Lähettäjä: Äitee 
Päivämäärä:   15.10.24 17:35:47

Otsikossa se tulikin. 4v lapsi sylkee päälle. Ei ole kyse tilanteesta, jossa suuttuu. Ihan yllättäen räkäsee päälle. Ja kyllä on sanottu että sylkeminen on rumaa, yhtä rumaa käytöstä kuin kiroileminen. Tämä lapsi ei kiroile ( joskus tosi harvoin). No sylkäisi tossa pikkusisarensa päälle ( ihan ilman syytä, sisarus ei tehnyt mitään) ja tottakai lapsi sai jälleen puhuttelun sylkemisestä ja kieltäydyin tekemästä yhtä kivaa juttua sylkijän kanssa. Tuolla tuo nyt raivokirkuu. Jätin omaan huoneeseensa raivokirkumaan ja sanoin että voi miettiä selitystä miksi sylkee. Tämä lapsi on muutenkin tosi vilkas... ja välillä tuntuu että on aika puupää, kun pitää miljoona kertaa sanoa samoista asioista.
Juu voi todeta, mitäs läksit. Nii-i, saahan sitä avautua kun jälkikasvu tekee jotain minkä tarkoitusta ei ymmärrä.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   15.10.24 17:36:47

Sylje takas, oikea sellanen räkälimaska.

Lähettäjä: Äitee 
Päivämäärä:   15.10.24 17:53:40

.....: välillä tekis mieli, mutta sittenhän osoitan lapselle että niin voi toimia...mielestäni aikuisen pitäisi kuitenkin osata käyttäytyä rauhallisesti..

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   15.10.24 17:55:58

Tuollainen ”mene yksin huoneeseen ja mieti tekojasi” on kyllä hieman vanhaa ja huonoa kasvatustapaa eikä kyllä paranna tilannetta mitenkään. Päinvastoin.

Yksi toimintaterapeutti ehdotti vastaavaan, että sylkekää luvalla esim. joku siemen suusta, kuka saa pisimmälle N-Y-T. !

Ehkä tarvisit vähän neuvoja vaikka neuvolasta, tekstin perusteella vaikutat vähän väsyneeltä…

Lähettäjä: Äitee 
Päivämäärä:   15.10.24 18:07:00

X: lapsi oli jo huoneessaan kun syljeskeli, olin hänen kanssaan siellä. Kysyin miksi sylkee ja sanoin että se on yhtä rumaa kuin kiroilu. Alkoi kiljumaan ja totesin ettei nyt tehdä asiaa x ennenkuin kertoo miksi sylki.
Kyllä lapsen pitää oppia että teoilla on seurauksia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.10.24 18:10:01

"Yksi toimintaterapeutti ehdotti vastaavaan, että sylkekää luvalla esim. joku siemen suusta, kuka saa pisimmälle"

Jos ongelma on, että kersa mätkii ihmisiä niin sitten luvalla kokeillaan, kuka lyö kovimmin, noilla ohjeilla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.10.24 18:12:25

Lähtisin kiinaan tutustumaan muodin tekemiseen ja unohtaisin purjopetterin sinne tehtaalle.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   15.10.24 18:31:26

Tätä tämä nykyaika on. Ennen olisi annettu korvatillikka ja nuhteet sylkijälle niin että muistaa, että oli huono ajatus sylkeä. Nykyään sitten aletaan yhdessä tutkia kuka räkii pisimmälle... Ei ihme, että lapset ovat rajattomia.

Lähettäjä: YY 
Päivämäärä:   15.10.24 18:45:56

Tämä on lapsella sama kun jos lyö tai nipistää tai puree, paha opittu tapa. Meillä oli toisella lapsella tuota nipistelyä pienenä, ja kyllä meillä ainakin toimi vanhan kansan uskomus, niin metsä vastaa kun sinne huudetaan. Ei tarvinnut montaa kertaa nipistää takaisin kun ymmärsi että se sattuu. Lapsi tosin oli hieman pienempi, nelivuotiaan luulisi uskovan jo puhettakin. Ja mahdollisille kukkahatuille lisäyksenä, lasta ei nipistetty niin että korvissa soi, vaan juuri sen verran että tuntui ikävälle, nipisti. Toki tuon lisäksi kerrottiin että se sattuu.

Ehdottomasti rangaistava teko, vaatii reaktiosta päätellen ilmeisesti muutaman toiston mutta kärsivällisesti ja loogisesti ikäiselleen sopiva rangaistus joka kerta niin lapsi kyllä oppii lopulta. Jokainen joka lapsia kasvattanut tietää kyllä että lapsilla on kasvun ja kehityksen aikana huonoja tapoja/tekoja joista joutuu välillä rangaistuksia jakelemaan, tuo että lapsi joutuu jäähylle miettimään miksi teki jonkun asian ja pyytämään anteeksi on usein tosi kova paikka lapselle ja on kyllä yleensä tehokas tapa kun loogisesti toteuttaa.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   15.10.24 18:47:15

Ihanaa kun ihmiset ymmärtää tahallaan väärin.
Tarkoitus on opettaa, että vain luvalla ja tietyissä tilanteissa saa toimia noin. Ja tuollainen leikin kautta (ja luvalla) syljeskely todennäköisesti vähentää sen toiminnan ihmeellisyyttä. Lapsi haluaa huomiota, ei ole tahallaan paha. Kyseessä on kuitenkin 4v!!

Omani pistäisin räkimään lavuaariin niin paljon kuin haluaisi. Tai lyödessä lyököön isoa tyynyä tai nyrkkeilysäkkiä jos sellainen olisi. Tai pomppikoon kiukkunsa pois. Mutta muiden lyömiminen/räkiminen tietenkin ehdottomasti kielletty.

Lähettäjä: Hoo 
Päivämäärä:   15.10.24 18:57:57

Pyrkisin selvittämään, miksi sylkee. Ja niin että oikeasti myös kuuntelisin, mikä ajatus on taustalle eikä vaan "miksi teet noin?!". Onko joku kaveri/isompi lapsi tehnyt, mitä lapsi ajattelee sen tarkoittavan, ja miksi siinä tilanteessa tuli sellainen mieleen jne. Kun ymmärtää edes osittain, mikä järjenjuoksu siellä taustalla on, niin voi myös osuvammin reagoida siihen. Sitten kertoisin lapselle myös sen, että se harmittaa sinua ja sinusta tuntuu pahalta kun päällesi/sisaruksen päälle syljetään. Että sinusta se tjntuu loukkaavalta, etkä siksi halua lapsen tekevän niin.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   15.10.24 19:21:05

Itsellä kaksi lasta ensimmäiseen tehosi rangaistus, toiseen ei. Hänen kanssa oli opeteltava
Juuri tuo keskustelu ja perustelu.
Siis käytöstavat jne kyllä vaadittiin molemmilta mutta toisen kanssa kaikki mitä luulin tietäväni kasvattamisesta romuttui ja jouduin oikeasti miettimään mitä vaadin tai sanoin.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   15.10.24 20:01:49

Ennenvanhaan lapset kannustettiin pesemään hampaita tarroilla. Sellainen kuva mihin sai liimata hampaan joka pesukerrasta ja sitten oli lopputuloksena täydellä hampaistolla hymyilevä hahmo kuvassa.
Mietin toimisiko joku vastaava lahjominen hyvän käytöksen osalta? Tavoite ja keinot millä siihen pyritään, jos tulee takapakkia niin sitten tavoite viivästyy, mutta on silti tavoitettavissa? Pieni kilpailu asetelma saattaisi edistää asiaa.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   15.10.24 20:06:21

Mä oon aina miettinyt noita tarrajuttuja, että mitä vi'ttua. Lapsi, jonka motivoimiseen riittää joku tarrarivi ei oikeastaan pahemmin edes opetusta kaipaa. Tarrat ei motivoi kuin tietynlaisia lapsia ja ne yleensä muutenkin aika helpolla uskoo.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.10.24 20:32:13

Minusta mennään hakoteille jo siinä kun korostetaan sitä, että MIKSI lapsi käyttäytyi väkivaltaisesti. Kun väkivallalla ei ole yhtäkään hyvää syytä ja se tulisi takoa jokaisen purjopetterin päähän. Ei yhtäkään. Ihan sama miltä sinusta tuntuu, niin toisen koskemattomuutta ei loukata. Siinä vaiheessa kun niin tekee, ei ansaitse mitään päänsilittelyä ja "vooi, tuntuiko sinusta pahalta?" Silloin ei enää ansaitse sääliä vaan silloin ansaitsee vain rangaistuksen ja uhri ansaitsee säälin ja huomion. Se, että lapsi osaa nimetä miksi oli väkivaltainen, ei siis ole yhtään se parempi sillä ei se uhria lohduta.

Lapsi oppii hyvin nopeasti miten vakava toiminta on kyseessä. Jos lapsi kiukuttelee väsyneenä tai käyttäytyy muuten huonosti, on ok keskustella ja käydä tilannetta läpi. Opettaa mitä tehdään kun ärsyttää, kiukuttaa ja väsyttää. Mutta siinä vaiheessa, kun lapsi on väkivaltainen, hänelle voi suuttua ihan oikeasti ja osoittaa koko olemuksellaan, että hän ylitti rajan, jota ei ikinä saa ylittää. Se, että vanhempi kieltää kaiken positiivisen vuorovaikuksen lapselta tämän johdosta on vahva ja tehokas tapa.

Ja mielestäni on myös hyvin huolestuttavaa, jos aikuinen kokee tarvetta saada lapselta kasvatusneuvoja. Aikuisen tulisi tietää miksi lapsi sylki, paremmin kuin lapsi itse. Aikuisen tulee myös osata huolehtia lapsen perustarpeista ja esim. positiivisen huomion saamisesta ilman että LAPSI sitä hänelle sanoittaa. Aikuisen tehtävä on tietää mitä lapsi tarvitsee.

Jos lapseni sylkäisisi toista päin, karjaisisin hänelle, että noin ei tehdä ikänä ja nyt huoneeseen ja sassiin, sun leikit loppu tähän paikkaan! Jos lapsi alkaisi heitellä kyniä seinään, sanoittaisin hänen tunnettaan, ohjaisin muuhun toimintaan/ rauhoittumaan yms. Aikuisen tehtävä on myös huomata nämä aiemmat merkit, jos niitä on ja katkaista toiminta jo silloin, jotta voi opettaa lapselle tilanteesta selviytymista.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   15.10.24 20:45:56

Meillä vierailijan lapsi kiusasi kissaa, just sylki ja jahtasi ja taas sylki. Kielsin, vanhemmat ei reagoineet.
No kissa hyppäsi keittiössä pakoon ja vahingossa tönäisi lapsen päälle noin 5l kulhollisen (onneksi jo jäähtynyttä) mustikkakeittoa.

Karjaisen lapselle nyt ihan paikallaan, sitä keittoa et levitä mihinkään. Varmaan sen verran rumasti, ettei kenellekään tullut mieleen epäröidä komentoa.
Lapsen vanhemmille komento, tulkaa siivoon tämä ja sit jatkossa muistatte, eläimiä ei kiusata tai kieritän teidät kaikki tervassa ja höyhenissä.

Tuo lapsi on nyt 28v ja tottelee marimummua ehdoitta. Ei kyseenalaista mitään. Ja fiksu tyyppi tuosta syljeskelijä/kiroilijasta kasvoi.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   15.10.24 20:54:33

Kyllä, hienosti näkee että piste on oikein varhaiskasvatuksen ammattilainen.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   15.10.24 21:11:42

Koulussa näkee useita, jotka ovat oppineet vain selittelemään kiusaamistaan ja häiriökäytöstään. Oppilas huutaa joka päivä jollekin luokkalaiselle solvauksia tai heittää häntä jollakin. Kasvatuskeskustelussa kertovat jonkun syyn toiminnalleen. Vanhemmat miettivät pitäisikö koulupäivää lyhentää, voisiko lapsi kuunnella musiikkoa tunnilla, saisiko hänellä olla stressilelu, voisiko hän poistua luokasta kun haluaa...

Tuloksena lapsi joka kiusaa luokkakavereita, heittelee stressipallojaan toisia kohti, kuuntelee musiikkia, näprää kännykkää "joojoo, mä vain vaihdan kappaleen", haukkuu muita, kiroilee, ramppaa käytävässä ja aina tullessaan käy juttelemassa kavereille, käy koputtelemassa käytävässä muiden luokkien oviin...

Ja mitä tehdään? Mietitään auttaisiko säkkituoli ja kuulosuojaimet asiaa!

Lähettäjä: Äitee 
Päivämäärä:   15.10.24 21:29:09

Ilmeisesti ei aloituksesta avautunut, että tästä sylkemisestä on sanottu hiton monta kertaa. Alkoi sen jälkeen kun tuo mukula katsoi laama-videon, jolla animaatio-laama sylkäisee... ja kyllä on monet kerrat sanottu että päälle sylkeminen tuntuu tosi ikävältä ja on todella rumaa käytöstä. Nyt alkaa hiljalleen hermo mennä. Tänään teki kyllä mieli räkästä tota lasta päin, on raivostuttava...
Mikä lie tarve hakea huomiota, tosin tänäänkin olin juuri leikkimässä tuon syljeskelijän kanssa ja kävin vaan vessassa.
Tämän kanssa ei näytä keskustelu riittävän, pitää nähtävästi olla jokin rangaistus. Tänään rangaistus oli se, että lopetin leikin siihen ja menin toiseen huoneeseen pienemmän sisaruksen kanssa. Olen miettinyt sitäkin, mitä tuo lapsi saa isänsä läsnäollessa tehdä, alkaa tuntua siltä ettei sääntöjä noudateta kun käännän selkäni. ( olen sanonut, että videoiden tuijotukselle puhelimelta on täysin nollatoleranssi, sitä ei tehdä lainkaan.)

Lähettäjä: Klimppen 
Päivämäärä:   15.10.24 21:34:41

Räkäise itse takaisin ja katsot mitä tapahtuu. Jotkut penskat ovat vähän tollompia, kenties on jotain erityispiirrettä joka pistää jankkaamaan jotain juttua kuten vaikka tuota sylkemistä.

Kyllä minä räkisin takaisin joka kerran jo kun ei kerta sanomisesta eikä mistään usko. Jos ei mene jakeluun niin lähtisin kartoittamaan onko jotain muutakin. Tai sitten on vaan vaihe joka kohta jää. Mutta jos tilalle tulee jotain muuta, kuten lyömistä tms niin miettisin onko jotain autistihommaa tai vastaavaa.

Lähettäjä: Omena 
Päivämäärä:   15.10.24 21:41:21

”Our job is to help kids build the skills they are missing, not punish them for not having them yet.”

4-vuotiaan pikkulapsen ja aikuisen väkivaltaisuutta ei voi mitenkään verrata keskenään, ja joka niin tekee on joko tyhmä tai paha itse. Noin pienellä lapsella on täysin vajavaiset tunnetaidot ja taidot ylipäätään.

Jos lapsi tietää että sylkemisestä seuraa reaktio, hän tekee niin koska x, y tai z. Itse opettelisin tuossa tilanteessa säätelemään OMIA tunnetiloja. Aikuinenkaan harvoin osaa kertoa miksi toimii typerästi, miten noin pieni lapsi osaisi siihen vastata??

Kokeilepa sanoa lapselle, että rakastan sinua vaikka syljetkin. Olet tärkeä ja ihana, mutta sylkeminen tuntuu pahalta ja siitä tulee paha mieli. Sovitaanko, että seuraavan kerran kun tekee mieli sylkeä, tulet pyytämään äidin apua ja äiti ihan varmasti auttaa. Ja sitten autat, etkä laita lasta yksin minnekään tai ala tivata häneltä mitään, kun lapsi on tunnetilan vallassa.

Lähettäjä: Ja 
Päivämäärä:   15.10.24 21:43:06

Eli lapsesta se räkiminen oli nyt hauska juttu kerta videota katsottu missä laama räkii. Jospa sen lapsen kanssa kävisi yhdessä läpi, miksi laama räkii eli ettei se laama sitä huvikseen tee ja se ole hauska juttu vaan laama toimii niin uhattuna yms. Voitte katsoa vaikka jonkun opetus videon ja jos se räkiminen on siitä huolimatta hauskaa niin annettavat tosiaan toteuttaa sitä sallitusti.

Olisin minäkin ollut aluksi sitä mieltä, että tiukka kuri ja yms. Mutta kun syy räkimiseen löytyi eli se laama video niin lähtisin kyllä ratkaisemaan asiaa toisella tavalla. Lapsi matkii tuota eläintä ja hänestä eläimen toiminta on hassua joten lapselle nyt kannattaa opettaa miksi eläin toimii niin kuin toimii ja ettei siinä oikeassa elämässä ole mitään hassua kuten ei vaikka hevosen potkaisussa, kissan raapimisessa tai koiran puremassa.

Lähettäjä: Mummo 
Päivämäärä:   15.10.24 21:44:13

Räkäisisin oikein jättiklimpin läheltä suoraan naamalle ja kunnon tukistus ja karjaisisin että oli viimeinen kerta kun räit, senkin pieni täi.
Ei ihme että kakarat ja nuoret on ihan mahdottomia kun ei rankaista mitenkään.

Lähettäjä: Ja 
Päivämäärä:   15.10.24 21:48:36

Mummo//Niin lapsi on nähnyt eläin videon jossa laama räkii, sama kuin lapsi matkisi jotain muuta eläintä jonka toiminta on hänestä ollut hassua. Lapselle voi opettaa miksi eläin on toiminut niin kuin toimii ja ettei se oikeastaan ole yhtään hassua vaan eläin on toiminut niin kokiessaan pelkoa ja uhkaa.

Lähettäjä: Äitee 
Päivämäärä:   15.10.24 21:50:32

Omena: lapsi ei ollut minkään tunnetilan vallassa kun sylki eikä edes silloin kun kysyin miksi sylkee, kun se ei ole kivaa. "Tunnetila" eli se kiljumishuuto alkoi kun ilmoitin että minun osalta leikki loppuu siihen, en leiki jos aletaan sylkemään päälle.
Kyllä se nyt on ihan pirun selkeä asia, jos keskustelu ei auta, jonkinlainen rangaistus otetaan käyttöön. Ja kyllä meillä kehutaan, kerrotaan että rakastetaan, järjestetään aikaa niin ettei tarvitse jakaa aina aikaa toisen lapsen kanssa jne. Mutta tuolla tuntuu olevan vaiheita, jotka ovat ainakin tähän mennessä nmenneet ohi. Kiroilu oli noin puoli vuotta sitten the juttu..

Lähettäjä: Klimppen 
Päivämäärä:   15.10.24 21:55:14

"Kokeilepa sanoa lapselle, että rakastan sinua vaikka syljetkin. Olet tärkeä ja ihana, mutta sylkeminen tuntuu pahalta ja siitä tulee paha mieli. Sovitaanko, että seuraavan kerran kun tekee mieli sylkeä, tulet pyytämään äidin apua ja äiti ihan varmasti auttaa. Ja sitten autat, etkä laita lasta yksin minnekään tai ala tivata häneltä mitään, kun lapsi on tunnetilan vallassa."

Ja meinaat että 4v tajuaa sitten tuon :D ??? Kuule ei tajua.

Lähettäjä: Mummo 
Päivämäärä:   15.10.24 22:08:38

Ja: Tuo on juuri sitä selittelyä miksi tehdään sitä ja tätä lässynlää.
Kun se on kiellettyä, sitä ei vaan saa tehdä ja that's it. Riittää nelivuotiaalle.

Lähettäjä: Äitee 
Päivämäärä:   15.10.24 22:08:50

Enkä todellakaan ala väkivaltaiseksi lasta kohtaan. Minua on itseäni riepoteltu äitini toimesta lapsena, en todellakaan aio tehdä samaa. Tiedän tasan miltä se pienestä ihmisestä tuntuu jos ei ole luotettavaa aikuista elämässä... muttei lasta voi kasvattaa käärimällä pumpuliinkaan.
Ja tuo laama-asia on selitetty lapselle. Tämä lapsi on tosi kiinnostunut eläimistä ja on selitetty tuo sylkemisasia, muttei tuo sitä tajua. On selitetty eläimen kannalta ja myös siltä kannalta, ettei päälle sylkeminen ole mukavaa jne.
Ja jos joku nyt miettii niin kyllä olen välillä väsynyt. Viimeksi ollut ilman lapsia yhden illan verran ennenkuin tämä 4v syntyi. Huonot ovat tukiverkot, rahaa ei ole maksaa lastenhoidosta ulkopuolisillekaan. Joten on vaan jaksettava silloinkin kun ei oikein jaksaisi. Onneksi on sentään puoliso ja näitä lapsia on vain tämä kaksi.

Lähettäjä: Omena 
Päivämäärä:   15.10.24 22:09:18

Äitee, aivan varmasti lapsi koki tuon sylkemisen jälkeen jotain tunnetta. Ehkä oli iloinen kun äiti palasi vessasta ja sai taas huomiota, ehkä hämmentynyt kun äiti olikin yhtäkkiä vihainen. Itku alkoi siinä vaiheessa, kun äiti jätti yksin koska käyttäydyin muutoin kuin äiti toivoo -> olin huono enkä ollut enää rakastettava ja ihana, koska äiti ei halunnut olla enää edes samassa huoneessa kanssani. 4-vuotias toimii impulsiivisesti ja tunteiden vallassa, ja tarvitsee vielä apua tunteiden tunnistamiseen ja käytöksen säätelyyn.

Kokeile seuraavalla kerralla jatkaa leikkiä ja sanoa, että jos vielä syljet, leikki loppuu siihen. Jos lapsi ei syljekään, pääset kehumaan! Ja jos sylkee, pääset rankaisemaan, joka tuntuu olevan se juttu sinulle.

Lähettäjä: Ja 
Päivämäärä:   15.10.24 22:13:09

Mummo//No eipä siinä ole mitään lässyn läätä kun lapselle opetetaan, että eläin toimii noin kokiessaan suurta pelkoa ja uhkaa ja ettei niiden asioiden kokemisessa ole mitään hauskaa. Kun lapsi tajuaa ettei se eläimen toiminta ole mitään kivaa ja hauskaa vaan se tuntee pelkoa niin kuin itsekin voi tuntea yms. Niin se matkiminen voi hyvin loppua, kun lapsi tajuaa ettei siinä ole miten hauskaa.

Asioita kuuluu ja pitää kieltää, mutta koska lapsella on ihan selkeä asia mitä hän matkii niin lapselle voi opettaa mitä se sylkeminen sille eläimelle tarkoittaa. Asiaa menee varmasti paremmin perille kuin että vaan jatkuvasti kielletään, syljetään päälle takaisin ja intetään lapselta miksi noin toimii ja on tyhmä kun niin toimii.

Lähettäjä: Ja 
Päivämäärä:   15.10.24 22:16:38

Äitee//Älä selitä vaan katsotte asiasta video. Ihan konkreettisen videon jossa laama sylkee puolustaakseen ja sitten jos lasta edelleen ne laamat kiinnostaa niin sallitte laama leikit tietyin ehdoin eli senkun syljeskelee laamaa leikkiessään, mutta ei ketään ihmistä päin. Tämä on verrattavissa siihen lyömiseen eli nallea saa lyödä, mutta ei toista ihmistä.

Lähettäjä: Mummo 
Päivämäärä:   15.10.24 22:18:25

Loputonta selittelyä ja ymmärrystä... Luotettavuus tulee selvistä rajoista.

Lähettäjä: Ja 
Päivämäärä:   15.10.24 22:22:56

Mummo//Se on rajojen asettamista, että lapselle kertoo missä sitä kiinnostavaa asiaa saa toteuttaa ja missä se on kielletty. Lapset ovat uteliaita ja opettelevat asioita leikin kautta ja koska lapsi on eläin rakas ja nähnyt aiheesta videon niin pitäisi ymmärtää, että lapsi tutkii leikin kautta itseään kiinnostavaa asiaa. Lapselta voi kieltää toiminnan ja selittää miksi niin tekee ja samalla myös ohjata toimimaan sallituissa olosuhteissa sitä kiinnostavaa asiaa.

Lähettäjä: Äitee 
Päivämäärä:   15.10.24 22:36:50

Ja: en todellakaan anna lapselle lupaa syljeskellä. Tuo 4v on jo osoittanut ettei ymmärrä eikä osaa tehdä eroa missä tilanteessa sylkeminen on hyväksyttävä juttu. Siispä sylkeminen on kiellettyä, kuten on kiroilu, muiden haukkuminen ja muukin vastaava toiminta.
En ali-enkä yliarvioi tuon lapsen kykyjä. Hän on 4v ja nähtävästi kovapäinen. Hän saa leikkiä eläinjuttuja, muttei hän saa myöskään purra, kynsiä tai raapia, koska sattuu tykätä imitoida leijonaa, taskurapua tai vaikka sutta..

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.10.24 23:08:01

Minulla ei nyt oikein mitään vinkkiä. Eiköhän se kun tarpeeksi monta kertaa kertoo, että sylkeminen on tosi rumaa jne. Laamat sylkee, muta ihmiset ei. Meillä 2v leikki tänään koiraa ja pissasi kuin koirat kontallaan lattialle. Sanoin, että ei lattialle pissata vastaus oli hau hau..

Lähettäjä: 6-kymppinen 
Päivämäärä:   15.10.24 23:27:14

Meillä olisi mutsi aikoinaan ihan nätisti kertonut, että ihmisten syljeskely on rumaa ja tuhmaa eikä sitä saa tehdä. Ja jossein olisi mennyt perille, isä olisi kertonut, että "Nyt loppuu se syljeskely!" Ja loppunut olisi siihen paikkaan.
Ihan kunnon kansalaisia ja tiedostavia ihmisiä minusta ja sisaruksistani kasvoi ihan vaan sillä logiikalla, että vanhemmat on oikeassa ja mikä kielletään, sitä ei tehdä. Eikä edes kyseenalaistettu etteikö heillä olisi päätäntävalta asioissa.
Onko vanhempien auktoriteetti väärin, pitääkö lapselle perustella asiaa ja antaa hänelle mahdollisuus olla eri mieltä. Koira saa turvallisuudentunnetta kun sillä on omistaja joka reilusti ja ymmärrettävästi kertoo miten asiat tehdään, koiran jättäminen yksin monivalintatehtävien kanssa on stressaavaa ja ahdistavaa, miksei se olisi sitä pienen lapsenkin mielestä - laumaeläimiä me ihmisetkin pohjimmiltamme olemme. Just thinking.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.10.24 00:13:28

^koira on aikuinen yksilö, joka ei kaipaa johtajaa. Katukoirat pärjäävät vallan hyvin ihan itsenäisesti kuljeskellen.

Lapsi sen sijaan on kehittymätön yksilö. Hänen aivonsa eivät kykene ymmärtämään perusteluja, syitä ja järkeilyjä. Hänelle turvaa tuo, että ei on ei ja kyllä on kyllä.

Lähettäjä: Ja 
Päivämäärä:   16.10.24 07:39:30

. //4 v ei osaa vielä asettua toisen asemaan, joten siksi lapselle on turha sanoa, että sylkeminen tuntuu minusta kurjalta ja varmasti sinustakin tuntuisi ikävältä jos sinua päin syljetään, mutta se ei tarkoita sitä, että lapsi olisi tyhmä ja ettei hänen kanssaan voi pohtia asioita kuten sitä miksi laama sylkee ja opettaa että laama sylkee vain tuntiessaan pelkoa joten koska lasta ei pelota niin hänellä ei ole mikään tarve syljeskellä.

"Hän saa leikkiä eläinjuttuja, muttei hän saa myöskään purra, kynsiä tai raapia, koska sattuu tykätä imitoida leijonaa, taskurapua tai vaikka sutta.."

Niin kukaan tässä ei ole sanonut että lapsen pitäisi antaa purra ihmisiä, raapia yms. Leikin varjolla, mutta en millään muotoa usko, että mukamas kiellät sen ettei lapsi leikkiessä saa tehdä kynsimis liikettä tai leikkiä, että tämä nyt mukamas puree nallea yms. Ihan yhtälailla lapselle voi sanoa, että voit leikkiä laamaa ja leikisti sylkeä. Se leikisti sylkeminen kun ei vaadi mitään oikeaa sylkemistä. Aika äkkiä se lapsi menettää asiaa kohtaan mielen kiinnon, kun ulkona leikkiessä saa vapaasti "syljeskellä".

6-kymppinen//Niin tietääkseni kukaan täällä ei ole sanonut ettei lasta saa kieltää ja kieltämisen sijaan lapsi pitäisi laittaa johonkin monivalinta tehtävään. Totta kai lasta pitää kieltää ja kertoa lapsen toimineen väärin, kun sylkee muita ihmisiä päin ja sen olevan rumaa käytöstä. Mutta syljeskely asiaa ei tarvitse jättää tuohon vaan lapselle voi opettaa ihan konkreettisella videolla sen sylkemisen olevan eläimen tapa puolustautua ja puolustautuminen ei ole mikään hassun hauska asia mitä kuuluu matkia. Ja tässä käyttää ihan konkreettista videota sen sijaan, että selittää ummet ja lammet. Tämän jälkeen lasta on helppo muistuttaa sylkemisen olevan rumaa ja ettei ne laamat huvikseen sylje vaan vain tilanteissa joissa pelottaa.

Lähettäjä: Black 
Päivämäärä:   16.10.24 08:02:30

Mikä lapselle on tärkeää? Minä keräsin Kinder kilpikonnia. Äiti sanoi että joka kerta kun pilkkaan siskoa silmälaseista, lähtee yksi kilpikonna. Toisen kun olin menettänyt niin opin hillitsemään itseni..

Joten kerro lapselle mitä menettää jos vielä sylkee ja pidä kiinni asettamastasi säännöstä.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   16.10.24 08:10:22

"Mä oon aina miettinyt noita tarrajuttuja, että mitä vi'ttua. Lapsi, jonka motivoimiseen riittää joku tarrarivi ei oikeastaan pahemmin edes opetusta kaipaa. Tarrat ei motivoi kuin tietynlaisia lapsia ja ne yleensä muutenkin aika helpolla uskoo."

Ymmärrät varmasti että tarra oli vain yksi esimerkki. Ajatuksena oli, että lasta voisi jollain keinolla motivoida parempaan käytökseen, tehdä siitä hänelle kannattavaa.
'Mutta ehkä se on sitten parempi heittää lapsi seinään, sylkäistä takaisin ja karjaista pariot kirosanat perään.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.10.24 08:13:49

Vie se katsomaan laamaa ja anna sen laaman sylkeä sen lapsen päälle

Lähettäjä: Etsivä 
Päivämäärä:   16.10.24 08:29:20

Vastaavassa tilanteessa syljin kyllästyttyäni lapsen naamalle ja kysyin onko tämä nyt sitten kivaa. Lupasin tehdä sen joka kerta, kun lapsi itse sylkee, että tietää sitten miten kivaa se on. Kertaakaan ei enää ikinä ole sylkenyt päälle. Että pitää sen lapsen oppia, että teoilla on seuraukset, eikä noin lapset opi jos niiden pitää ite yksin jäädä sitä asiaa miettimään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.10.24 09:33:39

Ihan hyvin voi itse sylkeä. 4v llä on niin puutteellinen empatia, että sitä voi vähän avittaa, jotta konkreettisesti tajuaa miltä toisesta tuntuu.

Lähettäjä: Äitee 
Päivämäärä:   16.10.24 10:08:21

Ja: et taida vieläkään ymmärtää, että tuo 4v ei vielä ymmärrä vaikka kuinka asia on väännetty rautalangasta, miksi se laama sylkee. Ei tuo lapsi osaa asettua sen laaman tilanteeseen ja ymmärrä kontekstia, miksi laama sylkee. Vanhemmalle lapselle asian voi selittää, näille leikki-ikäisille asia on joko-tai. Eli sylkeminen ei ole sallittua minkään leikin yhteydessä ( vain hampaita harjatessa kylppärissä saa tahnan sylkäistä lavuaariin ja tämän lapsi kyllä ymmärtää).

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.10.24 10:18:39

Oletko varma ettei sun 4 vuotias ole autisti tai muuten nepsy?

Koska kyllä normaali 4 vuotias ymmärtää eron ihan hienosti jo. Tuntee myös jo empatiaa ja osaa ajatella asioita muiden kannalta jne. Toki silti voi tehdä kiellettyjä asioita kielloista kuolimatta, mutta sinä puhut 4 vuotiaasta kuin se olisi alle 2 vuotias.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.10.24 12:04:35

Lapselle on selitetty, ettei saa sylkeä, koska se on rumaa ja tuntuu ikävältä. Mutta mitä jos se lapsi sylkee juuri sen takia? Kiinnostaisi tietää missä iässä ihmiset ajattelevat ihmisen pahuuden ilmenevän?

Vai ajatteletteko, että ihmiset murhaavat, raiskaavat, kiduttavat ja pahoinpitelevät vain koska eivät ymmärrä miltä se toisesta tuntuu?

Itse uskon, että jokaisessa ihmisessä on pahuutta ihan lapsesta asti. Siksi myös lapsi kykenee olemaan tarkoituksellisesti paha ja myös lapsi voi haluta satuttaa ja vahingoittaa. Pahuus ja väkivalta ei ole ympäristön tai olosuhteiden syytä vaan yksilön valinta.

Ajatus siitä, että pelkkä tieto teon ikävyydestä riittäisi poistamaan sen, on virheellinen. Se ei toimi aikuisilla, miksi se toimisi lapsillakaan?

Lähettäjä: turre 
Päivämäärä:   16.10.24 12:29:53

Sano sille lapselle ettei se ole laama, ei tarvitse sylkeä ja sylkeminen on rumaa ja jos ei tätä murunen tajua, niin sitten kiellät. Tietääkö sanan EI saa..sitä sitten opettelemaan.
Rajat on rakkautta.

Lähettäjä: Ja 
Päivämäärä:   16.10.24 12:46:30

.. //Toisen asemaan asettuminen ja empatian tunteminen alkaa kehittymään tuossa iässä joten luonnollisesti osa kehittyy nopeammin kuin toiset eikä mitään selvärajaista ikää ole, mutta siinä olen samaa mieltä, että aloittajan käsitys neljä vuotiaan ymmärryksestä muistuttaa enemmän kuin puhuttaisiin jostain 2 vuotiaasta lapsesta.

Äitee//Se ettei lapsi osaa asettua toisen asemaan ei tarkoita sitä etteikö lapsi voisi oppia, että kun joku tuntee jotain niin käyttäytyy tietyllä tavalla. Joo lapsi ei osaa ajatella miltä se pelko tai suru toisesta voi tuntua, mutta lapsi voi silti ymmärtää ja oppia, että vihainen kissa raapii, vihainen koira voi purra tai pelkäävä laama sylkee.

Lähettäjä: Äitee 
Päivämäärä:   16.10.24 13:29:31

Kaksi pistettä: en ole ajatellut, noin ylipäätään en diagnosoi noin pieniä ihmisiä. Pirun kovapäinen tuo on, hänelle on 1,5v asti sanottu myös koirasta, ettei saa häiritä kun koira on pedissään. No ei usko. Ja kyllä, asia on esitetty selittäen ja myös rumasti huutaen ( kun koira meinas purasta) mutta ei. Koira on myös päässyt näykkäsemään tätä lasta, koska ei antanut koiran olla. Arvatkaa oppiko? No ei oppinut.
Eli voihan tuo olla kirjolla tai sitten on vaan erityisen itsepäinen. Pääasiassa, vaikka onkin vilkas, on mukava lapsi, ei kiusaa muita lapsia ( ei myöskään pienempää sisarustaan), osaa keskittyä leikkimään jne. Eikä huutoraivarit tms. Ole mitään jokapäiväistä kauraa. Mielestäni hän on ihan tavan 4v. (Itse kyllä opin kerrasta jos kissa raapaisi, että kissat voivat raapia jos eivät tykkää jne. Vaikka olin itsekin melko kovapäinen lapsi)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.10.24 14:08:55

Ensimmäisen sulkumerkin jälkeen ei laiteta välilyöntiä.

Lähettäjä: Miksi nimittelet? 
Päivämäärä:   16.10.24 19:55:39

Kyllä sun kasvatuksessa on ihan ideaa ja johdonmukaisuutta. Hienoa että osaat kehua ja rakastaa sekä antaa aikaa.
Pitää vaan jaksaa olla se aikuinen joka antaa esimerkkiä ja määrää rajoja kun lapsi koettelee mitä saa tehdä.
En kyllä oikein usko että tuon ikäinen osaa vielä selittää miksi sylkee. Kyllä se on vaan sellaista kokeilua koska on nähnyt laamankin sylkevän niin miksei hänkin kokeilisi. En näe mitään järkeä siinä että äiti sylkisi lastaan päin näköä.Tai kukaan muukaan sylkisi opettamismielessä.
Kyllä se opetus pitäisi lähteä siitä että ihmiset eivät sylje toisiaan päin eivätkä sylje edes lattialle ja siihen on syynsä.Tuo asia pitää sanoa niin että painottaa sitä että se tuntuu toisesta ihmisestä inhottavalta.
Äitee voisi kyllä kirjoittaa lapsestaan muilla termeillä kuin "purjopetteri", "puupää", "tuo mukula/ syljeskelijä".
Antaa ikävän mielikuvan ei voi mitään.

Lähettäjä: Tavis 
Päivämäärä:   17.10.24 07:52:37

Pistä purjopetterille visiirillinen kypärä päähän, niin ei sylkeminen haittaa. Jääkiekkokypärät taitaa ainakin olla kevyitä ja saatavilla myös pienessä koossa.