joka kerta, kun joku lehmistä lähtee.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   30.10.24 23:21:24

”Hämmentävää että näin monella on näinkin hukassa se, mitä tunne tarkoittaa.”

Ainoa hämmentävä olet sinä satuinesi.

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   30.10.24 23:25:35

^ Nyt joku kyllä provoilee :D En suostu uskomaan ettei aikuiset ihmiset tiedä mitä tunne meinaa.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   30.10.24 23:32:48

Meidän lehmissä taitaa olla jotain vialla, kun eivät mylvi tai huuda vaikka joku lähtee teuraaksi tai vasikka vieroitetaan. Vasikatkin ovat ensin emän ja sitten imettäjälehmän kanssa ja seuraavaksi sisällä ryhmäkarsinoissa, eikä yksin säiden armoilla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.10.24 08:48:39

"Eihän ne vasikat saa kavereita, vaan ne eristetään täysin muista eläimistä omiin "vasikkaigluihinsa" ulkotiloihin säiden armoille."

"Valtioneuvoston asetus nautojen suojelusta
Yli kahdeksan viikon ikäistä vasikkaa ei saa pitää yksittäiskarsinassa, jollei siihen ole eläinlääketieteellistä syytä.

Jos alle kahdeksan viikon ikäistä vasikkaa pidetään yksittäiskarsinassa, karsinan seinien on oltava sellaiset, että vasikka voi nähdä ja kosketella lajitovereitaan. Eläinlääketieteellisestä syystä vasikkaa voidaan kuitenkin pitää sellaisessa karsinassa, jossa on umpinaiset seinät."

Igluissa oleminen ei tarkoita yksin olemista eikä säänarmoilla olemista. Onko katsottu jotain ulkomaalaisia youtube videoita tai animalian juttuja kauhutiloilta että tälläistä tullaan väittämään?

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   31.10.24 09:27:20

"Eihän ne vasikat saa kavereita, vaan ne eristetään täysin muista eläimistä omiin "vasikkaigluihinsa" ulkotiloihin säiden armoille."

-pari viikkoa saa pitää vasikkaa yksilökarsinassa ja sitten se siirretään ryhmäkarsinaan.

esim. meillä ei ei ole noita igluja ja yksilökoppeja lainkaan vaan kaikki ovat ensin emän kanssa ternimaitoajan yhdessä eli neljä päivää ja sitten siitrretään ryhmäkarsinaan.
Oikean tiedon jakaminen on näköjään tarpeen näissä lehmäketjuissa mutta eriasia sitten haluavatko nämä tuotantoeläintenpidon vastustajat sitten uskoa niitä?

Lähettäjä: milkki 
Päivämäärä:   31.10.24 09:30:07

Onneksi täällä on kokemuksia omaavia ihmisiä. Heitä ihan oikeasti tarvitaan! <3

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.10.24 09:32:50

Näppärästi lainasit hämätäksesi vain osan viestistäni. Kuten kerroin, ne ei eivät ammuneet, kun esim vuoluun vietiin vaikka samoista ovista kuljettiin. Vain teuraaksi vienti sai mylvinnän aikaiseksi. Minä koin sen vain kerran, mutta työntekijät kertoi, että näin käy joka kerta, kun joku lehmistä lähtee.

-näppäryyttä itsellesi. Jätitkö kertomatta että vuolijat ovat tilan työntekijöitä jota ovat siellä joka päivä ja hoitavat aina muutaman lehmän kerrallaan eli se on eläimille normaali tilanne navetassa.
Meilläkin alkaa mylvintä joka kerta kun karja-auto tulee ovelle oli se teuraskyyti tai elävän eläimen myyntikyyti toiselle tilalle.
Itse tunteilet ja kuvittelet että eläin tietää mikä teurastamo on.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   31.10.24 09:33:45

Ihan sairasta ja luonnotonta erottaa pieni vasikka emästään ja pitää kopeissa väitti täällä ihmiset mitä tahansa uskoen omaan hyvyyteensä kun ego ei kestä nähdä totuutta omasta toiminnasta.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   31.10.24 09:40:55

Minä koin sen vain kerran, mutta työntekijät kertoi, että näin käy joka kerta, kun joku lehmistä lähtee.

-vain kerran joka kertookin kuinka vähäinen kokemus sinulla oli lehmistä.
Jos olisit ollut töissä karjan parissa vuosia tai vuoskymmeniä niin tietäisit mistä eri syistä ne rupeavat helposti mylvimään.
Haluat vain korostaa että juuri tuo teurasauton tulo sai lehmän käyttäytymään noin.
Navetan arjessa on paljon muutakin kuin teruasauto tai vasikan vieroitus mutta jostain syystä jotkut jaluavat korostaa juuri näitä asioita ja nähdä lehmänpidon vain näiden tilanteiden kautta.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   31.10.24 09:45:53

"Ihan sairasta ja luonnotonta erottaa pieni vasikka emästään ja pitää kopeissa väitti täällä ihmiset mitä tahansa uskoen omaan hyvyyteensä kun ego ei kestä nähdä totuutta omasta toiminnasta."

-kompromisseja on tehtävä ja ihmisen on se vasikkakin lopulta hoidettava. Vasikoita ei ilkeyttään vieroiteta.
Vieroitetaanhan kaikki ihmisen hoidossa olevat eläinten jälkeläiset aikanaan.

En ole yhdenkään lehmän nähnyt tilaava sairastueelle vasikalleen elliä tai alkavan mihinkään toimiin vasikan ruokkimiseksi jos vaikka heittäytyy syömättömäksi tai ei ymmärrä ruveta käymään omaan emän tissillä.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   31.10.24 09:53:42

Mikä vitun perustelu toi oli että on lehmän hoidossa muitakin kuin vieroitus ja teurastus. :D jos pahoinpitelet lastasi et voi hyvittää sitä sanomalla että on kasvatuksessasi muutakin.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   31.10.24 09:57:14

Juu, käytkö ihan täysillä? Pahoinpitely??
Onhan koiranpidossakin lopulta eläimen vienti ell piikille jos se ei kuole itskeseen tai koiranpentujen vieroitus emästään ja kuitenkin ne ovat kuulemma rakkaita perheenjäseniä?

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   31.10.24 09:59:15

Mikä vitun perustelu toi oli että on lehmän hoidossa muitakin kuin vieroitus ja teurastus. :D jos pahoinpitelet lastasi et voi hyvittää sitä sanomalla että on kasvatuksessasi muutakin.

esim. tämän vuoksi oikean tiedon jakaminen lehmistä on tärkeää vaikkei tämä Juu ymmäräkään sitä tai ei halua ymmärtää.

Lähettäjä: tietoa 
Päivämäärä:   31.10.24 10:04:03

Mikä vitun perustelu toi oli että on lehmän hoidossa muitakin kuin vieroitus ja teurastus.

-on se sellainen perustelu että se on samanlaista eläinten pitoa, hoitoa ja asiallista lopetusta kuin kaikkien muidenkin eläintenpito mutta eri eläimiä pidetään eri syistä.

Juu on itse tyypillinen OE/Animalisti joka ei osaa nähdä lehmänpitoa muuten kuin vain noiden vieroitus ja ja teurastusasioiden kautta.

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   31.10.24 10:05:05

Mikä vitun perustelu toi oli että on lehmän hoidossa muitakin kuin vieroitus ja teurastus.

-tulee vegaanien rescuerekuille ruokaa :)

Lähettäjä: lahko 
Päivämäärä:   31.10.24 10:06:53

Kaikki tuotantoeläimet kärsii sanoi Elisa A ja sitten kuitenkin kannattaa koko hommaa pitämällä lihansyöjärekkuja.

Lähettäjä: höh 
Päivämäärä:   31.10.24 10:15:13

Tietenkin on. Itse asiassa tästä oli dokkari telkussa muutama vuosi sitten. Lehmiä on yleisesti puidetty vähän tyhminä mutta dokkarissa tutkijat joutuivat muokkaamaan omia käsityksiään kun kävi selväksi että lehmillä on muun muassa varsin pitkälle kehittynyt sosiaalinen käyttäytymisnormisto ja kommunikaatiomuodot. Ei mitään pomo-lauman alimmainen vaan huomattavasti kehittyneempää. Myös esimerkiksi hevosten kohdalla on jouduttu muuttamaan vallitsevia käsityksiä ja toteamaan että ne on kykenevämpiä monimutkaisempaan ajatteluun kuin mitä on uskottu. Erilaiseen kuin esimerkiksi kädelliset, oletettavasti.

Pari päivää sitten luin koirilla tehdystä kokeesta. Tutkijat halusivat selvittää mitä koirat miettivät esimerkiksi omaa ihmistään tuijottaessa. Jokainen koiranomistaja tunnistaa tuijotuksen :D Kokeessa Koirat opetettiin pysymään paikoillaan magneettikuvauksen aikana toisin sanoen niitä ei rauhoitettu. Niille annettiin haistettavaksi vanupuikko jossa oli vieraan ihmisen hikeä ja seuraavaksi vanupuikko johon oli hierottu koiran omistajan hikeä. Vieras ei saanut koirilta reaktiota mutta oman ihmisen tuoksu aktivoi koirilla aivoissa saman alueen joka ihmisillä aktivoituu rakastuneena. Toisin sanoen, koira kokee rakastumisen tunteita omaa ihmistään kohtaan.

Lähettäjä: calf 
Päivämäärä:   31.10.24 10:32:22

Nykyajan jalostettu lehmä on jalostettu niin ettei se enää osaa kaivata syntynyttä vasikkaansa.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   31.10.24 10:40:33

Naudoilla on kaikkein parhaat olot ja lajityypillisemmät kaikista ihmisien kanssa elävistä eläimistä. Ei niistä tarvitse olla huolissaan.

Lähettäjä: R 
Päivämäärä:   31.10.24 11:07:47

”asiallista lopetusta ”

Kyllä. Kun kaikki on asiallisesti kaasutettu, ei tuoteta Juutalaisille kärsimystä. Juutalainen ei sovi yhteiskuntaan, koska se on tyhmä ja värillinen.

Millä tavalla vegaani eroaa tästä?

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   31.10.24 11:10:12

Niinpä niin. Ei egot kestäneetkään totuutta, oikeessa olin.

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   31.10.24 11:16:46

Lähettäjä: calf
Päivämäärä: 31.10.24 10:32:22

Nykyajan jalostettu lehmä on jalostettu niin ettei se enää osaa kaivata syntynyttä vasikkaansa.

^ Tuotantoeläinten psykologiset ja fysiologiset tarpeet ovat ällïstyttävän lähellä villien esi-isiensä tarpeita. Vaikka ollaankin jalostettu tuotantoeläinten ulkomuotoa vaikka kuinka pitkälle, niin sisältä ne eivät ole juurikaan muuttuneet. Tätä on tutkittu vaikka kuinka.

Lähettäjä: Tavis 
Päivämäärä:   31.10.24 11:17:41

höh: olikohan se tuo sama tutkimus, jossa todettiin koirien aivojen mielihyväalueiden aktivoituvan myös kimeästä lässytyksestä, tai miksi sellaista korkeamman äänenpainon vauvapuhetta nyt kutsuisikaan. Anyway, koirat tykkäävät siitäkin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.10.24 11:51:40

Lisäämpä vielä mukavan havainnon pihattonavettojen lehmistä, mikä varmaankin olisi mahdoton jos lehmillä ei olisi aidosti tunteita. Lehmillä on kaverisuhteita, vaikka elävätkin isossa laumassa niin monilla on selkeästi bestikset joiden kanssa vietetään enemmän aikaa ja nuollaan toisiltaan naamat puhtaaksi. Monesti kaverukset tai jopa "kaverijengit" (monesti nuoremmat samaan aikaan laumaan siirretyt jengiytyvät) nukkuvat samoilla paikoilla lähekkäin.
Lehmät on myös ilmeikkäitä eläimiä, joiden tyytyväisyys tai ei-tyytyväisyys, uteliaisuus, pelko, kipu, iloisuus kyllä näkyy naamasta ihmisille, jotka ovat siihen harjaantuneet. On olemassa myös esim suunnittelu-ilme "en saisi koskea purukärriin, mutta menempä kuitenkin kunhan hoitajalla silmä välttää ja kippaan sen nurin" ja sen jälkeinen häntäpystyssä ralli karkuun. Aika älykästä toimintaa?

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   31.10.24 11:59:09

Koiran lopetusta ei myöskään voi verrata lehmän teurastukseen, jossa muilta lehmiltä viedään kaveri, koska kyllähän kaikki täysjärkiset tietää että ihminenkin ansaitsisi eutanasiapiikin.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   31.10.24 12:09:26

”Koiran lopetusta ei myöskään voi verrata lehmän teurastukseen, jossa muilta lehmiltä viedään kaveri, koska kyllähän kaikki täysjärkiset tietää että ihminenkin ansaitsisi eutanasiapiikin.”

Miksei voi? Ei niitä terveitä lehmiä teurasteta. Ainut ero, että koiraa ei syödä. Ja koiralta ei viedä kaveria, koska ihminen on niin julma, että pitää laumaeläimiä yksin kotonaan.

Lähettäjä: dog 
Päivämäärä:   31.10.24 12:14:09

Mitäs se jauhelihan on? Sairaitahan ei edes saa myydä ihmisille, vaan se menee koirille ja turkisketuille.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   31.10.24 12:26:17

”Mitäs se jauhelihan on? Sairaitahan ei edes saa myydä ihmisille, vaan se menee koirille ja turkisketuille.”

Meinaatko, että lehmän kaikki sairaudet ovat sellaisia, ettei ihmiselle enää mikään osa kelpaa?

Lähettäjä: dog 
Päivämäärä:   31.10.24 12:30:40

Lääkittynä joo.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   31.10.24 12:35:41

”Lääkittynä joo.”

No mutta eihän se ole sama asia, kuin sairas.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   31.10.24 12:35:44

Ja olen kyllä sitä mieltä että onhan se julmaa ja väärin viedä koiranpennut äidiltään ja kasvattaa äitikoiraa raskauskoneena mutta sentään kykenen sen sanomaan toisin kuin navettahoitajat ei pysty näkemään miten osallistuu lehmien rajuun kaltoinkohteluun, koska ego ei kestä myöntää sitä. Noista tutkimuksista kuitenkin näkyy että koirat sentään tykkää ihmisistä ja niiden lopettaminen on eettistä.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   31.10.24 12:39:41

Kaiken aikaahan navettaihmiset kehittää toimintaa eli eivät kiellä mitää. Uudistukset tarvitsevat vain uusia tiloja ja niihin ei vaan sormia napsauttamalla löydy varaa. Joten ratkaisut on tehtävä sen mukaan. Uusiin navetoihin tulee imettäjälehmille tiloja ja joku sai juuri vasikat lehmien sekaan turvallisesti.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   31.10.24 12:42:24

No kieltäähän. Täälläkin jauhetaan ettei mitään väärää tehdä eikä lehmää haittaa vasikan vienti ja haukutaan viestintuoja.

Lähettäjä: dog 
Päivämäärä:   31.10.24 12:47:54

Lehmät osaavat peittää kipunsa. Esim joku utaretulehduksessa, jos sitä on lypsetty, pilaa koko maitosatsin eikä näin ollen ole myyntikelpoista. Ameriikassa tosin lehmille annetaan antibiootteja ihan vaan varmuuden vuoksi. Samoin gmo-rehua. Myös stressi vaikuttaa maidon bakteerikantaan..

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   31.10.24 12:51:49

Onneksi ammattilaiset löytää tulehdukset, vaikkei lehmä sitä kipua näytä.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   31.10.24 12:52:55

”No kieltäähän. Täälläkin jauhetaan ettei mitään väärää tehdä eikä lehmää haittaa vasikan vienti ja haukutaan viestintuoja.”

Paria hötöläistä kannata niin vakavasti ottaa. Vastauksen näkee ihan kehityksessä mitä kaiken aikaa tehdään.

Lähettäjä: jännää 
Päivämäärä:   31.10.24 12:55:25

No aikamoisia ammattilaisia ovat kun eivät muuta teekään kuin mollaavat omaa navettaansa :D